Иосиф Сталин - творец Победы или злой гений войны?
 

Накануне очередного Дня Победы неожиданно начался спор относительно роли Иосифа Сталина в разгроме нацизма. Часть общественности, в том числе ветеранской, поспешила поднять его на щит, заявляя о том, что "Иосиф Виссарионович - творец Победы". В свою очередь, целая плеяда довольно известных людей, начиная от очень известных политиков и кончая светской львицей Ксенией Собчак, поспешили развенчать Сталина как творца победы.
Дескать, выиграл поединок с нацизмом народ, который, дескать, из-за ошибок Сталина понес лишние потери. И началась яростная борьба относительно роли "Вождя народов" в достижении Победы. Порой ситуация выглядела так, что Сталина обвиняли в проигрыше сражений первых двух лет войны, при этом лишая лавров победителя, когда речь заходила о разгроме противника в 1943 - 45 гг.

Сталин - грязная особа, интриган и тиран. И если бы не его звериная сущность, сколько жизней было бы сохранено.

да...а наш народ сам его допустил (tr)

Однозначного ответа на вопрос быть не может,были и ошибки у Сталина,но были и огромные достижения,не всё однозначно.Взятие городов к праздникам и отсюда гибель тысяч солдат,но и в тоже время остановил бегущую армию.Это так эпизоды,а их было много.

но если бы не было Сталина, то возможно не было бы и Гитлера...а если бы не было их двоих, то не было бы и войны

Да здрвствует Иосиф Сталин! Благодаря которому территория Украины стала значительно больше,а бандер на ней значительно меньше!

Сталин - грязная особа, интриган и тиран. И если бы не его звериная сущность, сколько жизней было бы сохранено.
Если бы не его звериная сущность,о сохранении жизни славян, можно было бы вообще забыть,т.к. именно он не дал реализовать 3 рейху план ОСТ.
Слава Сталину и конечно же Украине:-D

Сталин был,а что было бы,если бы-это догадки.На нём крови полно,но и лишнего вешать не надо.

но если бы не было Сталина, то возможно не было бы и Гитлера...а если бы не было их двоих, то не было бы и войны
Сталин это мать Гитлера?:-O

Да здрвствует Иосиф Сталин! Благодаря которому территория Украины стала значительно больше,а бандер на ней значительно меньше!
-----------------
Это может и было бы радостно, если бы не было так печально....
миллионы людей, только благодаря этой Особи (Сталин) не дожили до этих дней....

миллионы людей, только благодаря этой Особи (Сталин) не дожили до этих дней....
Ну так и Сталин тоже не дожил до этих дней и что из этого?:-D

Сталин это мать Гитлера_суррогатная (H)

Сталин победил коричневую чуму,осободил всю Европу,великий военный стратег,при нём СССР был одним из весомых стран мира.Население приростало в год на 1.3 млн.чел.,за исключением войны.

Если серьезно-это все чушь.Сталин не имеет никакого отношения к приходу к власти Гитлера и точно так же не имеет отношения к развязыванию войны со всеми вытекающими....

Это может и было бы радостно, если бы не было так печально....
миллионы людей, только благодаря этой Особи (Сталин) не дожили до этих дней....

Сегодня 20:00
-----------------------------
Елена,хватит вам уже юЩенковской пропаганды,МИЛЛИОНЫ....в ЗУ 1939г.всего было около 6 млн.чел и то с поляками,евреями и др.Давно уже всё проверенно никаких миллионов небыло.

Елена,хватит вам уже юЩенковской пропаганды,МИЛЛИОНЫ....в ЗУ 1939г.всего было около 6 млн.чел и то с поляками,евреями и др.Давно уже всё проверенно никаких миллионов небыло.
--------------------
только во время голодомора и только на территории Украины погибло больше 10 млн. человек.... западную не считаю отдельно от восточной....
и Ющенка я не цитировала.... и знала об этом до 2004 года.... это может ты при Ющенко это впервые услышал....

Сталин - грязная особа, интриган и тиран. И если бы не его звериная сущность, сколько жизней было бы сохранено.
Если бы не его звериная сущность,о сохранении жизни славян, можно было бы вообще забыть,т.к. именно он не дал реализовать 3 рейху план ОСТ.
Слава Сталину и конечно же Украине:-D
Сегодня 19:55
_________________________
Да бросьте, Великий Вождь и Лучший Друг Детей Йося Сталин - убийца миллионов.......... *А по поводу славян - не перекручивайте, ему по барабану были как славяне так и остальніе........

только во время голодомора и только на территории Украины погибло больше 10 млн. человек.... западную не считаю отдельно от восточной....
и Ющенка я не цитировала.... и знала об этом до 2004 года.... это может ты при Ющенко это впервые услышал....
Сегодня 20:21
-----------------------------------ну во-первых был голод,"голодомором" он стал распостраняться при юЩЕНКЕ ,во-вторых почему не 15 млн.чел,Ющ вообще заевлял,что ежедневно умирало 25 000 чел.,незаангажированные отечественные и зарубежные историки оценивают реальное количество жертв 1932-1933 гг. в Украине в 2,5-3,5 млн. человек.

А по поводу славян - не перекручивайте, ему по барабану были как славяне так и остальніе........
А что я перекрутил?
План ОСТ:
Цитата"Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."
А какие планы были у Сталина по уничтожению своего населения,пан Тарасенко?

При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас. *
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Украина одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Украина занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.

А какие планы были у Сталина по уничтожению своего населения,пан Тарасенко?
Сегодня 20:36
______________________________
Ну в плане уничтожения цвета нации Сталин преуспел, так что ........ *да и не только *русских, а и многих других народов...

Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек.

Ну в плане уничтожения цвета нации Сталин преуспел, так что ........ *да и не только *русских, а и многих других народов...
...Больше всех пострадали немцы(H)
То что были большие жертвы это известно,а вот то что это было целенаправленное уничтожение наций(пример план ОСТ),ничего не слышал.Если был такой......просветите пожалуйста

http://stalin.memo.ru
-----------------------------
Денис - сталинские расстрельные списки..... это то, что подписывал лично сталин.... до 45 тысяч человек..... * поименно.....

Именно Сталин.. имея такой деспотичный характер и отменную волю.., смог мобилизовать стран на отпор агрессии... Можно предположить, что было бы с Союзом, окажись он мятким и робким интелегентиШкой....Это в актив... В пассив... Репрессии.. Опять же, имей он не столь сильную волю, хрен бы он добился посталеннх целей.. Ведь как не крути, а Союз из отсталой, разбитой разрухой страны, стал супердержавой, плодами которой, кстати, мы до сих пор и кормимся... Так что и тут.. с пассивом не все так ясно... Надо задать себе вопрос - а был ли другой вариант для развития ?.. Что было бы, если у власти стоял менее ...эээ... целеустремленный человек ?... Если ответите честно, ответ вас поразит...

То что были большие жертвы это известно,а вот то что это было целенаправленное уничтожение наций(пример план ОСТ),ничего не слышал.Если был такой......просветите пожалуйста
Сегодня 20:51
______________________
Вы демагог? Сразу чувствуется. Я говорил уже - ему на нации и национальности было плевать. А цвет нации (и не одной) он уничтожил, это факт........

Надо задать себе вопрос - а был ли другой вариант для развития ?.. Что было бы, если у власти стоял менее ...эээ... целеустремленный человек ?... Если ответите честно, ответ вас поразит...
Сегодня 20:53
_______________________
Меня уже поразил. В то-же время США без миллионов репрессированных и уничтоженных обошлась

Вы демагог? Сразу чувствуется. Я говорил уже - ему на нации и национальности было плевать. А цвет нации (и не одной) он уничтожил, это факт........
Ну раз Вы любите излагать факты,тогда изложите,какую нацию(цвет) он уничтожил?Т.е. нация,которая перестала существовать после его репрессий.;-)

Не корректное сравнение... Стартовые условия разные... Если амеры из В.Д. вылезли благодаря войне, то Советская Россия из разрухи вылезла своими силами и именно за счет жесткой дисциплины....

Точно демагог........

Точно демагог........
Вот и понятно кто есть кто.....(H) (H) (H)

Денис - сталинские расстрельные списки..... это то, что подписывал лично сталин.... до 45 тысяч человек..... * поименно.....
Сегодня 20:52
----------------------------
Елена,вы мне тупо скинули ссылку или что,там везде написано"списки лиц подлежащих суду Военной Колегии Верховного Суда СССР".Посмотрел на выбор УССР,просто фамилии,за что почему неизвестно,написано-троцкисты,меньшивики,бандеровцы,эссеры,ну так понятно вражий элемент.

написано-троцкисты,меньшивики,бандеровцы,эссеры,ну так понятно вражий элемент
-----------------
а не слишком много вражих?.....
а реабилитированных сколько?.... сколько расстреляных без суда?.... кто доказал, что он вражий элемент.... гребли всех..... от крестьянина до научных работников.... за *поднятый колосок..... тоже вражий элемент?

Меня уже поразил. В то-же время США без миллионов репрессированных и уничтоженных обошлась
Сегодня 20:57
--------------------------Давайте честно - США сто лет наживалось на всех войнах, сама в них участвуя в основном деньгами в долг. Европа, так пострадавшая в Первую мировую, тем не менее успешно перевела стрелки на Россию. Если большевиками мы обязаны сами себе (помощь им из-за границы - мелочь, всем подобным помогают), то последовавшей за практически бескровным Октябрем ужасом интервенции, гражданской войны и голодомором 20-х, а во многом и 32-33 годов мы обязаны уже Европе в первую очередь. Отметились и США, и Япония, но в основном - Европа. А уж Вторую мировую и вовсе они успешно возложили на Россию. Да, сначала им пришлось пожертвовать Испанией, потом последовательно отдавать страну за страной Гитлеру на съедение. Но Европа последовательно толкала нашествие расово неполноценных психов на Восток. Чехословакия, Австрия, Польша... что угодно, только не на Запад.
И прекрасно отсиделись. Англичане на островах, стеная от авианалетов, которые у нас бы и не заметили, американцы - за океаном, играя в морскую войну, остальные - в более-менее комфортной оккупации (при которой только коммунисты активно вели партизанскую войну). Зато на славянской земле европейская Германия отыгралась.

а не слишком много вражих?.....
а реабилитированных сколько?.... сколько расстреляных без суда?.... кто доказал, что он вражий элемент.... гребли всех..... от крестьянина до научных работников.... за *поднятый колосок..... тоже вражий элемент?
Сегодня 21:12
--------------------------
Елена всё это бла,бла,бла,сраные капиталисты-дерьмократы впервую очередьчтобы загнобить Сталина и СССР,с этого,про уничтожения своего народа,но сейчас уже все архивы раскрыты и сделан отчёт по Сталинскому периоду,даже почитатели Солженицына уже опровергают его изречения про 60 млн.

Общая информация о Сталинских репрессиях *
* *
* * *Сталинские репрессии — массовые репрессии, которые *происходили *в СССР в период с *1930 — 1950 года. Обычно данные репрессии, *связывают *с именем И. В. Сталина, поскольку он являлся руководителем страны *в этот период.
*
*Исследователи относят к числу *жертв сталинских репрессий *осужденных по ст. 58 УК РСФСР 1926 года, именно *за «контрреволюционные *преступления», а также жертв раскулачивания (начало 1930-х гг.) и депортации *по национальному признаку (1930-е — 1940-е).
*
*Многие считают, что сталинские репрессии являются продолжением * политических репрессий, вызванных политикой большевиков в Советской России, *которые начались сразу после Октябрьской революции 1917 года. Жертвами *репрессий становились не только активные политические противники большевиков, *но те, которые просто не были *согласны *их политикой. Репрессии проводились *и по социальному признаку - против бывших полицейских, жандармов, чиновников *царского правительства, священников, бывших помещиков и предпринимателей.
*
*Многие исследователи полагают, что многие приверженцы * левых политических взглядов, в том числе марксисты, считающие себя *противниками сталинизма, например, троцкисты, считают сталинские репрессии *отходом советского руководства от политики большевиков. При этом, большая * часть жертв сталинских репрессий являлась членами Коммунистической партии, *партийными, советскими, военными.
*
*Они также считают, *что красный террор большевиков, в *отличие от сталинских репрессий, происходил в *условиях Гражданской войны, *что *способствовало ожесточению всех политических сил. Позднее это привело и *к белому террору. Но ответственность за политические репрессии со стороны *красных и белых в период Гражданской войны и за последующее установление *сталинской диктатуры возлагается на обе стороны, участвовавшие в Гражданской *войне.
*
* Политические репрессии продолжались и после окончания *гражданской войны. Уже тогда, как стало известно впоследствии, ряд дел о *политических преступлениях, таких как *«Дело лицеистов», «Дело *фокстротистов», Шахтинское дело, были *построены на фальсифицированных *обвинениях
*
*Сталинские репрессии приобрели массовый характер, с *началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной *индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов. *Своего пика они *достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД *было арестовано 1,58 *млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс.
*
*Политические репрессии продолжались до самой смерти *Сталина в марте 1953 г.

Нужно признать, что Сталин тупо запугал народ, превратив его в послушную силу исполнения своей воли, и то что был он диктатором - сомнений не вызывает, число репрессированных как по экономическим (предлог для запугивания и удержания в узде простого народа), так и по политическим мотивам, по мотивам борьббы со шпионами, дело врачей........ *Да много всякого маразма было...... Оправдывать Сталина - глупо.

Елена всё это бла,бла,бла
-----------------------
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
----------------------
этому тоже есть оправдание? во имя святой цели победы над империализмом?

В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.

Оправдывать Сталина - глупо
Это смотря за что оправдывать,за репрессии-может и не стоит,но за страну,которую он создал и дисциплину,он достоин уважения(Y)