Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Абхазия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ИСЛАМ в Абхaзии - взгляд сквозь историю в современность (Цитаты из исторических документов,хроник,энциклопедий, словарей и проч.) А?СЫЛМАНРА А?СНЫ. (http://politikforum.ru/showthread.php?t=2976)

Тимур Огкд 22.08.2010 07:11

ИСЛАМ в Абхaзии - взгляд сквозь историю в современность (Цитаты из исторических документов,хроник,энциклопедий, словарей и проч.) А?СЫЛМАНРА А?СНЫ.
 
АБХАЗЫ
( самоназвание апсуа; абжуйцы, гудаутцы,
самурзаканцы) - народность общей
численностью 115 тыс. чел. Основные страны
0расселения: Грузия - 96 тыс. чел., в т.ч.
Абхазия - 93 тыс. чел. Язык - абхазский
абхазо-адыгской группы северо-кавказской
семьи языков.
Религиозная принадлежность
верующих : в основном мусульмане-сунниты,
есть православные.
(Энциклопедия Кольера).

Тимур Огкд 22.08.2010 07:12

Из редакционной статьи "Колонии в Абхазии".
Журн. "Моамбе", 1898, № 1, с. 96-110

Вот эта во всех отношениях богатая страна до
1864 года была густо заселена народом,
который сам себя именует "апсуа", а мы,
грузины, называем -"абхаз". Апсуа свою
страну именуют Апсны, однако с 1864 года
Абхазия наполовину была опустошена.
Одна часть Абхазии - Гумистинская - была
оголена полностью. Так что здесь не встретить
ни одного абхаза. ...

Вот эта малая часть сравнительно большой Аб*
хазии была очень густо заселена абхазами,
которые почти все были магометанами.
(мусульманами )

Тимур Огкд 22.08.2010 07:15

Этимология
Мухаджиры (араб. букв. «переселенцы») —
термин, происходящий из арабского языка от
слова хиджра — переселение. В исторической
литературе термин связан со следующими
событиями :
Примеры
В современном контексте этот термин
применяется к различным массовым
переселениям мусульман с территорий
контролируемой немусульманами :
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1029416

Тимур Огкд 22.08.2010 07:16

Махаджирство (этимология словa)

Все мы в школе учили историю и знаем
о Кавказской войне . Но что мы знаем о ней?

Многие ли могут объяснить или хотя бы
вспомнить значение термина «махаджирство»?

Интересующиеся историей знают, что
«махаджирство» - это массовое и
целенаправленное переселение мусульман в
мусульманскую страну из немусульманских
стран , где те являются меньшинством или
чаще всего им становятся в результате
военных действий и не желают мириться с
таким положением .
В данном конкретном случае речь идет о
выселении значительной части абхазского и
адыгского населения в Турцию по итогам
Кавказской , а также русско-турецкой войны
1877-1878.
Махаджирство
Махаджи?рство (мухаджирство) —
массовое и целенаправленное переселение
мусульман в мусульманскую страну из
немусульманских стран , где мусульмане
являются меньшинством или чаще всего им
становятся в результате военных действий
( например, аннексия мусульманской
территории христианским государством) и не
желают мириться с положением религиозного
меньшинства .

Тимур Огкд 22.08.2010 07:17

СВЯЩЕННИК АБХАЗИИ...........

Иеромонах Дорофей (ДБАР) - "Ислам в
истории абхазов" (Отрывок)

"И только Россия в XIX веке смогла
подчинить себе народы Ка¬вка¬за ценою
полуве-ковой войны. “Мы на Кавказе воевали,
- писал участник Кавказской войны Зиссерман
А.А., - не для того, чтобы разбить неприятеля
и уйти восвояси; мы завоевывали край, на-
селенный дикими воинственными горцами-
мусульманами, и ко¬лонизация его русским
населением и была единственным мера,
дававшая возможность прочно в нем
утвердиться , и превратить его не в
постоянный
военный лагерь, а в окраину, подлежащую
полной ассимиляции с государством” .
Именно последнего больше всего и опасались
горцы , хранившие свой древний уклад
жизни, ценившие свои традиции, а потому так
отчаянно боровшиеся с русскими.

Тимур Огкд 22.08.2010 07:18

..."Кавказская война" XIX века
расколола и поделила Кавказ.
В ее ходе, абхазы (бывшие
уже в большинстве своем
мусульманами ) стали на
сторону своих кровных, и
духовных родичей – горских
мусульманских народов , а
грузины поддерживали
царские войска , воюя против
горцев.''

Тимур Огкд 22.08.2010 07:19

<<Русский
офицер-разведчик Ф. Ф. Торнау >>

"выделил
интересное обстоятельство, в значительной
мере предопределившее историческую
судьбу данной конфессиональной группы. По
его мнению, «в абхазском племени магометане
не имеют духа фанатизма и отличаются
веротерпимостью , что выделяет их из среды
ближайших соседей – турок и горцев
Кавказа ». Но в борьбе за политическую
власть
они уступили христианской группировке во
главе с Сафарбеем Шервашидзе (Чачба),
которую активно поддерживали грузинские и
российские властные структуры , а их лидер
Асланбей Шервашидзе вынужден был
бежать в Турцию ."

Тимур Огкд 22.08.2010 07:20

В Советском
Энциклопедическом Словаре
написано :

"АБХАЗЫ (самоназв.— апсуа), нация,
коренное нас. Абх. АССР (83 т. ч.). Всего в
СССР 91 т. ч. (1979).

Живут также в Турции и
араб, странах. Яз. абхазский. Верующие в осн.
мусульмане-сунниты."

KARA 22.08.2010 07:47

Иеромонах Дорофей (Дбар)! Прочти его книгу от начала до конца и еще кто-то спорил со мной про 19 век? Обратите внимание на свои даты это именно 19 век! А вы меня закидали камнями! Мусульманство было не долго и не основательно!Государственной религией было христианство и есть! Что еще?

Тимур Огкд 22.08.2010 08:43

ИСЛАМСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ В
АБХАЗСКОМ ЯЗЫКЕ

"В современном абхазском языке, несмотря на
многочисленные внесенные за последние 90
лет «исправления», сохранилось немало слов,
связанных с исламской цивилизацией –
арабских, персидских и тюркских по
происхождению. Многие из них широко
употребляются и по сей день, хотя некоторая
часть этих слов и изменила свое прямое
первоначальное значение. Некоторые слова
практически вышли из употребления и
сохранились только в народной памяти,
иногда их можно услышать только от пожилых
людей . В абхазском языке имеется
значительное количество слов, имеющих
непосредственную связь с обрядами и
положениями Ислама, его историей, что
свидетельствует только о самоопределении
абхазов как мусульман."

www.islamru.com/haber_detay.asp?haberID=225

Radik Djiv 22.08.2010 08:43

:D:DКара а если я приведу данные из источника датирующегося 2010годом вы скаже те что Ислам был внедрен в 21веке?Все даты ниже приведенные лижь свидетельствуют о том что он был искоренен в 19 веке.Никто и не говорит что христианство не гос-ая религия речь идет об определенном промежутке времени достаточно подробно описанном здесь в темах.

АНЖЕЛИКА 22.08.2010 08:53

Что я ненавижу в исламе,так это удивительную способность его последователей "промывать" мозги всякой ересью. Ваш фанатизм пугает. Вам мало верить самим,вам надо всех вокруг заразить. В послевоенное время наша молодежь-прекрасная почва для этого. Если бы вы так агрессивно и фанатично не говорили о своей вере,вызывали бы больше уважения.

Radik Djiv 22.08.2010 09:02

вы сами поняли о чем написали?кто кому промывает мозги?Это наша общая история видеть одно и никак не мириться с другим вот фанатизм.

Тимур Огкд 22.08.2010 09:17

После вхождения Абхазского княжества в
состав Российской империи положение
мусульман здесь крайне осложнилось .
Практика принуждения к крещению с
последующим надзором за
« воцерковленными», запрещение исполнения
исламских обрядов, невозможность получить
начальное образование, получить
простейшую административную должность и
даже заключить брак вне церкви или дать
« нехристианское» имя ребенку стали нормой
жизни.

Тимур Огкд 22.08.2010 09:19

С.Басария так писал об этом: «…говоря
о религии абхазов, о свободе их совести
нельзя без возмущения, без содрогания
вспоминать все те ужасы, какие перенес этот
«виновный» народ от правительственного
насаждения здесь государственной религии».

Тимур Огкд 22.08.2010 09:21

К.Ф.Ган в 1882 г.
писал, что некоторые абхазы «носят на груди
крестики, но им ничего стоит сбросить их при
удобном случае».

Тимур Огкд 22.08.2010 09:22

Такое положение
характеризует и журнал «Сотрудник
Закавказской миссии» (1912 г.):

«…большая
часть Сухумского округа, особенно
Гудаутского участка, если не официально, то
скрыто продолжает оставаться мусульманами,
а другая часть населения вполне к
религиозным вопросам и ко всему
христианству – глубоко индифферентна»

Тимур Огкд 22.08.2010 09:26

Скрывать религию приходилось не только
простолюдинам , но и дворянам, князьям и
даже владетелю Михаилу (Хамудбею) Чачба. В
известной телеграмме, направленной
Константинопольской миссией царской
администрации (1864), говорится, что князь
Шервашидзе называл себя Хамуд-беем и
«выдавал» себя и свое племя за мусульман,
принужденных некоторое время скрывать
свою веру «под личиной» христианства.

Тимур Огкд 22.08.2010 09:32

Об отношении абхазов к свинье
говорят хотя бы строки народной песни о
Халыбее Кайтмас -ипа, сравнивающие людей,
совершивших предательство и подлость
( амахагя) со «свинячьей лопаткой»:
«Говяжья лопатка, что пред ним положили,
оказалась свинячьей!

Материнская грудь, к которой он прикоснулся,
оказалась сучьим выменем!

Бурка, которую расстелили перед ним,
оказалась черной грязью!

Род ваш позорный, да будет носить имя –
амахагя!»

Подобное отношение абхазов к свиньям
возникло не сразу , Эвлия Челеби, например,
описывает некоторые абхазские сообщества,
как охотников на диких свиней. Постепенно, с
укоренением ислама разведение свиней
полностью искореняется .

Так, в «Редких
случаях долголетия в Абхазии» (1934)
С.Басария 145-летний Мажагв Адлейба
говорит: «Я помню, когда в Члоу, теперь в
мусульманском селе, свиней было больше,
чем сейчас кур (следует относится к
преувеличениям с известной долей критики –
авт .).

Истребление свиней началось, когда
Ахан-ипа (Сафарбей Зан-Уко) с кавалерией
прошел по Абхазии и когда высадился Омар-
паша. Паша был родом абхаз, его фамилия
Гогуа, его украли в детстве и продали туркам,
там он получил военное образование
( реальный Омар-паша по происхождению был
австрийцем, его прежнее доисламское имя
Михаэль Латош)».

Тимур Огкд 22.08.2010 09:34

Известный журналист газеты «Известия»

Зинаида Рихтер, побывавшая в Абхазии уже в
советское время (в первой половине 20-х
годов), так характеризует абхазов: «Я и Гумба
закусываем копченой свиной грудинкой.
Абхазцы-мусульмане с отвращением гладят
на свинину и отодвигаются подальше.
Абхазцы-христиане удивительно равнодушны
религии, мусульмане – наоборот. На гребне
перевала нас застала гроза с градом и снегом.
Мусульмане-абхазцы приписали это гневу
божьему и нашим антирелигиозным
разговорам ».

Тимур Огкд 22.08.2010 09:39

"Сам Джансух,
уже в 80-х годах, в родном селении был
известен тем, что отстреливал забредавших к
нему на участок свиней, которых держали
соседи-армяне (конечно, заранее об этом
предупрежденные).
"

В разгар застоя был
известен и случай, когда совет старейшин
с.Ачандара вынес решение о выселении из
села нескольких человек, занимавшихся
разведением свиней и употреблением в пищу
их мяса . И в советский период многие абхазы
избегали есть в кафе и ресторанах, дабы по
незнанию «не осквернить себя свининой»

Чепия 22.08.2010 09:52

Анжела, ты меня извени, но я не вижу здесь ни какого промывания мозгов! Думаю, тот факт, что абхазы изначально были язычниками и многие ими и остались по сей день, спорить ни кто не будет! *А то, что сюда затем пришло христианство, а затем уже и Ислам, думаю также не будет никто отрицать! А вот то, что у абхазов традиции, такие же как мусульман, которых у христиан нет, то что здесь называется апсуара, такие как привстать при виде старшего, то что невестка не должна разговаривать со свекром, не сидеть с ним за одним обеденным и многое другое, думаю также никто не будет спорить!

Ирма Гуму 22.08.2010 09:53

Бедные мусульмане, их *мучали, гнали, запрещали... Так? С больной головы на здоровую? КАК БУДТО НЕ БЫЛО ПОГРОМОВ, ГРАБЕЖЕЙ И ПОДЖОГОВ ХРАМОВ И ДОМОВ, УБИЙСТВ... КАК БУДТО НЕ БЫЛО ЧУДА ОТ ГОСПОДА ОСТАНОВИВШЕЕ ИХ.. Кого вы хотите обмануть, себя? Может начать с битвы при Бадре?..

Radik Djiv 22.08.2010 10:11

Ну вот как всегда как нечего сказать впадаете в амбицию.Ирма есть ссылки читайте с вами никто не спорит.

Тимур Огкд 22.08.2010 10:21

" запрет – на алкоголь, как
принято считать, не распространился среди
абхазов так широко. И после принятия ислама,
несмотря на предупреждении ахуаджа о
хараме , многие абхазы продолжали
употреблять вино, как повелось издавна. Это
позволяет некоторым исследователям
отрицать абхазов , как мусульман.

Причины
этого явления, по видимости, кроются в том,
что религия в Абхазии распространялась
постепенно , без насилия, для самих абхазов
важной была и остается глубокая
привязанность к древним обычаям-адатам, не
запрещающим алкоголя, вследствие
непризнания со стороны царской власти
отсутствовали институты доступного
исламского образования для широких масс и
т .д.
"

"И все же мнение о совершенно свободном
отношении абхазов -мусульман к вину в
прежние времена является преувеличением,
многие сторонились алкоголя, соблюдая
запрет на него."

Тимур Огкд 22.08.2010 10:22

"
Отсюда следует, что значение алкоголя в
жизни абхазов преувеличено, более всего эта
тема стала обсуждаться в советский период в
период «грузинизации» абхазов, чтобы
доказать отдаленность народа апсуа от
ислама .

Не следует забывать и то, что
употребление алкоголя еще не выводит
человека из религии до тех пор , пока он верит
в Аллаха единого, без соучастников, и его
пророка Мухаммада (САВ)."

Тимур Огкд 22.08.2010 10:22

"
Отсюда следует, что значение алкоголя в
жизни абхазов преувеличено, более всего эта
тема стала обсуждаться в советский период в
период «грузинизации» абхазов, чтобы
доказать отдаленность народа апсуа от
ислама .

Не следует забывать и то, что
употребление алкоголя еще не выводит
человека из религии до тех пор , пока он верит
в Аллаха единого, без соучастников, и его
пророка Мухаммада (САВ)."

Тимур Огкд 22.08.2010 10:30

Ирма Гулуа

Вот что пишет о насаждении православия в
Абхазии переводчик Библии на абхазский
С .Басария, идейный христианин, которого
невозможно обвинить в любви к
мусульманам . Творившееся можно назвать
грубейшим цинизмом. И вы хотите сказать, что
абхазы – исконные христиане?

С.Басария (цитаты)
Говоря о религии абхазов, о свободе их
совести, нельзя без возмущения,
без содрогания сердца вспомнить все те
ужасы , какие перенес этот
«виновный» народ от правительственного
насаждения здесь государственной религии.
Мы называем ее государственной, а не
христианской, т. к. все насильственные
способы духовных, военных и гражданских
властей в деле насаждения в Абхазии
православия явно противоречили тому, чему
учил Величайший гуманист - Иисус Христос….

Православные священники вкусив военными
и гражданскими властями нашли наилучшим
способом обращения абхазов в свое учение -
насильственное крещение. И др.

Ирма Гуму 22.08.2010 10:36

Гуманист-Иисус Христос.. Да, Тимур, приехали...

Тимур Огкд 22.08.2010 10:39

Ирма Гулуа

это цитата, если что . . .

Тимур Огкд 22.08.2010 10:40

Ирма Гулуа

это цитата, если что . . .

Ирма Гуму 22.08.2010 10:42

Я поняла, уважаемый..

Radik Djiv 22.08.2010 10:42

это не к Тимуру а к С.Басария претензии должны быть.

Ирма Гуму 22.08.2010 10:46

А что вы за ним повторяете? Вы хотя бы поинтересуйтесь что такое гуманизм

Тимур Огкд 22.08.2010 10:47

Кроме своего личного мнения вы больше
ничего не приводите .

Проще всего взять
насаждаемое мнение и поверить в него.

насчет "насаждения" - С.Басария был
православным и состоял в числе
переводчиков Библии на абхазский и жил
задолго до нас с вами .

Уж неужели считаете
себя лучшим знатоком ситуации в то
время ? )

И он, кстати совершенно не
питавшийся любви к исламу, ни слова ни не
говорит о его насаждении.

Но красочно
описывает реальную картину насильственного
насаждения гос .религии Российской империи
абхазам.

Какая уж там принципиальность... И
где хоть одно свидетельство именно
насаждения ислама ?

Хоть одно?

Или одно
живет только в воспаленном сознании
некоторых исламофобов ?

То что абхазы не были, как минимум к
приходу русских, христианами
свидетельствует абсолютно все.

Тимур Огкд 22.08.2010 10:51

Внимание

"Апсуа искренне верят
в существование единого Бога-Творца
(Анцэа), но не признают Иисуса Христа как
Сына Божия, не посещают церкви, не
причащаются и не соблюдают постов."

" Возможно, по причине
такой близости в своей первооснове,
большинство абхазов некогда приняло ислам,
воспринимая его как духовное продолжение
религии предков ."

Ирма Гуму 22.08.2010 10:57

А вот и обвинения в исламофобии.. Товарищи, фобии у вас.. а интересно, арабское нашествие кто остановил?.. Не абхазы случайно?

Тимур Огкд 22.08.2010 11:29

Это тема чисто для источников, димагогии не нaдо !

Ирма Гуму 22.08.2010 11:31

Какая тема? Простой вопрос.. Кто остановил нашествие арабов?

Тимур Огкд 22.08.2010 11:32

2 тыс Абхазов и Грузин победила 60 тыс Арабов.
Вроде оставили источники с водой !


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot