Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Белоруссия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Акупацыя Летувой Вiльни (http://politikforum.ru/showthread.php?t=3900)

Super Girl 18.09.2008 22:39

Акупацыя Летувой Вiльни
 
Сп. Сергей

У 1939 г. вырашаліся надта *складаныя пытаньні - галоўным было не перадзел савецкіх рэспублік, а плян інкарпарацыі Літвы, які хтосьці з ейных палітыкаў разгадаў дасьціпнай формулай : " Вільнюс - мусу, Летува - русу" (Вільня - наша, Літва - расейская).

Што атрымалася ў гістарычнай пэрспэктыве - *добра вядома.

Ариель 18.09.2008 23:29

Вольга Шашкель

А у 1918 годзе?

Super Girl 18.09.2008 23:45

Што ў 1918 годзе?

Вільня тады была сталіцаю Заходняй Беларусі.

Ці Вы што іншае маеце на ўвазе?

Ариель 19.09.2008 00:01

Сапрауды, так *i лiчылася сталіцаю Заходняй Беларусі? *:-O

Абориген 20.09.2008 11:43

я бы поосторожней был со словом "окупация"

Ариель 20.09.2008 18:24

Сергей Тулай

Военная окупация Вильни и Виленского края войсками Каунасской Литвы (ком. Виткаускас) началась 27 октября 1939 г.

http://www.barricada.h12.ru/images/391028.jpg

Военный парад войск Каунасской Литвы на улицах Вильни 28.10.1939

Диктатором Каунасской Литвы А.Сметоной (ум,1944) был назначен "гауляйтер" по Вильне и Виленскому краю - Антанас Мяркис (ум.1955)

Сразу после входа войск произошли массовые выступления в городе против окупации его Каунасской Литвой. Военным губернатором Вильни был назначен некий полковник Каунас (Sic!,симптоматично, однако)

Ариель 20.09.2008 18:28

Сметона спешно перебрасывал в Вильнюс полицию и чиновников. Был введен неоправданно заниженный курс обмена злотого на лит: 1:1 (до войны экономика Польши была сильнее литовской). В качестве “стрелочника” за погромы расстреляли некоего Бориса Филиппова. Об отношении литовских властей латвийский консул Донасс сообщал: “Можно даже наблюдать проявления чисто зоологического национализма” (заметим — это пишет дипломат Карлиса Улманиса!). Например, все контракты с Красной армией разрешили осуществлять только этнически литовским бизнесменам. Был немедленно закрыт старинный польский университет Стефана Батория, литовские ополченцы врывались в костелы и срывали богослужения. 22 мая 1940 года подполковник Кирилис, начальник литовской разведслужбы, даже обратился в посольство СССР в Каунасе — не могла бы Красная армия снова помочь в наведении порядка? *:-(

Александр Невский 20.09.2008 18:34

A HTO ZASNAVAU GETY GORAD? ZHEMAJTY CI KRYVICHY? A? :-O

Ариель 20.09.2008 19:07

Вольга Шашкель

Маю на ўвазе тое што у верасні 1915 г. ва ўмовах Першай сусветнай вайны Вільня была занята немцамі. А 16 лютага 1918 г. літоўскі нацыянальны савет — Тарыба — абвясціў незалежнасць Літвы са сталіцай у Вільні. *:-(
Супраць гэтого выступілі беларускія дзеячы, якія разглядалі Вiльню як галоўны гістарычна-культурны цэнтр усіх беларускіх зямель. У лютым 1918 г. Віленская беларуская рада заявіла, што Тарыба не можа выступаць на міжнароднай арэне ад імя былога Вялікага княства Літоўскага1. У ІІІ Устаўнай грамаце, выдадзенай Радай БНР у Мінску 25 сакавіка 1918 г., Віленшчына разглядалася як частка этнічна беларускіх зямель (беларускія дзеячы спасылаліся на вынікі ўсерасійскага перапісу насельніцтва 1897 г., калі значная частка насельніцтва Віленскай губерні была залічана да беларусаў на падставе моўных асаблівасцей края).

Ариель 20.09.2008 19:09

‡ Filip Naletski ‡

Ня уж та Гедзимин? *;-)

Ариель 20.09.2008 19:10

ZHEMAJTY CI KRYVICHY?

Уж точно не жемяйты. *(H)

Ариец 20.09.2008 22:22

Cергей, как вы думаете, если предложить литовцам "по-хорошему" - *вернуть...хотя наверно врядли. :-$

Ариель 20.09.2008 22:58

Предлагал и не раз. *;-) В ответ - ругань и ссылки на легенды. *(H)

А вы знаете как получилось, что отдали современным литовцам в 1917 г.? Там целый детектив был. А ведь кроме Талмуда (отпечатанного в Вильно - столицы Литвы), который предъявили литовцы в 20 -ых гг. прошлого века на международной конференции по этому вопросу никаких других обоснований у них не было кроме легенды о Лиздейко и орлином гнезде. *:-D

Ариец 20.09.2008 23:45

Сергей, раскажите про легенду.

Ариель 21.09.2008 02:44

О Лиздейко? О том как как-то раз Гедемин ходил на охоту? Сказки это не мой профиль. Их наши драугасы неплохо рассказывают. ;-)

Ариель 26.09.2008 13:11

Важнае значэньне для наступных падзеяў мела і памылка, учыненая А. Луцкевічам на пачатку сакавіка 1917 году. Пішучы ва ўласнаручных паказаньнях пра тое, што ў лютым 1917 году ў Стакгольме мелася адбыцца канфэрэнцыя прыгнечаных народаў, ён паведамляў, што зь Вільні ў Бэрлін выехалі трое літоўцаў — д-р Ю. Шаўліс, Антанас Сьмятона, інжынэр Сьцяпонас Кайрыс (былы муж Цёткі) — і ён сам. У Бэрлін ехалі таму, што беларуска-літоўская дэлегацыя “да выезду ў Стакгольм павінна была мець у пытаньні пра будучыню нашага краю размову зь нямецкім канцлерам”.

Ариель 26.09.2008 13:13

Далей чытаем: “Але пакуль мы чакалі гэтае сустрэчы й рыхтаваліся да зьезду (канфэрэнцыі ў Стакгольме — А. С.), здарылася непрадбачаная падзея: у Расеі адбылася рэвалюцыя. Немцы ня бачылі ўжо патрэбы ў зьезьдзе, і ён быў адменены. Я вырашыў неадкладна вяртацца ў Вільню, літоўцы — празь некалькі дзён. Перад ад’ездам я напісаў абшырную дакладную запіску на тэму пра неабходнасьць у меркаванай “Літве” забясьпечыць беларусам парытэтныя правы зь літоўцамі й аддаў яе ў рукі барону Ропу для перадачы канцлеру. Ня ведаю, ці было гэта выканана, ведаю толькі, што, прыехаўшы ў Вільню, я зь нямецкіх газэтаў даведаўся, што назаўтра пасьля майго ад’езду з Бэрліна літоўцы былі прынятыя канцлерам адны й пры гэтым прапанавалі канкрэтны праект адносна будаўніцтва “Літвы”.

Ариель 26.09.2008 13:16

Як пазьней высьветлілася, ён прадугледжваў незалежную Літву ў такіх межах, што літоўцы мелі колькасную перавагу над беларусамі ды іншымі нацыянальнасьцямі разам. Сталіцай павінна была стаць Вільня. Прапаноўвалася стварэньне ў Вільні краёвага органу ўлады “Тарыбы” (па-літоўску — Рады) у складзе 20 літоўцаў і па адным прадстаўніку беларусаў, жыдоў і палякаў. Называлі кандыдата на велікакняскі пасад Літвы: баварскага прынца Ураха (каталіка)

Дзеля таго што беларусы знаходзіліся ў палоне старых геаэканамічных і геапалітычных канцэпцыяў і што А. Луцкевіч не дачакаўся аўдыенцыі ў райсхканцлера, беларусам увесь час даводзілася даганяць літоўцаў...


http://arche.bymedia.net/2003-2/sida203.html

Аз Есмь Царь 26.09.2008 13:25

А может хватит уже ворошить прошлое,надо в будущее смотреть и не повторять ошибок прошлого.

Айболит 26.09.2008 13:54

Виталий, чтобы смотреть в будущее и не повторять ошибок прошлого, просто необходимо это прошлое ворошить, иначе будем наступать на те же грабли постоянно.

Ариец 26.09.2008 14:29

Сергей, может вы знаете про Белосток. Как так получилось, что он опять "отошёл" полякам?

Аз Есмь Царь 26.09.2008 15:01

Александр,не надо утрировать.Прошлое надо не ворошить,а знать,чтобы не повторять ошибок.

Айболит 26.09.2008 15:16

Прошлое надо не ворошить,а знать,чтобы не повторять ошибок.

Это тоже самое.

Аврора 26.09.2008 15:52

Ворошите или нет, ничего уже там не измените. А сейчас надо уважать друг друга. Строить новые равноправные отношения.

Ариель 28.09.2008 08:31

Геннадий Шалай

Ja sejchas kak raz v Stokcholme, gde v semnadcatom dolzna bila bit ta samaja konferencija. Priedu domoj otvechu i pro Belostok

Надежда Тиванова (Моисеенко)

Vsjo mozno izmenit, esli imet celi i zelanija vosstanovit utracennoe.

Аврора 29.09.2008 16:43

Считаю пустой тратой времени изменять прошлое, да невозможно это. А вот построить новое будущее, то что Вы хотите, пожалуйста, кто против? Только опять учтите интересы всех, а не кучки людей "несогласных".

Ариель 29.09.2008 22:29

Геннадий Шалай

Как отдавали Белосток см. http://newsletter.iatp.by/ctr9-3.htm

Почему? Были причины в том числе военно-стратегического характера. Во многом сыграл здесь опыт трагического начала ВОВ. Белостокский выступ, в котором располагались советские войска, опирался на одну-единственную дорогу на восток Белосток-Слоним. И этот выступ оказался западней для находившейся там советской группировки войск.

См. карту http://www.idiot.vitebsk.net/i40/image/mart-map01.gif

Вероятно, поэтому западную границу СССР и соответственно Беларуси "подровняли". По крайней мере это стало одной из причин такого решения.

Абориген 07.10.2008 10:15

сергею гулевичу: спасибо, почитал. очень интересно и познавательно. пишите еще

Lesbi 07.10.2008 13:15

Если мы сейчас начнем ворошить историю, то можем дойти до Адама и Евы, найдем виновных - яблоню, змия... И что дальше?

*С такими разговорами и до войны недалеко! *Давайте нам эту территорию, и эту, и ту... - и пошло, поехало...

*Это отвлекает от реальных дел на той территории, которая *ЕСТЬ!

Абориген 07.10.2008 16:41

татьяна не согласен с вами. мы не ищем виновных, мы изучаем свое прошлое. так, следуя вашей логике и предков помнить не обязательно. умер, и забыли...

Без Данных 07.10.2008 16:49

Кто-то сказал, что *народ *который не помнит своего прошлого - не имеет своего будущего...

On-Line 13.10.2008 15:41

На мінулым тыдні быў у Вільні, на запісу праграмы Белсату пра Чарнобыль. Мерапрыемства адбывалася ў студыі Літоўскага Сейма. Першае слова ўзяў Эмануэліс Зінгерыс, парламентарый і вядомы літоўскі палітык, дык ён адназначна выказаўся прыблізна так, што беларусы павінны адчуваць сябе ў Вільні як дома, бо гэта і ёсьць іх дом. А наогул, з нашай Вільняй праблемы мы ствараць не павінны Літве, сталіца ВКЛ павінна быць культурнай спадчынай і крыніцай натхненьня для беларускіх патрыётаў, але ні ў якім разе не палітычных спекуляцый. Будзе сур'ёзнай памылкай (нават злачынствам) распальваць вакол Вільны міжнацыянальны канфлікт.

Аз Есмь Царь 14.10.2008 12:00

Предлагаю объединиться с Литвой.И выход к морю будет,вот это настоящая независимость начнется.

Абориген 14.10.2008 16:21

виталя, и будем штатам шестерить? уж лучше мы отдельно...

Аз Есмь Царь 14.10.2008 16:53

А мы их добровольно-принудительно, и в союзное государство.Исчезнет одна страна с карт мира,останется Беларусь. :-D

Абориген 15.10.2008 09:22

ну если так, то можно. типа "объединенное королевство Беларусь" - звучит? ;)

Аз Есмь Царь 15.10.2008 21:54

(Y) *:-D *(D)

Альпинистка 16.10.2008 21:22

объединиться с литвой - это тема! (Y) боюсь только, литовцы не поддержат. они уже в шенгене как-то прижились. а воскресных дней в вильно-вильнюсе ой как не хватает! а если серьезно - посмотрите на мемориальные доски на виленских домах - гигантский кусок белорусской культуры на них увидите! но нам сегодня остается только минск дотягивать до уровня европейской столицы.

Аз Есмь Царь 17.10.2008 07:42

В каком смысле Минск надо дотягивать и какой евростолицы?Учитывайте 41-44 гг.

Альпинистка 17.10.2008 12:35

до какой евростолицы? а, к примеру, до шенгенской зоны! что слабо, что ли? пока из страны не выезжаешь, вроде все хорошо, а как только визу нужно получить - сразу чувствуешь себя человеком из третьего мира! и это мы сами виноваты, что нас так не хотят видеть в европе.


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot