Разбавлю немного штиль и напущу ветра!!! Украина страна славянская или тюркская?
 

Кумыкская основа къырым сохраняется в старописьменном языке в значении «пограничная область». Однокоренное и близкое по значению с этим термином слово къырай, кърай или къырый (ср. киргизскую параллель: кыйыр/кыйырым) в значении край, грань, предел». У этого слова в киргизском языке есть и значение «родня», «родственник», «родственное или родное племя, родной народ», «крым - даль, дальняя сторона»

Термин этот был заимствован и другими языками. Отсюда, видимо, и русское слово край (окраина, украина). В русских источниках XVI-VII вв. окраиной, украиной, следуя логике тюрков, называется пограничная область страны. Так, в грузинских источниках, в которых грузинский царь Александр в 1589 г. жалуется на кумыков, мы читаем: «Где мне случится идти на Турскую (Турецкую - К.А.) украину, а Шевкал в ту пору приходит на мою украину войною».

:-D

Гарун! :-D (Y) *я тут нарыла связь русских с киргизами и горными шорцами -от которых казаки произошли а ранее черкесы :-D (v)

эскимосы на аляске тоже от них....

Как же Киев мог быть окраиной если это и есть самый древний город Руси?В 12 веке Киев был уже одним из самых населенных и крупных городов европы,в то время как на том месте где начинала зарождаться Москва еще волки в лесах бегали:-D
В добавление ко всему слово "краiна" в украинском языке означает "страна",государство.А в древности многие языки были схожи.А тюркской скорее всего является россия ,оан и сейчас наполовину состоит из чеченцев,дагестанцев,осетинов,татар,и прочих народностей.

Літописець XI ст. згадує про московські племена чудь, лівь, водь, ямь, чухна, весь, пєрмь, мурома, мордва, мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь, єрзя, самоядь.

Хованський, Юсупов, Урусов, Салтиков, Ордин-Нащокін, Мансуров, Сумбатов і т.п. Татари—дворяни: Архалуков, Алімонов, Аракчєєв, Аксаков, Ахматов, Асланбєков, Артанов, Аргамаков, Армяков, Ахметьєв, Арабажін, Арбатов, Баскаков, Бурдюков, Бехметьєв.Бурнаков, Барабанов, Беклємишев, Базаров, Бакчєєв, Барханов, Балаханов, Берендєєв, Бакунін, Барсанов

Сергей у нас с вами фамилия имеет общие корни!!!
Россия это потомок Дешт-и-Кипчака земля половцев кипчаков!! только вот дагестанцы чеченцы не являются тюркскими народами !!!! В украинском языке множество тюркизмов в принципе наверное в русском языке их намного больше!!!

а ещё! к шорцам себя приписываю гунны европейские..без шуток:-D Гайдучок-это предки-типа твои..шорцы :-D но шорцы от них открещиваются..и приписывают себя к скифам.:-D

Сергею: искать значение слов в современных языках и современном их употреблении и значении, мягко говоря, безграмотно. В летописях употреблялось "оукрайний",т.е. приграничный. Появление и употребление слова"Край" в приводимом вами значении появился спустя несколько веков.
Если изучать историю, а не бредни, то ни у кого не вызыает удивления тот факт, что в некоторые периоды Руси граница находилась совсем недалеко от Киева - на расстоянии нескольких десятков вёрст. Это всего 1-2 дневных конных перехода. Приграничье, однако.:-D

Гайдуку. Цитата:"Как же мог быть Киев окраиной, если это самый древний город Руси?"
Неправда. Старая Ладога, как городское поселение( ок 786г.н.э.) * старше, о ней упоминают арабы и скандинавы. На территории Киева городские поселения появились спустя почти сто лет - первое упоминание в книге Коннстантина Багрянородного относится к 880г.н.э. Второе название Киева - Самватас("верхнее укрепление", "укрепление на вершине холма") - хозарское.:-D
Кстати Вы верно заметили, что Киев - древний город Руси. Об Украине услышали спустя 8-9 веков.;-) По вашей кривой логике выходит, что * украинцы - самозванцы и захватчики древнерусской столицы.

Гайдуку: на счёт "летописца Х1 века писавшего о "московских племенах....". ПАЦТАЛОМ!!! Где Вы такой редкостный бред Вы откопали?? :-D :-D :-D :-D :-D

Артюх ,ты пишешь про 9 век ,но истории сам незнаешь ни на грамм!В 1982 году Киев отпраздновал свое 1500-летие:-D ,а ты про 8-9 век !

есть свидетельства более раннего времени возникновения предания о постройке Киева в земле полян. Одним из этих свидетельств является армянская история Зеноба Глака VIII века, в которую автором включено предание, не имеющее никакого отношения к истории армянского народа: три брата — Куар, Мелтей и Хореван — построили в какой-то стране Палуни город.-это только предание и уже в 8 веке,основанием же города признано считать (даже по советской теории) 5 век!

http://tvoj.kiev.ua/history/osnovanie-kieva/-академик Рыбаков(трижды лаурает сталинской премии) про дату основания Киева

Сергей, ты путаешь наличие ПОСЕЛЕНИЙ и ГОРОДСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ, появление последних и считается примерной датой ОСНОВАНИЯ ГОРОДА. Практически на месте каждого современного города есть следы дрених поселений, НЕ СТАВШИХ ГОРОДАМИ. Иначе считали бы за дату основания и временные стоянки неандертальцев.
Рыбаков - не тот ли, что бредил происхождением всех народов от украинцев? Переписщик истории по заказу?

нет не тот Рыбаков.стыдно не знать знатного академика.лауреата сталинской премии:-D .Его то в бандеровщине уже не упрекнешь!

Сергей, на счёт армянских преданий - "притянуто за уши". Где-то в какой-то стране... До сих пор никто из исследователей точно не знает о какой стране и каком городе идёт речь.
Шлиман искал именно Трою и - нашёл! Хотя таких развалин городов-полисов на побережье - пруд пруди. И никаких доказательств, что он нашёл именно Трою до сих пор нет.

Неправда. Старая Ладога, как городское поселение( ок 786г.н.э.) * старше, о ней упоминают арабы и скандинавы-твои слова
Так ты сам говоришь про городское поселение!А не про основание города Ладоги.

В бендеровщине упрекать не стану, но при Сталине, по заказу, археологи нашли в горах Кавказа "древнего человека". Точнее, только фрагменты зубов. Зато - сразу отчитались и премию получили.
В наши годы, недавно праздновали 1000 летие Казани. Основание - древняя монетка и указание Шаймиева.

Городское поселение ОТЛИЧАЕТСЯ от просто поселения, в археологии, так же , как стоянка неандертальца и Кремль. Именно с появления признаков ГОРОДСКОГО поселения отсчитывают дату рождения города. Приводимые мною даты - не предполагаемые датировки исследователей, а уже СВИДЕТЕЛЬСТВА СОВРЕМЕННИКОВ.

Начнем с того что Константин Багрянородный вспоминал Киев уже как о крупном городе,сразу перерасти из поселения в крупный он не мог никак за несколько десятков лет даже.

Сергей, предания и свидетельства - разные вещи. Часто абсолютно противоречивые и имеющие мало обшего.

да нет .предания часто говорят правду.Пример -та же Троя.

Сергей, не хочу опускаться до простого копирайтерства. Коротко:"В противоположность «юбилейной концепции»(1982г.) часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило в VIII—X веках. Только в конце этого периода отдельные поселения слились в ЕДИНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ГОРОДСКОГО ХАРАКТЕРА."
Т.е. никто не говорит, что прежде на месте городов было пустое поле или лес. Разрозненные поселения были, но ГОРОДА НЕ БЫЛО.

Так где Троя-то? Дай ссылку на камень с табличкой "Троя", или хоть один документ, предмет, подтверждающий правоту Шлимана? Думаешь, на кладе золотых украшений была надпись типа: "Собственность царя Приама из Трои"?
Гыыы!:-D

<FONT color=#000066 size=2>http://www.zn.ua/3000/3150/36353/



Физический облик украинцев сложился как с участием славянского компонента, так и при существенном влиянии ирано-, тюркоязычных. По крайней мере, для южных регионов это особенно характерно

а Критский лабиринт и дворцы минойские тоже легенда?;-)

немецкий епископ Бонифаций Брунобыл в Киеве в 1008 году-он сообщает "Киев -это одна из наибольших и красивейших столиц Европы"
Титмар Мергбурскийв 1018-"В Киеве 400 церквей.8 больших базаров,неисчилимое количество населения"
в 1048,епископ Готье(француз)-"Киев богаче и культурней Парижа и Франции"
Не надо иметь семь пядей во лбу чтобы понять что крупнейший город не может сформироваься за несколько десятков лет,для этого нужно не одно столетие!

Олегу Семенову-у Московщині більшість прізвищ простонароддя є фінськими і татарськими. Серед аристократії та дворянства—сотні тисяч. Наприклад, цар Борис Годунов був татарин. Татарами—князі: Хованський, Юсупов, Урусов, Салтиков, Ордин-Нащокін, Мансуров, Сумбатов і т.п. Татари—дворяни: Архалуков, Алімонов, Аракчєєв, Аксаков, Ахматов, Асланбєков, Артанов, Аргамаков, Армяков, Ахметьєв, Арабажін, Арбатов, Баскаков, Бурдюков, Бехметьєв.Бурнаков, Барабанов, Беклємишев, Базаров, Бакчєєв, Барханов, Балаханов, Берендєєв, Бакунін, Барсанов тощо.

В самой Москве-Ордынка,Арбат,Китай-город.Название "москва" в переводе с финского "грязные воды"
До этого эту местность населяли такие племена-меря.чудь,мордва,самоядь.муромь,и тд -финские и прочие не славянские народности.
На данное время среднестатистический россиянин -это осетинец,чеченец.мариец,финн,татарин,калмык,мордов ец,дагестанеци т д

Сергей Гайдук, никто здесь не сомневается в том, что Киев был одним из лучших городов мира. Только каким боком к нему укры вы бы объяснили? Когда татары резали его население они добросовестно либо участвовали в этом мероприятии (вроде черкасс-бродников) либо пребывали на Укере и других краях типа Карпат. А поселились на месте перерезанного населения Киева лишь со времен господства на этих землях ВКЛ, и как вы знаете Глинские, вассалы Литвы - потомки казака Мамая

Для тех кто не знает -папа Иннокентий III еще в 1207 году обратился с посланием к епископам, клирикам и мирянам Рутении о переходе под власть Рима *, и после последовавшего отказа потребовал от Польши, Швеции, Норвегии и Ордена, *чтобы они перестали ввозить на Русь железо. После разгрома русского войска на Калке папа Гонорий III отправил новое послание «ко всем королям русским» *, а в 1231 году Григорий IX (1227—1241) обратился к великому князю Юрию Всеволодовичу с тем же предложением о "подчинении сладостной власти Рима" *. Но активность римских понтификов успеха не имела, и тогда один за другим последовали походы против «восточных схизматиков».

Епископ Уинчестерский сказал в момент нападения татар на Русь : "Предоставим собакам грызться между собой и полностью уничтожить друг друга. Когда же мы пойдем на оставшихся [в живых] врагов христовых, [то] уничтожим их и сметем с лица земли. Да подчинится весь мир единой католической церкви, и да будет един пастырь и едино стадо!"

Так что все вполне логично, как и заселение пустых земель лицами, ненавидящими остальных своих бывших родственников какой то поистине патологической ненавистью но мечтающими об унии с Римом Эта уния ведь осуществляется на практике прямо на наших глазах

Когда татары резали его население они добросовестно либо участвовали в этом мероприятии (вроде черкасс-бродников) либо пребывали на Укере и других краях типа Карпат. -вот уж Магерамов додумался ,уже и "укеру "какуюто придумал!:-D
В Карпатах!
Не путай бродников с киевлянами,да и незнешь историю Украины -не пиши:-D .Одним из самых последних и яростных защитников был именно как раз Данило Галицкий(кого ты называешь укером в Карпатах).Он продолжал борьбу ,даже после того когда все князья сдались татарам или были перебиты ими.А вот ваши северные князья ,как раз и встали на сторону татар-назову однин из самых ярких примеров из истории-Александр Невский(вместе со своим папой -князем)

Москва как раз и возвысилась за счет того что "лизала"татарам как князь Иван Калита,просили татар на помощь в покорении соседних княжеств

А насчет Глинских-так вообще Мария Глинская это мама Ивана Грозного;-)

Хоть и восоединились потом с княжеством Литовским,но зато боролись против татар,в отличии от Москвы.
Иностранные послы вспоминают-"гостей из европы русский царь встречал сидячи на троне,а если приезжали татары,то он выходил за стены Кремля и подавал татарскому послу,коорый сидел на коне сверху, кумыс:-D

дним из самых последних и яростных защитников *был именно как раз Данило Галицкий

Ув Сергей. а каким боком опять таки укры к Рюриковичам? По поводу лизания ж.. московские татарам, Даниил Галицкий Риму. В чем разница в ж...лизстве? Ему за усердную работу языка даже титул "короля Рутении" папа присвоил. То бишь сначала скоординировал и помог уничтожению ктевской руси, потом "взял" под свою "высокую" руку. Я вам уже говорил как то, что самые что ни наесть 100-процентные украинцы - русины вообще то больше хамиты чем арии. Но тем не менее ваши единомышленники за отождествление себя с русскитм народом усиленно истребляли их в Таергофе, А потом в Галиции силами УПА