Какой выбор лучше для Беларуси: вступление в Евросоюз, союз с Россией или полная независимость
 

Кожная з пералічаных альтэрнатываў мае свае плюсы і мінусы. Аднак выбіраць нам, беларусам. А дзеля гэтага неабходна вызначыць як мага болей усіх аргументаў за і супраць кожнага варыянта.

Евросоюз, тогда бы я часто смог бы в Беларусь кататься!

судя по всему, уже даже А. Лукашенко в сторону ЕС все больше поворачивается...

ЕС это не плохо, во первых по всему Евросоюзу можно жить где угодно без всяких там и виз и продавливания и зарабатывать в любой стране Евросоюза.

короче руки более менее развязаны

v ES необязательно, достаточно в шенген войти как Норвегия например:-D

В ES- даже и не знаю, как говорится- хорошо там, где нас нет, может лучше в союз с Россией?

Конечно, ...Я рожденная в СССР... Но во вступлении в ES смыла не вижу. Мы уже там живем и пожинаем плоды(N)

Вероника, а какие минусы от вступления в ЕС? Вопрос без подвоха, просто интересно.

да, хотелось бы найти наиболее оптимальный путь развития для страны. как всегда, думаю начать с плюсов:
+ отсутствие визовых барьеров. столетиями мы жили без границ с Литвой и Польшей (при этом гораздно дольше чем с Россией). хотя снова же можно ввести безвизовый режим и без вструпления. сейчас в процессе реализация данного решения для приграничных районов.
+ доступ товаров на рынок ЕС, который является одним из самых ёмких в мире.
+ доступ к трудоустройству в странах ЕС. славуты вольны рух труда
+ инвестиции западного капитала в экономику страны. Близость к рынку РФ создает дополнительные возможности для западных фирм. Кроме того, труд в Беларуси стоит значительно дешевле чем в старых странах ЕС.
+ возможность использования финансовых ресурсов из структурных фондов ЕС для реформирования отдельных отраслей хозяйства, а также выравнивание неравномерного развития регионов. Для Беларуси это подтягивание до среднеевропейского уровня.
(это для начала :

Вероника, напишите, пожалуйста, подробно о минусах вступления в ES, мне тоже просто интересно, Дмитрий о плюсах написал, а каковы минусы? все-таки вы живете в Литве и знаете, как оно бывает, если вступить в ES. Неужели так все плохо?

Согласен с Вероникой (N).
По поводу за отДмитрия:
отсутствие визовых барьеров, да - но далеко не все ими пользуются. Трудоустройство в ЕС - частично согласен.
По поводу всего остального: - крвсиво изложено, но...
Старая Европа никогда и никому не позволит вмешаться в свою экономику, конкуренты ей не нужны. А посему эти самые конкуренты будут убираться планомерно и мтодично. А сделать это проще в своемсоюзе. Голова ЕС, как известно, находится в Брюселе и все экономические решения принимаются там. Решит Брюсель, что тракторов и большегрузных машин в ЕС предостаточно, получат белорусские заводы квоту, скажем в год не более 100 машин (количество я беру образно). Как вы думаете, долго такой завод протянет...? Или, скажем, в ЕС достаточно картошки, что бы прокормить Беларусь. Придется большую часть площадей травкой засеять, или же бурьяном заростут, как в Литве.

2. Вспомните, что Литвой производилось раньше, какие были заводы, и где это все сейчас...?
По словам Дмитрия, это называется реформирование и выравнивание отдельных отраслей хозяйства. Извините, сколько платит беларус за кило бананов..., будет платить в 2 раза больше.
А что, скажите мне, в беларусских магазинах нет товаров ЕС, или там цены выше, чем у нас ? Но я сомневаюсь, что европа допустит белорусский товар на свои рынки (подачку какую-то они, конечно сделают). Да, на счет зарплат, это совсем не значит, что они станут европейскими.
Это мое личное мнение, мнение жителя ЕС. Выбор за вами... Удачи.

Николай, а насчет бананов интересная идея. давайте сравним цены в Беларуси и в Литве.
когда мне раньше приходилось бывать, к примеру, в Польше, фрукты там стоили на порядок дешевле. (сейчас не скажу, но в случае необходимости постараюсь узнать). насчет Литвы, так не скажу точно.
насчет продуктов питания, к нам постоянно привозили из Польши, там дешевле (мой городок недалеко от границы с Польшей). сейчас прикрыли этот бизнес введением ограничений на ввоз, + визы и т.д.

2 Николай:
про квоты вопрос провокационный, здесь нужно знать конкретно. мне кажется, что вы многое напутали и в одну кучу слили.
я например ничего не слышал про квоты насчет промышленных товаров. подтвердите конкретными фактами
квоты есть на ввоз в Евросоюз текстиля к примеру. но это для стран не членов ЕС.
плюс есть квоты в с/х. в этом вы правы. но снова же Вы, Николай, немного напутали. Вас могут ограничить к примеру в производстве картошки, но в случае если вы ее производите в количествах значительно превышающих внутренние потребности страны.
кроме того, прошу передавать точно мои высказывания, потому как искажается смысл:
реформирования отдельных отраслей хозяйства, а также выравнивание неравномерного развития регионов.

+ мой знакомый работал на мясокомбинате. и знаете откуда закупали мясо в больших количествах? Из Польши. там мясо дешевле, чем в Беларуси. это к теме о дороговизне.

Дмитрий, в Польше действительно продукты дешевле, мои друзья из Вильнюса постоянно ездят туда закупаться. Я родилась и выросла в Литве, знаю как там было раньше. Сейчас друзья говорят, что заводов практически нет, все преобразовано в торговые и развлекательные центры. Своей сельхозпродукции тоже практически нет.

Николай, Вы ответилеи буквально на все вопросы касающиеся ES. Только хочу добавитьеще, что и цены на комунальные услуги сталм сравнмвать в Литве с ES, а зарплаты остались не только прежними. всвязи с экономическим кризисом катострофически снижаются. Я не говорю о частных фирмах и прочем бизнесе, достаточно бюджетных организаций. За второц квартол услуг мы заплотили уже 4 квартолом. Многие наши жители, особенно Лаздияй (около границы с Августаво-Польша) ездят за продуктамив в Польшу. Хотя там тоже наловчились-продукты бывают тольео утром. (Мои сваты из Друскининкай, кстати, обеспеченные люди -директор санатория и врач гинеколог-сватья) раньше ездтлт закупаться, а теперь нет. Очереди литовцев стоят с 4-5 утра. А ведь мы обе республики в ES. Раньше много молодежи,да и так желаюжие уезжали на заработки в ES. Теперь Вы не поверите, массовое возвращение назад и биржа труда переполнена, причем казалось бы год назад восстребованноми специалистами-программисты, информатики, английский язык.

Постоянно поступают предложения услуг с просьбой принять на работу.
А мне смешно даже, что для того, чтобы свободно кататься по республикам ES так хочется оказаться там. Если мне , мужу и моим детям дороги наши родные в Беларуси, мы без колебаний ежегодно жертвуем месячной зарплатой, открываем визу и посещаем Беларусь когда хотим этого.
У нас вскоре закроется Игналинская АЭС, прогноз устрашающий, ибо мы будем платить за электричество уже не только по ES ценам, а за импорт сами толком не знаем откуда. Но, что не из бывших республик СССР- это точно.
Знаете, основная часть населения (Вильнюсский край, да и не только) возмущается нынешней ситуацией в республике, но за народ все давно решено.
Правда, вот чего, а уж всякого тряпья и прочих фигнющек прудом пруди, а спроса-то нет.Скажем, мои учителя (у нас договор с Минской 104 СШ о сотрудничестве) при первой же возможности приобретают себе и детям все необходимое в Минске,как и я в Лиде, качество не уступает, а цены на 30-40% ниже.

Простите за сумбур.Я попыталась ответить на вопрос, извините за краткость, идетзкзаминационная сессия 12, 10кл. слишком большая нагрузка, чтобы болееобширно раскрыть тему.
Спасибо.

насчет закупок вещей, так я думаю, это субъективно. мои знакомые (очень большое количество) едят покупать одежду в Польшу или Литву. в Вильне есть знаменитый Акрополис ) в Беласток ездят тоже. но, конечно, зависит от конкретной вещи, имею в виду из одежды. что-то покупается в Беларуси, что-то в Польше, или Литве. но очень многие беларусы ездят на Украину. там еще дешевле )

насколько я знаю, многие хвалят беларускую косметику ) в Киеве видел даже специализированные магазинчики "Белорусская косметика"

Вероника, читая ваши слова
"Знаете, основная часть населения (Вильнюсский край, да и не только) возмущается нынешней ситуацией в республике, но за народ все давно решено."
я тоже самое могу сказать о людях которые живут в Гродненском регионе. только уже в отношении Беларуси.

насчет, квартплаты, так и у нас она поднимается, и скорее всего через пару лет будет на уровне ЕС. российские дотации заканчиваются... газ нам обещают к 2011 (насколько я помню) продавать по мировым ценам.

Дима, Акрополь всем известен, там скидки и т.д.,есть еще у нас шикарный торговй центр Панорама-похож на Акрополь, мини Акрополь -Европа. Но нужно попасть на скидки, а качество, как бог даст. Есть еще SPARDUOTUVE)-распродажа ул. Ясинского (Вы же знаете Вильнюс), но на все это необходимо время. Ми дети там отовариваються, (особенно дочь), а я предпочитаю поездку в Лиду, и своих увидишь и приобретешь нужную вещь. Хотя, хочу заметить, что продукты сравнялись в ценах, а качество в Литве значительно лучше. А вот горючее-почти на половину дешевлее. Медикаменты в Беларуси дешевлее, и особенно отечественные , внушают доверие.

А вот горючее-почти на половину дешевлее. - с этим согласен.
Медикаменты в Беларуси дешевлее, и особенно отечественные , внушают доверие. - вот с этим не соглашусь. я имею в виду, когда мне нужно было покупать медикаменты, мне как раз таки рекомендовали покупать иностранные аналоги. хотя они и дороже.

Дмитрий. хочу напомнить всем нам избитую и проверенную веками фразу -ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ!

это как анекдот
Немец стоит возле карты мира к нему подходит Руссак и спрашивает: Что ищем?
Немец: Ищу куда бы свалить!
Русский: Ищи там где нас нету!
Немец: Вот я и ищу там где вас нету!

2 Вероника Кочнева
Вы фразу "ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ" привели в отношении наших (Ваших и моих) последних высказываний относительно восприятия населением Виленского и Гродненского регионов ситуацией в каждой из стран?
я тоже это хотел подчеркнуть ) и исключительно для того, что Вы, Вероника, переходите на субъективную подачу информации. мне же хотелось рассмотреть факты, а не выражения на подобие "ЕС это плохо, потому что я его не люблю... " "Коварный Запад развалил нашу братскую семью..." "Мы все плачем из-за глупой политики властей..."
К примеру я перечислил плюсы (и далеко не все), а минусов предоставлено не было (факты, а не эмоциональные высказывания). но снова же, на данном форуме я не выступаю в качестве безусловного сторонники интеграции с ЕС, я обязательно предоставлю и минусы

в комсомолке интересная статья в продолжение дискуссии о ценах на одежду:
Почему белорусская одежда и обувь такие дорогие?
Нередко от цен в магазинах просто дух захватывает. Блузки - от 60 тысяч, платья по 240 тысяч рублей, юбки по 100 тысяч, босоножки вообще по пятьсот! То ли дело в Вильнюсе! Майки на распродажах - 10 - 20 тыс. руб., платья - 20 - 50 тыс. руб., обувь - 30 - 100 тыс. руб. А тамошние зарплаты выше наших. Так почему же в Беларуси все такое дорогое?

http://news.tut.by/economics/139203.html

Дмитрий, по поводу цен и зарплат, я считаю, разговор никакой. Всякому качеству своя цена. Я, например, покупаю только беларусскую обувь. Качество мне очень нравится, импортная такого качества на порядок, а то и на два дороже будет. Ну а на счет зарплат... Тоже можно много примеров привести. Я думаю беларусы еще не платят квартплату по 500000р.
Как-то странно получается, беларусы хвалят эту сторону границы, а мы наоборот... Главное жить в мире и ездить друг к другу в гости ;-)

Николай,
про жить в мире и ездить друг к другу в гости согласен с Вами (Y) (Y) (Y)
да и про цены с зарплатами тоже. очень скользкая тема. если сбиваться только на личный опыт. поэтому я и начал с объективных показателей. то есть, какие конкретные положительные моменты во вступлении в ЕС. но потом дискуссия приобрела более эмоциональное содержание

Вот и в России очень ценится белорусская обувь, я сейчас живу в небольшом городке в Подмосковье, так здесь магазинов с белорусской обувью очень много и цены приемлемые... Только вот я одного не пойму, почему тогда белорусские обувные предприятия, вернее их руководители, не повышают зарплату своим работникам, а часто и задерживают её... Знаю об этом не по наслышке........

Катерина, не только обувь, ценится белорусский трикотаж, я где - то читала, что он считается одним из лучших в Европе, белорусская косметика.

Дмитрий. какие минусы Вам нужны:
безработица, сокращение бюджета (сметы уже не хватает на то , чтобы оплатить 2-ой квартал-заплатили из 4) полиции. заметьте, стражам порядка обрезали зарплаты , на отпускные и выдачу аванса денег нет, топливо полицейские должны покупать за свои денги-зарплата 1000 литов, а работают люди с высшим образованием. Медикам предложено 2 дня в неделю работать бесплатно , операции и другие услуги платные, нам же -педегогам- пока идут экзамены зарплату платят, (учителя баставали и грозили сорвать экзамены) но предложено всем работникам просвещения недельный отпуск за свой счет. У техперсонала зарплата на руки 680 лит, дальше- выходное посодие при уволнении не выплачивать. Так и есть у моего завуча уволили мужа (инжинер) даже без предепреждения. Фирмы закрываются, на бирже сумашедшие очереди.
Вот насчет распродажи я с вами согласна. супемаркеты пестрят. А деньги у народа есть?

Вероника, напишите пожалуйста, какой курс сейчас лита к доллару или евро, чтобы ориентироваться.

Доллор-2.53
Евро-3.50
Такое соотношение к одному литу.

Добрый вечер всем. Что-то Дмитрия не слышно на форуме. Он, как я понимаю, ратует за ES.
Так вот, в воскресенье прошли выборы в Европорламент. Мы , Вильнюсский край избрали своего кондидата от польской партии, но дело не в том, а что народ просто игнорировал выборы. Всего пришло 16% избирателей. Литва предпоследняя в списке по количеству прибывших избирателей. Вот он-ЕврСоюз Народ полностью разочеровался и никому не верит. Я была в активе, но убедить людей, чтобы шли на выборы, было невозможно.
Да, а понедельник на бирже труда зарегистрировалось 5500 безработных.

про выборы в Европарламент в новостях много говорили. Если в Европе люди перестали на выборы ходить- что тут и говорить про ES в целом... Но ведь это же всё последствия кризиса, должна же жизнь наладиться когда-нибудь опять...

А я тоже ходила голосовать, хотя, как и все, во многом разочарована. Считаю, что все равно надо оставаться активным
А насчет темы - считаю, что в идеале Белоруси надо быть независимой, хотя это вряд ли возможно. Главное не вступать в политические конфликты, ведь от етого страдает народ (пример - сегодняшняя ситуация с Россией).Для этого всего во главе государства должен стоять грамотный политик, пожалуй с этого и стоит начинать...