Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Андреенко 15.06.2010 19:23

Александр, проще говоря, *ты о социальных правах ? Иначе , о гарантиях государства в этой сфере.... Но , ведь факт , что в большинстве европейских стран , пособие по безработице *было больше, *чем иная зарплата в СССР .... Вот , например ,твои дети - дети переселенца , сумели завершить образование в стране в которую приехали несколько лет назад.... Про право на отдых я и писать не хочу , одни , ведь отдыхали на чёрном море , а другие в красном уголке.....

No Stress 15.06.2010 19:42

на Сегодня 22:24 вопрос Алекс.Лохову *от мелкобуржуазного СУБЪЕКТа о сути *Вашего социалиного суждения...умозкаключения...теории...концепции..
-При научном познании...ну, скажем природы.. денег (lo)
при переходе *на уровнь :СУБЪЕКТ - ОБЪЕКТ!
с уровня: СУБЪЕКТ _СУБЪЕКТ!-То есть *-от академического - до подошвенного... если тогда в СССр деньги советских людей можно считать общими то есть вашими и сейчас деньги алигархов *тоже *считать вашими
- не терпится\ высказать своё убогое "мнение" - *это ли суть всех *ПРЕДСТАВЛЕНИЙ... ПОНЯТИЙ о истории развития мировых цивилизаций...о великих учениях Великих мыслителей прошлого и современности..*-) (H) :-D (lo)

No Stress 15.06.2010 19:53

феномен - Пособия по безработице на Западе.. это то что кто не работает тот ест:-( , а феномен - ПОЧЕМУ пособие по безработице на Западе было выше, чем зарплата в СССР -в том что в СССр работали хуже чем они там не работали -

-И я даже заранее знаю почему...:-D

Андреенко 15.06.2010 19:57

"-А вот теперь сам ...попробуй исследоватьсей феномен -
-ПОЧЕМУ пособие по безработице на Западе было выше, чем зарплата в СССР?"(E)

Да потому , что производительность труда у "проклятых капиталистов" было в 5 раз выше, а значит *работающие платили налоги, и *их было вполне достаточно для того , чтобы комфортно содержать неимущих.... А вы, наверное , о мануфактуре ?

Андрущенко 15.06.2010 20:06

Пособие что платят Это ничто другое как компенсация за потерю работы в связи с модорнизацией и роботизацией всех прмышленных предприятий. *Но сейчас при Нынешнем Правительстве *уже принят закон о сокращении выплат * Но пири этом не придоставив рабочих мест
а это неприменно вызовит недовольство Народа и прошедшее воскресение подтвердило это и что постродали от взрыва 15 Полицейских от взрвычатки .

Андрущенко 15.06.2010 20:14

Александр , это ни я выбрал *А народ что решил когдато порабртить весь мир чтоб работал наних но когда не получилось пошли по другому пути иоесть технологическому. *Это самое выгадное *Платить минимум * Налоги собирать по максимому *. Но вот и эта система здала сбой

Андрущенко 15.06.2010 20:47

Это Здорово Александр . Скрупулезно подходить ковсему. Я это делаю только в практических деяниях *прежде чем отрежу мерию

Андреенко 15.06.2010 20:52

А в какой цугцванг я угодил, какой мой ход Вы расцениваете , как проигрывающий ?

Андреенко 15.06.2010 21:33

Ну, ответа, наверное не будет.... Попробую домыслить за Вас сам.... Очередной "призрак" бродит совсем рядом, взрывает бомбы от которых умирают полицейские в Германии, охотится на *участковых милиционеров в России, дышит в лицо законопослушным производителям *материальных благ водкой и наркотой, по спирали выходя на новый виток идентификации неугодных господам революционерам классов и наций.... Плавали, знаем...

Андрущенко 15.06.2010 21:47

Да Юра Это призрак недовольства народа *и как бы вы его не трактовали . Но только как мыуже говорили Народ Законопослушный каким до сих пор являлся Немецкий народ , но и он сегодня стал понимать что палку современное правительство перегнуло . И оно высказало свое мнение
Но это еще только задето насиление что получают пособие
Исреди них действительно есть что нежелают работать
Но и есть что просто не могут найти и согласны на любую работу. Возьмите Пенсию в 67 а работу не найти уже в 50 . так как же не будет взрыва ? Когда правительство не может согласовать Как законодатель с Работодателем *эти вопросы?

Андреенко 15.06.2010 21:57

да *как же вы не поймёте господа....от взрывов бомб ни хлеба , ни рабочих мест больше не станет.... Человечество в 21 веке обрело наконец, способность решать проблемы без мировых войн и революций, пожалуйте к избирательным урнам, а баталии устраивайте на футбольных полях и за шахматной доской... А , вам , то диктатора подавай , то царя , то революцию....

Андреенко 15.06.2010 22:04

Юношей , не могут не привлекать Че - Гевары, но не пара ли вырасти из коротких штанишек социальных иллюзий, ведь сами же *и пишите .... объективные предпосылки. а нет , никаких других реальных предпосылок , без главной - уровень развития производительных сил.... Или , снова пожалуете в Боливию...

Андрущенко 15.06.2010 22:27

Да Вся Беда в том что Налого плательщик *стал просто без правным *Он обязан отдать . а вот Государство может так Бездарно ими распоряжаться Года три назад эдна огромная Компания обявила банкротство *И просто выбрасило народ на улицу
Правительство под предлогом спасения рабочих мест покрывает все задолжности
Те получив Милиарды через год все равно закрылись но зато Владельцы получили по 100 миллионов . И еще и продали недвижимость . Тоже самое и сегодня *происходит В греции видешьли нет денег и им нужно помочь *а причем сдесь Народ Его ктото спросил на референдуме или сделали опрос населения ?
вот вам и демократия .

Андреенко 15.06.2010 22:27

а я никогда не утверждал, что лионские ткачи, разрушители машин , тайпины , большевики , якобинцы ничего положительного не привнесли в мир.... Да , это благодаря их борьбе *есть пенсии, пособия по безработице, охрана труда, *демократические свободы .... более того , есть опыт политических экспериментов ( позитивный , так и негативный) и социально ориентированные действия властей , по всему миру, есть независимые профсоюзы .... А, *катаклизмы то зачем? в новом мире масса новых возможностей для конвергенции и социального партнёрства... * Взрослые люди должны понимать , что сегодня мир не готов измениться в одночасье.... Жаль если Социал - демократы вновь проиграют крайним, как когда то в Германии и в России...

Андреенко 15.06.2010 22:33

а , вот Вы с Александром и сравните....

Андреенко 15.06.2010 22:40

"И не только ты!-ВСЕ!
Абсолютно все Зоилы Ленина-Сталина..бегут от анализа ПРИЧИН - КАК ЧЁРТ ОТ ЛАДАНА!!!" (E)

Я не знаю слова "Зоилы", но ни от какого анализа я не бегу....

Андрущенко 15.06.2010 22:43

Я допустим не получаю пока Пособие верней не социальное *А без работные .это две разные катигории
Но еслиб я не подрабатывал я не знаю мне бы пришлось сидеть на воде и Хлебе
или ждать уциненных товаров что перед концом срока годности. Оплачивают Квартиру *А услуги такие как Вода Свет и телефон все свои *иесли мы с жиной что кстати работает *Получаем 1150 евро то 640 отдаем за квартиру телефон 50 Е . свет 60 Е в конце года перерасчет . Теперь без машины тоже нельзя и страховка и налог *тоже в предели 100 еро в месяц . Теперь цены на продукты питания, Так еще и вроди как одеться нужно .А еще и дача конечно можно и без неё но тогда можно и просто не жить *исразу в петлю . Но тоже 180 евро отдай каждый месяц *А подработать становится все сложней *У народа тоже нет лишних денег и если уже просят то чтоб было подешевле

Андреенко 15.06.2010 22:57

Вот , читаю ..., в месяц по нынешнему курсу А. Кауц получает чуть более 41 тысячи рублей, за 10 - 12 *таких зарплат можно купить Мазду, за 20 - 22 двухкомнатную квартиру в г Владикавказ ( хотя, *думаю, что в Германии таких квартир нет...), ну или дачу в с. Фиагдон .

Андреенко 15.06.2010 23:05

"или ждать уциненных товаров что перед концом срока годности."(E)
Нечто подобное , я видел в Израиле ... Мясо в конце дня, может стоить в 10 раз меньше первоначальной утренней цены, может быть подобное есть в российских мегаполисах ( на рынке Владикавказа к концу дня тоже можно купить несколько дешевле, но это *нечто иное *- несопоставимо) . Если честно , то я так и не понял в чём тут дело....

Андреенко 15.06.2010 23:14

Просто они снимают квартиру.... Если бы Вы снимали свою, сколько бы осталось в вашем кошельке? *(Вообще то это препротивное занятие считать чужие деньги, но поскольку вы обращаетесь ко мне, то я тут , * что то, *вроде, *арбитра матч - турнира пенсионеров....)

Андреенко 15.06.2010 23:28

"Сигареты..курю "Винстон" - 30 руб. пачка."(E)
Я то же " Винстон"курю, правда *стоит 33 руб. пачка, но невольно задаёшься вопросом , а не подделка ли ... В Израиле более 4 - х долларов... Чем объяснить такой "перепад" *цен ? Коньяк я не пью, а вот более менее приличная водка *(в городе , который называют водочным кландайком ) - "Журавли" - 177 руб за 0,5 литра.....

Андреенко 15.06.2010 23:37

Спокойной ночи, Александр! Спасибо за диалог! Хороших снов !

Бентли 16.06.2010 03:55

Платон в своей "Республике" описывает людей которые сидят в пещере, прикованные цепями и видят только тени на противоположной стене. Они выглядят так, что им нужна помощь, нужен кто-то, кто выведит их отсюда. Но, пишет Платон, Вы думаете, если их выведут , они захотят жить в новом для них мире, учиться и работать? Вы думаете они не захотят убить того, кто их вывел? Они начнут говорить, что цепи были не такие уж тяжелые и у них была идея!

Бентли 16.06.2010 04:00

Все повторяется-Моисей и народ, выведенный из рабства, но недовольный трудностями пути, развалившийся СССР и страны соцлагеря...
Эти люди, описанные Платоном, были неприспособлены впитывать новое, они были неуклюжи и смешны. Вот это и есть товарищ Лохов и его однодумцы.

Бентли 16.06.2010 05:26

Перечитала посты товарищей-сколько стоит картошка, мясо... Товарищи, в цивилизованных странах об этом не говорят вообще! Продукты-доступны всем! Показатель уровня жизни-сколько человек платит за машину, дом и отпуск. А тов Лохов все призывает Марика позвать, чтоб он про страшную Американскую жизнь рассказал, и про вектор зарплаты...(fr)

Переслегин 16.06.2010 08:03

а расскажите-ка , о чем вообще говорят в так называемых цивилизованных странах? Может о своей великой культуре или о чем-то еще высокодуховном? 20 лет мы знакомимся с вашим цивилизованным миром и кроме как хвастовства богачей своим капиталом ( сколько вилл, домом по свету, *да колличество бой-френдов на одну светскую львицу), всякие секс-шоу, тусовки от безделья , порнуху и фильмы-ужасы ничего хорошего *не принесли , нам, СИРЫМ. В тоже время бедняки вашего цивильмира живут на жалкие подачки государства и от бездуховности общества *набирают лишний вес.

Аринкин 16.06.2010 14:40

СОВЬЕТЫ устроили искусственный голод-приходили и забирали последнее, довели народ до канибализма10.06.2010 18:01
Ирина, о том, что голод искусственный вы доказать не можете. Однако, если посмотреть по поголовью пахотного скота, то можно заметить, что голод на Украине и Кубане был вызван не Советами, а кулаками, порезавшими пахотный скот и ожидающих тракторов.

Аринкин 16.06.2010 14:42

но взгляните на таблицы - продолжительность жизни, качество жизни ....И всё разложиться по полочкам
Юрий, так я же вам писал об этом. Сравните РИ и СССР, да ещё и детскую смертность. Для сравнения возмите современную РФ.
Могу в принципе сделать это и за вас, не раз уже приходилось считать.

Аринкин 16.06.2010 14:44

Татьяна, мир поменялся, вперед ушел! Уже весь мир машины с электрической батареей продает вовсю, а вы все за Ленина цепляетесь. Хотя не думаю, что Вы меня понимаете.
Ирина, мир поменялся идеологически в том числе. В том, что идеи Ленина загадили. Пропаганда, блин.

Аринкин 16.06.2010 14:49

цивилизованных странах об этом не говорят вообще! Продукты-доступны всем! Показатель уровня жизни-сколько человек платит за машину, дом и отпуск.
То то все "цивилизованные" живут в кредит, а в милой Франции ещё и арабское население бунтует. И в Англии митинги чего-то проходили, а что уж в члене ЕС Греции твориться. Ну, конечно, Греция страна не цивилизованная.

No Stress 16.06.2010 16:07

перестали показывать фильм УБИТЬ ДРАКОНА:-( *где дракон слуге в жопу вилкой и спрашивае - Нужна тебе свобода ?
Слуга корчась от боли -Нет ...
тогда дракон говорит рыцарю, зачем ты хочеш их освободить ИМ НЕ НУЖНА СВОБОДА ОНИ ВСЕРАВНО НЕ УМЕЮТ ЕЙ ПОЛЬЗОВАТСЯ иди от сюда..... :'(

No Stress 16.06.2010 17:03

у рабов * нет совести чести и достоинства за них все решает *хозяин *-) , утеря свободы всегда, у всех народов считалась без честием , коммунисты все перевернули с ного на голову, например честным у них считается зарится на чужой кошелек, достоинством -жить в нищите, и особо очень совестливо *физически уничтожать всех без разбора, * кто не хочет жить коллективным трудом, выделяется, читай -не *делится с ними *деньгами * *и тому подобное. Мое мнение что коллективный эгоизм гораздо гаже индивидуального

Агапьев 16.06.2010 17:08

коммунисты все перевернули с ного на голову,
Андрей,если уж у кого перевернули в голове,так это у тебя.Всё в кучу мешаешь и...делаешь абы какие выводы!

No Stress 16.06.2010 17:56

Ильич это тот кто отмстил за брата, перевернул всю страну вверх тормашками, поубивал кучу *соотечественников, благодаря которому 70ть лет Россия прозябала, *то смеша то *угрожая миру, как хулеган из под воротни, это он что ли великолепный?

Антрохин 16.06.2010 17:58

Скажи Андрей, по какой причине можно так ненавидеть историю своей страны?

Детистов 16.06.2010 18:28

Отомстить за брата...
В этой фразе всё незнание истории!

Переслегин 16.06.2010 18:33

ненависть тут ни причем, просто Панов не знаком с историей нашей страны вообще и зациклился на *отрезке 70-ти *лет, где акромя коммунистов жили еще и мужики в овчинах и бабы с коромыслом, да детишки голопузые и всеобщая неграмотность и дикость по всем городам и весям...

Антрохин 16.06.2010 18:52

Сколько уж времени прошло, пора уже начать ровно дышать, рассуждая о истории не как горлопан-критик.

Shvartch 16.06.2010 18:58

Сколько уж времени прошло, пора уже начать ровно дышать, рассуждая о истории не как горлопан-критик.

А зачем им это, вдруг вскроются такие моменты, которые не вписываются в их картину мироздания и разрушит ее. Нет, уж лучше продолжать кричать то, что привыкли, укрыться за "несокрушимыми" штампами. Так проще.
К сожалению...

No Stress 16.06.2010 19:21

нахрена мне гордится историей в которой брат на брата , сын на отца, *где люди с палками в атаку , *в тюрьмах дохли , * мож кто обьяснит? или натворили делов и теперь *и *признатся страшно? и ради чего? что бы через 70т лет все рухнуло, и какая такая иииистооория? если *вот стоит старая фабрика на ней написано 1913г (мануфактура) потом сов. фабрика сейчас сново *частная мануфактура и чего? 70т лет - так, кровавый или бестолковый эпизод, длинной в 2-3 поколения, момент в истории, тупиковый ход *.. и все бы было ничего *и *успокоится то конечно надо, да не получается много тоскующих по прошлой никчемной жизни , пытающихся *продлить, оттянуть конец


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot