Декабристы. Кто они?
 

Поговорим о декабристах. Кто они? Любили они Россию или преследовали личные интересы, а то и интересы других держав.
Были ли они против самодержавия или все таки против Николая-1 на престоле? Что хотели, что предлагали и т.п.

Поскольку аналогичная тема уже была и какая-то дискуссия наметилась, продолжу свою дисскуссию с оппонентом:

Ю. Розенштейн писал:
1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли... 2) Почему цвет нации? Ну, хотя бы потому что их поддерживал сам Пушкин.... Потому , что не хотели видеть своих соплеменников в качестве рабов.... Потому , что Рылеев был декабристом... потому , что 126 человек из их числа имели награды за участие в войне 1812 года... Можно продолжить....3) . почему не отпустили ? Потому что сами были закованы милейшим царём в кандалы..... 4) В чём отсталость России была ? В крепостничестве.... Когда людей можно на собак менять и в карты проигрывать

1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли...
Равно как и согнать. Я точно не знаю, как та было, но могу предположить следующие варианты. Наследники Милорадовича могли:
а) согнать
б) заставить платить за аренду землёй
в) отдать им ещё и змлю(самый фанастический вариант)
2) Почему цвет нации? Ну, хотя бы потому что их поддерживал сам Пушкин....
Ну тут бабушкана двое сказала:
Последние происшествия, пишет Пушкин, обнаружили много печальных истин. Недостаток просвещения и нравственности вовлек многих молодых людей в преступные заблуждения. Политические изменения, вынужденные у других народов силою обстоятельств и долговременным приготовлением, вдруг сделались у нас предметом замыслов и злонамеренных усилий.
http://entermsu.narod.ru/decabrist.htm

Пушкин цитирует манифест Николая Первого от 13 июля 1826 года, в котором своевольство мыслей декабристов объясняются недостатком твердых познаний.
"Не просвещению (сказано в высочайшем манифесте от 13 июля 1826 года), но праздности ума, более вредной чем праздность телесных сил, недостатку твердых познаний, должно приписать сие своевольство мыслей, источник буйных страстей, сию пагубную роскошь полупознаний, сей порыв в мечтательные крайности, коих начало есть порча нравов, а конец — погибель". Скажем более: пишет Пушкин, одно просвещение в состоянии удержать новые безумства, новые общественные бедствия
Розенштейн пишет:
Потому , что не хотели видеть своих соплеменников в качестве рабов
Однако ни ко из декабристов не отпустил своих крепостных. Прям вас напоминает, тёзка. Кричать о всех, но ни о ком конретно. Вот вам и думы, о чужих крепостных, а свои пускай кормят

Потому , что Рылеев был декабристом
Один из 126 человек? Значит цвет нации?
потому , что 126 человек из их числа имели награды за участие в войне 1812 года
Мазепа имел орден Андрея Первозванного №2, Власов Красной звезды... Может и их в цвет нации запишем?
3) . почему не отпустили ? Потому что сами были закованы милейшим царём в кандалы.....
У как все запущено. Во-первых Манифест о вольности дворянской Петра-III ни кто не отменял. Во-вторых, вы сами ниже написали, что Милорадович смог отпустить, а эти не смогли. В третих, каким царём? Алексанром-I и интересно как? Заставил на битву идти в 1812 году, а так хорошо бы ло бы на балу танцевать... Так что, слова совершено не обоснованные

4) В чём отсталость России была ? В крепостничестве.... Когда людей можно на собак менять и в карты проигрывать
В Англии рабство отменили только в 1772 году, но в Британской империи оно сохранялось до конца 19 века(в 1861 году только в Индии отменили).
Во Франции рабство отменено в 1848 году
В США В 1865 отменили закон о работорговле в США
В Дании в 1860 году отменено крепостное право
В Голландии в 1848 году
В Прусси только началось отменяться, но продержалось до серединеы 19 века.
И лишь в Австро-Венгрии было отменено до 1825 года.

Во глубине сибирских руд, храните гордое терпенье, не пропадет Ваш скорбный труд и дум высокое стремленье....
тут надо крепко подумать люди не зря вышли на Сенатскую площадь, царь подумал и и спугался,а в наше время кто так смог бы напугать да никто...

тут надо крепко подумать люди не зря вышли на Сенатскую площадь, царь подумал и и спугался,а в наше время кто так смог бы напугать да никто
Так что разогнал это не санционированный митинг :):):) До сенатской площади гвардейцы выходили со смерти Петра-1, сажая на престол всех императоров и даже убив Петра-3 и Павла-1. У Бушкова есть хорошая книга "Гвардейское столетие", как раз про это. И достпупно и читаемо...

Посольку у г-н Розенштейна, развитие страны определяется кол-во дозволенной балабольности, как и у каждого либерала-интеллигента, а не научно-техническим прогрессом, как я понял из общения с ним в группах(не важно, что и кто запускает ракеты в космос и строит метро, главное свободно трепаться, а там хоть трава не расти), то расскажу на примерах и датах(что не напишут бабалболы-либералы) о научно-техническом прогрессе России с сопоставлением:

В Россия появилась первая железная дорога(промышленного назначения первая в мире при этом) в Петрозаводске в 1788 году, а с деревянными рельсами аж 1755 в рудниках Алтая. Общего пользования появилась в Англии в 1825(в 1801 с конной тягой), в России в 1837(одновременно с первой ж.д в Испании). Первая паровая ж.д. в Англии в 1830 году

Первый паровоз в мире построен в 1804 году в Англии, но первый работающий «Ракета» (Англия) в 1830.в России в 1834 году( паровоз Черепановых). Первый магистральный российский появился в 1845 году.
Пароходы: в Англии после долгих дебатов первых параход заложили в 1806 году(наполеон вообще отказался от этой идеи). В России первых пароход построен в 1815 году.

И про свою любиму астрономию Именно при Николае-1 появляется крупнейшая на тот момент Пулковская обсерватория(не помню кто из астрономов 19 века назвал её "Астрономической столицей мира"), расширена обсерватория Московского университета, построена Казанского.
Струве почти одновременно с Бесселем открывают расстояние до звёзд. Начаты геодезические работы в Росси(дуга Струве), тем же самым Струве составлены точные каталоги двойных звёзд.

Купец Федоров(?) выдвинул в 1831 году идею о связи метеорного потока Леониды и кометы. Впоследствии идея нашла подтверждения в работах Бредихина(1861г)

А теперь 2 вопроса Розенштейну.
В Росси крепостное право отменено в 1861 году, в те же годы отменили ещё и цензуру(точную дату не помню). Живи и радуйся. Балаболь, пиши чего хочешь. Прям как сейчас тел. проституток в газете.
НО в Лондоне метро появилось в 1863, в Берлине в 1902. В России за период 1862-1917 года(свобода слова, нет рабства) появилась конка 1899 году(Москва), а метро так и не открыли до 1917 года.
Интересно почему?

Вопрос №2
Старильный порошёк появился в Германии в 1909 году, в Соевтской России в 1952, в СССР первые чистящие средства пояивлись лишь в 1932 году. Посмотрите разницу в годах про появлении параходов и паровозов и ответе мне на вопрос. Почему в "кандальной" России Александра-1 и Николая-1 все так быстро появлялось, а в "свободной" Николая-2 так ни чего и не появилось. Ни порошка, ни метро?

Да , много постов Юрием Соломоновым написано, но ....
1) Вот мнение Пушкина о царе....
"Властитель слабый и лукавый,
плешивй щёголь, враг труда,
нечаяно пригретый славой ,
над нами царствовал тогда"

2) В том то и дело, Юрий Соломонов, что вы за запусками ракет людей не видете. Да, строили тираны,правда, с пирамид начали. Писал же уже - гигантомания - болезнь тиранов. И Гитлер строил, на человеческих костях. И Пётр I, и Иван Грозный (Помните , у Д. Кедрина " а потом, повелел государь ослепить этих зодчих.")
На всякий случай не забывайте, что есть такие средства , которые способны изменить любую цель! Не забывайте, что когда говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад, обычно имеют ввиду тиранов. А вы пытаетесь бросить тень на тех, кто не захотел обагрить свои руки кровью, даже кровью тирана. На лучших сынов отечества, образованных, умных, мужественных , красивых и бескорыстных, озабоченных тем, чтобы их братьев по крови не продовали, как собак на ярмарках, да в карты не проигрывали, да на конюшне секли! Это , уважаемый Юрий Соломонов не " балаболничие," как вы изволили выразиться - это борьба за гражданские права и человеческое достоинство....

" Мужиком никто не притворялся, и целуя,хладный луч клинка, лучшие из русского дворянства, шли на эшафот за мужика...." ( Е. Евтушенко).

"в России в 1834 году( паровоз Черепановых). Первый магистральный российский появился в 1845 году."(E)
Если память не изменяет, Черепановы были крепостными..... может быть , крепостничество тормозом было? Или оно способствовало развитию капитализма в России ?

1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли...
Равно как и согнать. Я точно не знаю, как та было, но могу предположить следующие варианты. Наследники Милорадовича могли:
а) согнать
б) заставить платить за аренду землёй
в) отдать им ещё и змлю(самый фанастический вариант)(E)

Верно , могли.... Зато высечь на конюшне не могли и обменять на парочку борзых тоже, и в карты проиграть с семьёй или без оной....

"Поговорим о декабристах. Кто они? Любили они Россию или преследовали личные интересы"(E)
Народ они свой любили , живых людей , а не подножье трона , и личный интерес преследовали, который именуется совестью и болью за свой униженный и порабощённый народ...... всё остальное , у них было ....

"Посольку у г-н Розенштейна, развитие страны определяется кол-водозволенной балабольности, как и у каждого либерала-интеллигента, а ненаучно-техническим прогрессом, как я понял из общения с ним вгруппах(не важно, что и кто запускает ракеты в космос и строит метро"(E) Напротив, технический прогресс дело хорошее , важное - если он служит человеку, а не человек, как стоительный мусор для него... Вы , Некрасова, "Железная дорога ", читали, рекомендую....

а " оковы тяжкие падут ...."А.С Пушкин в 1927 г написал....

Спасибо за восстановление темы(v) Пока я над этим думал,она появилась.Значит не зря с начала была.Красиво дискутируете,но прошу не превращать тему в междусобойчик.Если вспомнить Правила,то такие беседы полагается в личку переводить.
Если по теме.Конечно доля авантюризма была.Но идея то была еще лучше.Я,как маленькА,склонный монархию считать почти идеальным строем,мысль о конституционном ее варианте вижу самой правильной.И британский случай тому пример.А Милорадовича жаль,переоценил он свою роль...

Ну не будем же мы об истории судить по художественным произведениям? И о людях - по цитатам Пушкина - он вообще никого не щадил - всем доставалось (за что и был многими ненавидим). Характерный пример- на обеде девушка, пытаясь поухаживать за ним, случайно уронила на него лагнуста. Тут же, экспромтом, эпиграмма -

Целились попасть в тарелку
а попали - прямо в глаз
сразу видно - вы не целка!
Дайте раком еще раз!

Знаете, мнение Пушкина о ком-либо или о чем-либо - не эталлон.

Ну ладно.Будем снисходительны.Ведь Пушкин "это наше ВСЕ"

1) Вот мнение Пушкина о царе....
"Властитель слабый и лукавый,
плешивй щёголь, враг труда,
нечаяно пригретый славой ,
над нами царствовал тогда"
:-D:-D:-D Тёзка, да вы запутались. Это он про Александра-1, а декабристы вышли против Николая-1. Уж элементарные вещи то надо знать... Да и логика где, какая слава может быть у только что вступившего Николая? У Александра-1--да, победа над Наполеоном.

В том то и дело, Юрий Соломонов, что вы за запусками ракет людей не видете. Да, строили тираны,правда, с пирамид начали. Писал же уже - гигантомания - болезнь тиранов. И Гитлер строил, на человеческих костях. И Пётр I, и Иван Грозный (Помните , у Д. Кедрина " а потом, повелел государь ослепить этих зодчих.")
Опять ответ не верный. Небоскрёбы стоят в США, самая высокая телебашня в Канаде, Москву-сити стоят при Медведеве-Путине...
Юстиниана-2 тираном тоже не называли... Так что, опять мимо.
Не помню, мало ли кто что придумает,я бы ещё плонял если бы вы на Курбского сослались... А то у вас все из худ. литературы. По стихам Евтушенко о Ворошилове судите. :-D

Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много

На всякий случай не забывайте, что есть такие средства , которые способны изменить любую цель! Не забывайте, что когда говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад, обычно имеют ввиду тиранов. А вы пытаетесь бросить тень на тех, кто не захотел обагрить свои руки кровью, даже кровью тирана. На лучших сынов отечества, образованных, умных, мужественных , красивых и бескорыстных, озабоченных тем, чтобы их братьев по крови не продовали, как собак на ярмарках, да в карты не проигрывали, да на конюшне секли! Это , уважаемый Юрий Соломонов не " балаболничие," как вы изволили выразиться - это борьба за гражданские права и человеческое достоинство....
Другой пример. Гластность при Перестройки, она дала на прилавки колбасу. Далее про метро, я писал(а не только про ракеты), так вот метро оно для людей... Так что Юрий, ну ни как у вас не получается с гласностью...

" Мужиком никто не притворялся, и целуя,хладный луч клинка, лучшие из русского дворянства, шли на эшафот за мужика...." ( Е. Евтушенко).
Хорошее доказательство вашей теории. Наверное, Евтушенко современник событий. Старожил. Сколько же ему лет?

Если память не изменяет, Черепановы были крепостными..... может быть , крепостничество тормозом было? Или оно способствовало развитию капитализма в России ?
Тёзка, опять пустое балабольство. Я ниже с датами и достижениями в научно-техническо прогрессе привёл вам примеры в сравнения с другими, передовыми странами.
Крепостничество, если брать вообще тормозило,развитие. Но когда крестьяни получили вольную, что у нас начался капитализм? Нет. Продолжали ещё сильнее отставать о чём я вам ниже написал. Про порошёк и про метро. Но вы на это внимания даже и не обратили...

Народ они свой любили , живых людей , а не подножье трона , и личный интерес преследовали, который именуется совестью и болью за свой униженный и порабощённый народ...... всё остальное , у них было ....
Опять пустое заявление. Ни чем не подтверждённое. Ну впрчоем как обычно у вас. Докажите мемуарами, письмами, приведите текст их предложений о народе. Зато два факта опровергают вас:
1. Ни один из них не выпустил креспотных
2. У них был карточный долг.
3. Что все? Власти над всех страной у них не было. Екатерина-2, ради власти пошла на уюийство мужа, Александр-1 на убийство отца, а уж у них наммного больше было, чем у декабристов. :):):) Юрий, вас сколько лет, что вы так наивны?

технический прогресс дело хорошее , важное - если он служит человеку, а не человек, как стоительный мусор для него... Вы , Некрасова, "Железная дорога ", читали, рекомендую...
Стихотворение Некрасова относиться ко временам Александра-2, написано после отмены креспостного права. Вы когда поэзию приволите, выучите или посмотрите хотя бы даты правления царей
Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории. Для нужд людей. С другой стороны, опять же для каких? Для дворян, потом для купцов, для крестьян и рабочих в последнюю очередь.

Если по теме.Конечно доля авантюризма была.Но идея то была еще лучше.Я,как маленькА,склонный монархию считать почти идеальным строем,мысль о конституционном ее варианте вижу самой правильной.И британский случай тому пример.
Британский парламент, состоит из лордов. Кто такие лорды? Крупные землевладельцы. Давайте вспомним огораживание в Англии, законы о бродягах, работорговлю, колонии, геноцид Ирландцев... И после чего сделаем вывод, что параламент и конституционная монархия работала только на метрополию.

Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много
Если вы о Евтушенко, то он явно не историк. Тем более про скошенные луга, мог только интеллигент написать. Если сопоставить, когда по легенде Ворошилов водил в атаку, то скошенныл лугов быть не может, тем более в районе Ленинграда...Погода, батенька. К сожалению мало историков, которые обращают внимание на климатическо-географические условия... Тот же Карамзин, например 600 тыс. татарской войско отправил в русские леса...Ну да ладно, это когда было, в современном учебники для ВУЗова, татар по лесам зимой в кол-ве 300 тыс.шаталось, на лошадях. А у каждого их мин. 3... 900 тыс. лошадей, зимой в лесу! А писал учебник коллектив историков со званиями...Ну это так для примера, тупости историков.

Приятно наблюдать,как два ЮРЫ друг с другом разговаривают.Если бы не по теме,прогнал бы в личку...
Остальные пускай подтягиваются. Хорошо бы, разбирать предложения декабристов по устройство страны... А то все бегаем от Александра до Александра :)

Подтягиваются я изначально понял,как в школе,в смысле до уровня.А по сему пардонте:-D

Извеняюсь за флуд.
Подтягиваться--заходить, присоеденяться к беседе имелось ввиду.
Касаемо уровня, историческая тема о декабристов ещё сложнее, чем о Сталине. Источников меньше, мемуаров тем более. В сеть, они выкладываются не часто, т.к. события давно минувших дней и популярностью в отличии от Ленина, Сталина, ВОВ,Ельцина не пользуеться...:(
Я и сам то её толком не знаю, поэтому и начал сравнения развития России и других стран на примерах. Отставания то, не было. Хотя бы, на уровне той же Австрии(Австро-Венгрии), в которой отменили крепостное право, намного раньше РФ, но по сути страна так и оставалась аграрной до 1917 года.
И ещё стоит учитывать, что при развитие ж.л. в России и Англии, тот факт, что у нас расстояние до рудников, крупных городов, промышленных центров и портов в десятки раз больше, чем в Англии.

"...Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории...."---(E) ---
--------
Не логично...

Правда о декабристахСмотрим дальше, какие ещё сюрпризы ожидали бы Россию, не прояви Император Николай Павлович решительности в первый же день своего царствования. Итак,
регулярная армия распускается- видимо, с упразднением Российской Империи, все её геополитические противники - Турция, Австрия, Великобритания, Франция - автоматически превращаются в бескорыстных друзей, а то и вовсе переселяются на Луну…
Верховная власть передаётся некоему Вечу Земли Русской- этакой учредиловке. Прекрасно! Выборный орган власти! Только вот «всеобщее» избирательное право ограничено рядом нюансов.
Вводится жёсткийимущественный ценз, сразу отсекающий от участия в выборах практически всё население России, кроме крупных землевладельцев;
вводится ещё одинценз, на грамотность(образование же - исключительно платное!); вводитсяценз половой- женщины к выборам не допускаются ни под каким видом. Простите, но это называется - «кроить» законы «под себя»…

Кстати, среди тех, кто 14 декабря 1825 года вывел на Сенатскую площадь обманутых солдат (к этому, как и к «британскому следу» в деле декабристов мы ещё вернёмся), было немало прямых потомков тех, кто в мартовскую ночь 1801 года явился в Михайловский замок убивать Императора, и кому Павел презрительно бросил: «Императорскую корону вручил Мне Господь, а не вы, господа. Поэтому вы можете отнять у меня только жизнь, но Я умру Императором. Делайте же своё дело!».

Но вернёмся к декабристам, к их проектам «обустройства России». Что же ещё, кроме «освобождения» крестьян, было у них в загашниках? Много интересного… Например, проект «окончательного решения еврейского вопроса» в России. Согласно его «Русской Правде», все подданные Империи Моисеева закона лишались всего движимого и недвижимого имущества и насильственно изгонялись из России на «историческую родину», в Палестину. Депортация предполагалась за государственный счёт, под конвоем войск, чтобы согнанные с насиженных мест евреи, не дай Бог, не разбежались и не остались в России.