Сёньня Дзень Беларускай Вайсковай Славы! Што для Вас гэты дзень?
 

Слаўная перамога над амаль утрая большым маскоўскім войскам *на рэчцы Крапіўне пад Воршай нашага славутага абаронцы Кастуся Астрожскага (v) ўратавала краіну ад чужынскага панаваньня. Пра выдатную перамогу даведалася ўся Эўропа, у Нюрнбэргу ёй быў прысьвечаны спецыяльны лісток навінаў.



К. Астрожскі з 30-тысячным войскам ушчэнт разьбіў 80-тысячную маскоўсую арду. Аршанская бітва ўвайшла ў эўрапейскія хрэстаматыі з ваеннай гісторыі як узор удалай тактыкі змаганьня з намнога перасяжнымі сіламі ворага, як прыклад вырашальнага ўплыву таленту й майстэрства вайсковага начальніка на вынік баталіі.

Непасрэдным вынікам гэтай перамогі стала вяртаньне нам бяз бою акупаваных маскавітамі гарадоў Дуброўна, Мсціслаўля ды Крычава.



Гетманства гэтага "брата расейцаў па царкве, але іх страшнага ворага на пабаявішчы" стала ўзорам вайсковай чыннасьці ў Вялікім Княстве.



* * З * ДНЁМ * *БЕЛАРУСКАЙ * ВАЙСКОВАЙ * * * * * * * * * * * * * * *СЛАВЫ!!!

Жыве Беларусь!

Вользе Шашкель. *(Y)Вялікі дзякуй за тлумачэнне. Сорамна, але пра эты факт гісторыі або не ведала, або не помню.

Битва под Оршей - это конечно хорошо. Победа и всё такое. Но не надо переоценивать её значения. Войну в результате всёравно приграли.

Войну в результате всёравно приграли.

Какую войну? Пора расставить точки над "і"!!!!

Максим , якую вайну?

ровным сччетом ничего. так же как день взятия бастилии...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_ %D0%9E%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B9#cite_note-0

Почитайте до конца.При чем здесь Беларусь?Поле боя-Беларусь.Тогда в 41-ом фашисты тоже разгромили в Беларуси советские войска.Будем отмечать даты взятия городов Беларуси фашистами?

Общее руководство армией ВКЛ в Оршанском сражении осуществлял К. И. Острожский, основной частью кавалерии командовал Юрий Радивилл «Геркулес», отдельными отрядами князь Ю. С. Олелькович, И. Б. Сапега, польские отряды возглавляли Януш Сверчовский и Войцех Самполиньский.



Верно, Витайлий. Забыли только указать настоящие фамилии героев - Острожкявичус, Радзивилас, Олелькавичус и Сапегас. На счет поляков не удивительно, у них Ягайласы был королями.

:-D :-D :-D

Ну я не знаю,как их вообще звали,только белорусов не вижу.Надеюсь литовцы и белорусы не есть знак равно?

Как ни странно это звучит, но там знак "равно" очень хорошо прослеживается. Достаточно посмотреть на карту летописной Литвы.

Сп. Александр Гладкий

у мяне такое ўражаньне, што мы з Вамі намагаемся давесьці *глухому *што ёсьць музыка, ці *сьляпому растлумачыць як выглядае вясёлка. *;-)

Нажаль, нашыя намаганьні марныя. *:-(

Пятая калёна працуе. *(N)

Вольга,так Вы литовка или белоруска,или белолит?

Русско-литовскую войну 1512-1522 года. Победа под Оршей ничего не решала. Следовательно значение её приувеличино.

Виталию Зятикову. Википедия не тот ресурс по которому надо учить историю Беларуси.

Виталий. на момент Оршанской битвы и до царствования Екатерины Второй не было такого понятия - литовцы. Были литвины и жмудзины. Вот теперешние литовцы и были жмудью и аукшайтами.

Максим,по ней историю никто и не учит.Это тот документ,про который не скажешь:он написан в СССР или на Западе,чтобы не начались обвинения в адрес написавших учебники истории.И что в ней не так,в чем не согласны?А где тогда черпать независимую информацию?Евгений,а белорусы были то?

Виталий Зятиков

Как раз так оно и есть. Литовцы на тот момент был уже полиэтноним и подразумевал всех жителей ВКЛ и русинов и жмудзинов. И главную роль играли как раз те, кто потом стали именоваться белорусами. Жмудзины ведь располагались на переферии ВКЛ.

И кстати, "поляки" которые в Смутное время так безжалостно прошлись по Московии, тоже были отнюдь не предки нынешних.

А Белой Русью, кстати, часто называлась земля, которая охватывает Смоленщину аж до пределов Московской обл.

И лишь позже получила распространение на более западные земли от Смоленска. От Вильни до Смоленска ведь жили предки современных белорусов. Теперь мы несколько ужались, не по своей воле, но еще в начале 20 в. и в Смоленске и в Вильне функционировали и школы и культурные заведения белорусов.

История такая штука, что иногда выкидывает и не такие коленца.

Так все-таки кто мы?Всех почитал и не понял.Витебская?А Брестская?А Гродненская?А Могилевская?А Гомельская?А Минская?Спасибо за исторический экскурс,только вот историю раньше преподавали отличные учителя.Да и город родной-сама история.

Виталию Зятикову. Статья в Вивикпедии вполне правдиво описывает те исторические событие. Однако, читатель вводится в заблуждение, идентифицируя названных в статье литовцев с нынешними литовцами (летувисами), которые тогда назывались аукштайтами и жамойтами (жемайтами, жмудью). Государство тогда называлось Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское. В современном значении: литовское – означает белорусское, русское – означает украинское, жамойтское – означает литовское.

Имперская историография, обосновывая захват Московией ВКЛ, создала миф о порабощении белорусов литовцами и освобождении их русскими.

Названую в статье русско-литовскую войну следует понимать как войну московитов с литвинами (белорусами).

Виталию Зятикову. Так все-таки кто мы?

Чтобы получить ответ на этот вопрос, рекомендую прочитать книги Виктора Вераса "У истоков исторической правды" http://veras.litvin.org/

и Игоря Литвина. "Затерянный мир,
или малоизвестные страницы белорусской истории". http://litvin.org/

Александр, а почему Вы уверены, что эти авторы пишут правду? На чем они основываются?

* Сейчас столько авторов развелось...! И каждый уверяет, что он прав.

* Я уже очень давно хочу знать историю Беларуси, но не верю никому, к сожалению.

Таня, не только эти авторы. Подобных книг много. Линия прослеживается одинаковая везде, только небольшие отклонения. Смотря какого автора читать.Например поляки любят Агинского и Мицкевича себе приписывать (и не только). Хотя я бы тут такой границы не ставил.

Единственно, у кого отличается история про Беларусь, так это у россиян. Там даже версий нет. Одна прямая извилина. Кстати, очень много вещей там замалчивается (что уже вызывает сомнение в справедливости версии) и всплывает только в случае, если обойти уже не возможно (как факт, что Радзивилл против москвы стоял на куликовом поле и т.п.)

Впрочем это не удивительно, у россиян история меняется от правителя к правителю. Пишется "под царя"

Я, Александр, единственное давно поняла, что все так перемешано: события, люди, звери и т.п...

*Четких границ нет!

*А сколько кровей в нас намешано! И генетическая память работает! А она сильнее всяких историков, правителей, политиков и пр..

*Если бы Любовь правила миром! Но - утопия это..., к сожалению!

Виталий Зятиков

Витебская?А Брестская?А Гродненская?А Могилевская?А Гомельская?А Минская?

Хотелось бы продолжить А Белостокская, А Виленская, А Смоленская, А частично Брянская и Черниговская... (H)

Что говорили учителя по этому поводу?

Сергей,это путь в никуда,только к войне за территории.Учителя об этом говорили всегда осторожно со ссылкой в прошлое время без намеков на будущее."Однако, читатель вводится в заблуждение..."Александр,кем вводится в заблуждение?Так все-таки есть ли нация белорус?Или у нас двойные названия?Если московиты не освобождали территорию современной Беларуси,а оккупировали ее,значит мы-литвины,украинцы-русские?Боюсь,что по кругу начинается запутывание всех исторических фактов.А главное все-таки с какого года или века началась история Беларуси?Только не надо про динозавров.

PVITALIJ,KALI PACHYNAC' S DYNAZAURAU,TO TAK - NI RUSKIH,NI BELARUSAU TADY NE BYLO. BYU ADZINY BELY NAROD INDAEURAPEJCAU. ADKUL' JON UZIAUSIA - UZHO PYTANNE DRUGOE.ADKAZU NA JAGO NIAMA. ALE VIDAVOCHNA SHTO USE INDAEURAPEJCY MAJUC' SXODNYJA RYSY JAK U ZNESHNIM VYGLIADZE,TAK I U ETNAKUL'TURNYM PLANE (GERMANCY,KEL'TY,SLAVIANE,BALTY,STARAZHYTNYJA IRANCY...)

PRAPANUJU VASHAJ UVAZE KNIGU "MARSH TITANOV" DLIA AGUL'NAGA RAZVICCIA,MOZHA BUDZE CIKAVA *;-)

http://history.white-society.org/index.htm

Ну вот и я о том же,не надо трогать только динозавров.Так Беларусь с какого века будем считать самостоятельным государством?

Как минимум со времени образования ВКЛ. Что до собственно названия Белоруссия, то оно относительно позднее и постепенно заменило Литву. Мы были литвинами (литовцами), а стали белорусами.

Понятно, что современная лиетува, во времена ВКЛ была большей частью самогитами (жамойтами).

Это как с Македонией современной, которая не имеет ничего общего с Македонией времен великого Александра. Так что терминология не должна вводить в заблуждение.

А если быть совсем точным то Беларусь стала самостоятельным государством только в 1991 г. Значит ли это, что белорусов до 1991 г. не было?

Не в тему, но напишу. Когда появились Беларусы? *;-)



Народ беларуский *появился *одновременно с появлением *славянских племён, имевших самоназвание *"Руские".

Древние беларусы были рускими (с одним "С"). *Ученые изучающие славянскую письменность "слоговую руницу" утверждают, что древние беларусы писали с использованием единой со всеми славянами письменности. НО уже со своим

национальным диалектом. То есть, уже не менее двух тысяч лет назад, задолго до создания княжества Великого Литовского,

беларусы отличались от остальных руских племён диалектом.

Значит выделение беларусов из сообщества славян произошло *раньше двух тысяч лет назад...

Ну вот,Сергей,что и требовалось доказать.А я вот всегда думал,что начало истории берет с времен Полоцкого княжества.Но тебе видно это не нравится.Вот здесь мы и расходимся во мнениях.И я не пойму,тебе нравится название литвины?"Мы были литвинами (литовцами), а стали белорусами."Очень интересная мысль,но мне,полочанину, она никак не подходит.

Всем желающим более подробно выяснить для себя вопрос о происхождении ВКЛ, когда появились беларусы могу сбросить в электронном виде книги Міколы Ермаловіча "Па сьлядах аднаго міфа" и Уладзімера Арлова, Генадзя Сагановіча - "10 вякоў беларускай гісторыі" .

Контакт в личку кидайте - вышлю всем интересующимся.

Виталий, мне не важно, что беларусы искуственно рожденный народ (с поддачи Москвы). Пусть будем беларусами. Но мне не понятно, почему мы свою историю должны вести в контексте "освобождения" Москвой от мифических литовцев (300 лет назад), или, что еще глупее, от ВОВ, как делает современная власть. Ведь наши предки жили гораздо раньше этого. Почему бы не вспомнить все, ведь и самые старые наши предки достойны иметь свое *продолжение в нас, как и нашей памяти. Пусть даже они не назывались беларусами...

Тенденция безотцовства и разрушения генетических линий чисто окупационно-большевицко-имперский бред. Люди без исторической и генетической памяти легко манипулируемы.

"Беларуская мінуўшчына – выдатнае поле для экспэрымэнтаў, прыдатнае для ўзаемасупярэчлівых ідэалягічных парадыгмаў. Так, была бітва пад Воршай, і было паўстаньне Каліноўскага, але ж былі і лісты магілёўскага, полацкага, мсьціслаўскага і г. д. праваслаўнага сялянства расейскаму цару з просьбай узяць іх землі пад сваю сьвятарную ўладу. Прага сумясьціць усе падобныя болевыя кропкі нашай гісторыі ў адзіны дыскурс найчасьцей прыводзіць дасьледніка або да пазыцыянаваньня на франтах гэтага дыскурсу, або да адмаўленьня ад уласнай ініцыятыўнай пазыцыі, неабходнай для сацыяльна значнай і нацыятворчай працы. У такой сытуацыі сучаснасьць як мерка для выдзяленьня сапраўднага ў царстве няіснага, як рыса гарызонту, што праступае з туману, непазьбежна навязвае дасьледніка прыярытэты, не даруючы, аднак, поўнай творчай свабоды ў кожным выпадку. Сучаснасьць жа супярэчлівая ня менш, чым мінуўшчына"

http://arche.bymedia.net/2004-5/baciukou504.htm

Саша,а кто ведет ее в таком контексте?Что означает "от ВОВ"?Причем здесь вообще окупационно-большевицко-имперский бред?

Виталий, я не отрицаю противоречий. Были у нас и сепаратисты, и националисты... ведь была у нас огромная история. Но нормальный патриот прежде всего выступает за независимтость своей страны, поэтому то, что в истории способствовало этой независимости с точки зрения патриатизма должно получать положительную оценку, сепаратизм же должен получать оценку отрицательную. Тем более всем известно, чем закончилась православизация восточных частей княжества литовского - партизанской войной против княжества московского. Так что трактование истории может определить и отношение человека к будущему своей родины. Имеем факт, но разные его оценки - хорошо. Но я против воссоединения с Россией и поступки могилевских и остальных сепаратистов у меня не найдут оправдания (тем более известно, как Россия это все провоцирует). Наоборот, восстание Калиновского, битва под Оршей и прочее это борьба за независимость.

Например, для некоторых битва под Оршей является незначительным событием, для меня же, например, подобные письма могут являтся незначительными. Это все пропаганда, но факты были... как те, так эти.

Саша,я считаю,

что нормальный патриот должен выступать за процветание и "пропитание" страны.А независимость-это фикция,идеально ее нет в природе.Все равно от чего-то кто-то зависим,тем более маленькие страны.Вопрос: с кем быть?Вот здесь множество мнений.И как бы не хотелось,но в первую очередь независимость страны характеризуется ее защитой.Все,что было в истории никто вычеркнуть не может,но и охаивать какие-либо ее моменты нельзя,можно только критически к ним подходить,с осуждением или одобрением.Здесь тоже куча мнений.Я лично желаю более тесной дружбы с Россией.Просто больше не вижу с кем еще можно нормально жить.

Незалежнасьць - гэта пытаньне не толькі "процветания и "пропитания" страны" гэта пытаньне і нацыянальнага станаўленьня, развіцця нашага беларускага грамадства. Не трэба падобныя важныя пытаньньні апускаць да прымітыва.

Я лично желаю более тесной дружбы с Россией


Это как понять?

Тем более я не против более тесной дружбы не только с Россией, но и с Польшей, Литвой, Украиной и так далее. В чем противоречие?

Для людей, которые себя идентифицируют с Россией и ее народом, победа 30-тысячного войска Острожского над превосходящим (80-тысячным) войском противника ничего не значит. Их идеал воинской доблести – Александр Невский, победивший в «ледовом побоище» крестоносцев. По данным Ордена, потери составили 20 рыцарей убитых и 6 рыцарей плененных. Ипатьевская летопись даже не упоминает этого события, не удостоила внимания.

Чтобы оценить значение Оршанской битвы, нужно быть белорусом, ответить на вопрос, кто мы есть на самом деле.