Вторая мировая и все,что с ней связано!
 

Давайте *поговорим *о *предпосылках *и *ходе *второй *мировой *войны!Почему *она *вообще *началась *и *кому *была *выгодна???

Наверное посмотрели сегодня по ТВ беседу с Суворовым и желаете прорекламировать его новую книгу " РАЗГРОМ"....

как *раз *наоборот!!!Суворова только *антирекламирую-пустышка!!!

Это все придумал Черчиль в 18-м году...А если кто-то сомневается..,то пусть изучает историю..:-D

У нас в Германии за эту тему дают два года тюрьмы. В России за это не судят, но странное дело - вопрос всем до фени.

Суворова только *антирекламирую-пустышка!(E)
Смелое утверждение...*-)
Требует (как минимум) доказательства, что автор - не пустышка.

Смелое утверждение...*-)
Требует (как минимум) доказательства, что автор - не пустышка.Сегодня 16:53

А что тут доказывать? В приличном обществе обсуждать "творчество" Резуна - моветон.

отличная аргументация насчёт "приличного" общества

Вторую Мировую, как и Первую (и много ещё чего) развязала Великобритания.
Вопрос: "зачем?" Да просто избавлялась от конкурентов. Но слегка не подрасчитала. Но в этом можно убедиться, если вспомнить и сопоставить все публичные события, начиная от "Мюнхенского сговора", до Дюнкерка.

У нас в Германии за эту тему дают два года тюрьмы. В России за это не судят, но странное дело - вопрос всем до фени.
Не переживай,скоро и у нас будут давать!Ведмедев же сказал на днях,в Ярославле,что у нас демократия молодая.Повзрослеет и ... будет садить не только по282-ук,но и за анти"Холокост",и за многие другие неблагонадежные темы!!

Суворова только *антирекламирую-пустышка!(E)
Смелое утверждение...*-)
Требует (как минимум) доказательства, что автор - не пустышка.
Игорь!!!Так *кто *Вам *мешает?-доказывайте *от *обратного!Если *конечно *поняли,что *я *написал???:-D

Роман, вы создали тему, но ничего пока в ней не сказали, кроме голословного обвинения Резуна в "пустышестве". За слова-то свои отвечать надо. Хоть иногда. А то вас могут счесть "колокольчиком" (по-простому мудозвоном)...

Игоречек!!!А *не *засунуть *ли *Вам *свой *язык *в *свое *же *анальное *отверстие,порядка *ради???

Предпосылками *второй *мировой *явилось *стремление *Англии *и *Франции *умиротворить *Германию *путем *различных *ей *уступок *и *толкнуть *ее *на *Восток,тем *самым *обезапасив *себя !

Предпосылками *второй *мировой *явилось *стремление *Англии *и *Франции *умиротворить *Германию *путем *различных *ей *уступок *и *толкнуть *ее *на *Восток,тем *самым *обезапасив *себя !
Умиротворить?! Да что из себя представляла Германия, и её Вермахт до "Мюнхенского сговора", Аншлюса, отторжения Судет, оккупации Чехословакии? Кого умиротворять? Гавкучего щенка-дворняжку, коей в то время был Гитлер?
А вот вырастить из этого щенка обозленную псину- это в их интересах. Стравить с другими псами, дирижировать схваткой, продавать псам собачий корм. А потом дать команду обессиленной в схватке своре: "Фу!!!" И оказаться самой сильной собакой в округе на многие годы.
Не было бы в то время СССР - всё равно Англия развязала бы эту войну, Как развязала Первую Мировую.

Тоже *хорошая *версия,Сергей!

Версия - это система догадок. Версии предлагаете вы, гадая: прав Суворов-Резун, или не прав. А я сослался на реальность, подтверждённую историей. Просто вспомните все политические. военные и экономические события 30х годов ХХ века по порядку. И гадать не придётся.

Ромик, если мне нужен будет совет что, кому и куда засунуть, я обязательно попрошу его у вас.
А пока давайте оценим степень наполненности вашей тушки знаниями на интересующую вас же тему - 2й мировой.
И что мы видим? Я вижу 2 предложения, в которых наберется 0.6 - 0.7 мысли. Пока не густо. Подождем...

С. Ващенко, то что вы написали реальностью (да еще подвержденной) назвать сложно. Версией - можно. На мой взгляд спорной.

С. Ващенко, то что вы написали реальностью (да еще подвержденной) назвать сложно. Версией - можно. На мой взгляд спорной.
В таком случае вы просто признаётесь либо в плохом знании истории, либо в отсутствии логики, либо в предвзятости.

Лисицын,огласите пожалуйста свой вариант,интересно,перевалит за 1.0?:-O

А *у *Лисицына *своих вариантов нет-за *него *резун *думает!!!

Вася,а вы что можете по теме рассказать?:-O

А Вы напишите Игорь, желательно конечно не в стиле монолога…
Может быть Вы не убедите Василия, но убедите тех кто находиться в сомнениях, или же не определился пока в этом вопросе окончательно.
А если переубедите кого, так это вообще будет большим успехом…

Василий!!!Если *умеете *читать,то *мою *версию *найдете *ниже! Иногда *надо *читать *и *чужие *посты *милейший!

Вася,про Резуна,простой аргумент,откуда у него доступ к архивам?Кем он был в ГРУ?Военным атташе?А архивы у не го не Московские ,а Английские,ну те то самые правдивые,тока чо та молчат,зачем в 41 году Гесс прилетел и че решили.

Да Вася,чуть не забыл,про пакт Молотова-Риббеннтропа он много написал и все правда,тока где про такой же договор между Германией и Польшей в 1938 году,где про совместный парад войска польского и вермахта в Чехословакии в 1938 году?

Именно потому, что заказчиками Резуна были англичане, они и будут валять в дерьме всех, кроме самих себя, старательно скрывая правду о собственной подлости.
Закономерно, что предатель работает на подлецов.
Но если подлость английских политиков возведена в ранг закона, то предатель останется предателем даже для подлецов-политиков.

Непонятно,то ли вы отношения бесконечно между собой будете выяснять,либо,хоть что-то по теме можно прочитать!Господа,хоть что-то можно по теме!

Поразительно какие глупости можно нести от ума. Вот уж точно "Горе от ума". Тезка, ваши познания в истории намного обширнее и полнее моих, но они только уводят вас от элементарных вещей.
Ну посудите сами: возьмем покушение на убийство как пример. Можно долго выяснять мотивы этого покушения, обосновывать на психологическом портрете обвиняемого, что он не мог этого сделать, потому-то и потому-то. Но если доказан сам ФАКТ замаха топором над головой жертвы, то много ли стоят все эти рассуждения?
А факт замаха СССР на Германию доказан неоспоримо. И вовсе НЕ Резуном. Он только сформулировал то, что все мы боялись сказать. Он доказан всеми участниками событий 22 июня. Всеми БЕЗ исключений, кто писал свои воспоминания о начале войны.
Покрышкин пишет, что их аэродром находился в 7 (!!!) км от границы. В семи!!! Если сами не в курсе военных дел - спросите у любого военного где располагают аэродромы, собираясь обороняться и где, собираясь нападать. Для обороны их относят вглубь, чтобы истребители успели взлететь на перехват агрессора. В 7 км от границы их располагают ТОЛЬКО (!!!) для удара. Причем - внезапного.
Я привел вам только одно доказательство, но и его достаточно. А доказательств таких море. Объемов винчестеров этого сервера не хватит, если приводить их все.
Перечислю вкраце:
- перенос заводов по производству патронов к границе в 1939-1941 гг.
- срочная прокладка ж/д дорог к границе же и тоже в 40-41 гг.
- сосредоточение ГСМ в огромных количествах у самой границы (это и у Покрышкина описано как огромные хранилища бензина около их аэродрома горели - в 7 км от границы).
- разминирование всех мостов весной 41, которые были заминированы аж со времен гражданской.
- снятие колючей проволоки с границы (!!!). Это вообще сложно себе представить - СССР снимает колючку с границы. Такое было в истории только ОДИН раз - в июне 41.
Может хватит уже? Факт замаха топором в голову Германии доказан неопровержимо. А все остальные рассуждения о договорах, угрозах и прочем - это попытка взяться за ухо через-под колено. Весма неудобное занятие...

Лисицын,понятия полевой аэродром,запасной,аэродром подскока,что нибудь говорит?Где план нападения на Германию?Тот что у Жукова в сейфе нашли,даже им самим не был подписан,не говоря уже о Тимошенко и Сталине.Тогда где неопровержимые доказательства замаха топора?В начале 90 считалось не опровержимой гибель 600000000 наших сограждан в годы войны,как сейчас выяснилось более чем на половину меньше,Где факты?

понятия полевой аэродром,запасной,аэродром подскока,что нибудь говорит?(E)
Говорит. И что? Речь идет об основном аэродроме - базирования, а не подскока. Читайте мемуары ветеранов, гайдышев.
И повторяю - все базары о планах (ненайденых, неподписанных и прочих), договорах и международной обстановке - только базары. ФАКТЫ расположения аэродромов, гарнизонов (!!!) танковых частей у самой границы - в пределах досягаемости артиллерии немцев - неоспоримое доказательство подготовки атаки. Причем атаки скорой, т.к. время нахождения в зоне досягаемости артиллерии всегда стараются минимизировать.
Вам с вашей лобовой броней в 15 см будет любопытно почитать воспоминания танкиста вся часть которого была уничтожена только потому, что артиллерийский и винтовочный (!!!) огонь через (!!!) границу не позволил им сесть в танки.
Вояки, блин... Азы хоть почитайте где и как располагаются гарнизоны для обороны и для нападения. Хотя ваш лоб, похоже не пробить. Да и не очень-то хотелось. Просто смешно смотреть как вы пыжитесь...(fr)

Тезка, а вы в моих постах много слов о Резуне прочли? Ведь я на него и не сослался ни разу. Я ведь ссылался только на те мемуары, что САМ прочитал.
Согласен, что мемуары - не совсем исторический источник, но количество может перейти в качество. Слишком много народу писало о частях, стоящих на САМОЙ границе (что это значит - я уже писал).
А снятие колючей проволоки? Это ведь было ОДИН раз в истории СССР! И именно в июне 41-го. И именно на участках, удобных для прорыва. Не на всей границе, конечно.;-)
Игорь, раз вы историк, да еще имеете свой архив (афигеть :-D ) давайте сделаем так. Вы сами - собственноручно найдете официальные данные где точно стояли в июне 41... ну хотя-бы десяток авиационных и танковых частей. Наверняка это открытая инфа и вы (если захотите) ее найдете. А потом с этими достоверными данными обратитесь к своему знакомому военному с вопросом "что собирается делать армия так расположившая свои войска?".
А то, что вы можете каждое слово Резуна разрушить - да и хрен с ним с Резуном. Он мне только идею дал. А подтверждение я и сам потом нашел - в мемуарах. И слово Резуна - совсем не закон для меня (как и для вас). Для меня закон - логика. Если человек замахнулся - он будет бить. Если части армии сосредоточились у самой границы - в САМОЙ уязвимой позиции - амия вот-вот атакует. Удивительно как много людей (и неглупых) вдруг теряют элементарную логику, когда речь заходит о том, во что им просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить. Вот не хочется и всё тут...

"...Удивительно как много людей (и неглупых) вдруг теряют элементарную логику, когда речь заходит о том, во что им просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить. Вот не хочется и всё тут..."------(E) -----
А вот сейчас , *уважаемый Игорь -не историк , и проверим...

"...ЭТО ВОЙНА 2-Х ЦИВИЛИЗАЦИЙ-РОССИИ И ЕВРОПЫ.."---(E) ---
И вопрос Игорю-историку: Так то же одержал победу в этой войне?

при этом Россию трудно обвинить в историческом прошлом в агрессии, а вот Запад!!..."------

"....при этом Россию трудно обвинить в историческом прошлом в агрессии, а вот Запад!!..."------(E) ----
---------------------------------------
Трудно...но можно.
Возможно не на Запад, но на Восток или там на Юг. Впрочем и на Запад тоже.



<img src="http://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

Игорь.Вот этот ваш тезис- перенос заводов по производству патронов к границе в 1939-1941 гг.,где можно почитать какие заводы и когда перенесли?Заранее спасибо.

Неужели посторения Резуны ещё у кого то проходят за истину?Ведь масса материалов есть,разбивающая оные.Например А .Исаев здесь http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

Трудно...но можно.А кто обвинять будет,и как это связано с темой дискуссии?

Азы хоть почитайте где и как располагаются гарнизоны для обороны и для нападения.Вот читаю,Игорь.Особой разницы нет,получается.по *характеру производимого вооружения *и наполнению *им
организационной *структуры * войск *нельзя *установить, * готовится * данная
конкретная страна к *агрессии или к *защите от агрессии. Любое *оружие может
быть применено как в *наступлении, так и в обороне. Речь, разумеется, идет о
стратегическом *и оперативном *уровнях. *На *тактическом *уровне, на *уровне
взвода *и *роты *то *или *иное *оружие *применяется * в *наступательном *или
оборонительном *бою. *Но для вооруженных сил государства в целом *и даже для
армии или корпуса жестко *разделить оборонительные и наступательные средства
нельзя.http://www.ruslib.com/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt_Piece40.12