Ок, все ясно, что к чему!!!!!!!!! Вызываю Юрия к барьеру!!!!!! Но, надо подготовиться ему несколько дней наверное, признаюсь честно, по этой теме я спец, у меня столько материала, так что пусть Юрий немного подготовиться, вот так с бухты барахты даже призиденты на заседания не ходят!!!!!!! Все просто, 2 секунданта по одному вопросу от каждого, 2 - у меня, 2 у Юрия!!!!! Каждый раунд - от каждого по 5 вопросов и по 5 ответов соответственно!!! Отвечать можно в течение суток!!! Выберем 4 судей, как у Соловьева, и ещё устроим всеобщее голосование по группе

Мои секунданты - *Сурен и НН, если согласятся!!!!!!! Короче, создаем тему, но только все правила здесь - там чисто раунды, голосование - тема отдельная, если Юрий не согласится - то можно с кем нибудь другим.........я лично с любым и на любую тему выду!!!!!! А модеры пусть организовывают это все!!!!!! Кстати, Сурен, Бычкова обратно модером сделайте, чтобы у меня уж совсем совесть чиста была)хахахаха а то......ну сами понимаете!!!!

Не я пока модером не буду , *слишком многоматерюсь , импульсивный наверное * :-D

Ну как появится Юрий *, спросим *его мнения *насчет барьера *, если согласится *выберет себе секунданотов *

Я согласна!!!

*Заранее предупреждаю - я по специальности историк и Сталина уважаю за его жизнь и дела - постараюсь переубедить его противников в отношении репрессий и других, якобы гнусных дел, которые творились в СССР - всё это Хрущёвская пропаганда!!!

Началось запугивание *Юрия * :-D *, Влад *спец *, Наталья Николаевна *историк *, *будет интерестно *

Андрей, это не запугивание - просто потом окажется, что у противника Влада *секунданты будут в другой весовой категории и они будут говорить о том, что Влад ведёт нечестную игру - я не хочу этого!!!

*Пусть он тоже постарается найти компитентных *секундантов - и всё будет очень интересно!!!

Все по честному , если *действительно получится *дискусия *а не *поливания друг друга *грязью *

Наталья Николаевна, но на победу рссчитывать все равно не приходиться, здесь все не очень то *любят мою личность раз, *потом много эмигрантов, которые поддержут Юрия.так что сразу говорю, фальсификация нам обеспечена!!!!!

Огромная просьба *к модераторам - никому, ктроме участников не выссказыватьс по теме, пока дискуссия не закончится - а голоса подсчитать потом, наверное, это технически можно сделать!!!

*И просьба к участникам группы - обращать внимание не на личность *противников - а на их аргументы!!!

Влад, я уже написала сообщение - я думаю, что среди всех - и эмигрантов, и оставшихся - много адекватнях людей - а заранее *примирится с поражением - это значит проиграть!!

Но даже если и проигрышь - может , люди задумаются, кто же их околпачивал и околпачивает!!!

Если Юрий откликнется, я готов быть секундантом Юрия, держись, Влад! Предлагаю сделать опять-таки, как у Соловьёва, первый раунд вы задаёте вопросы друг другу, второй раунд секунданты, как ты сказал, Влад, третий раунд, вопросы ведущего. Если я не буду секундантом Юрия, могу быть ведущим и в третьем раунде задать вам обоим заковыристые вопросы. То есть, ты за Сталина, тебе задаю вопрос о негативной стороне, Юрий против Сталина, ему задаю вопрос о позитивной стороне, чтобы было объективно, что ведущий человек нейтральный. Я думаю, что судьи не нужны, у Соловьёва они только болтают, лучше, пусть, все кому интересно, следит за дискуссией, а потом голосует. Также предлагаю вести дискуссию вопрос-ответ, Юрий задаёт вопрос, получает ответ, но не комментирует его, и наоборот. Если получится, можем потом продолжать такие дискуссии на любые другие темы.

Влад *, люди сдесь интелегентные , по личности * судить не будут *если правду матку режешь *

Надеюсь что форумчане откликнутся * (Y)

да нет, не в коем случае, просто есть злые языки, да и потом, все зависит, на чьй территории играешь, там тебя болельщики и освистают Я уверен в своей победе по данной теме на сто процентов!!!)гы

Судьи не нужны - чаще всего это артисты, спортсмены, или кто то ещё , кто никакого отношения к проблеме не имеет - и чаще всего они , комментирую встречу, ошибыются с прогнозами!!!

У Соловьева *кстате *тоже не всегда *побеждают *те *за кем правда *, смысл *в том * что вашу *точку зрения *услышат

Интересненько *(Y) (dt) ! Разработайте систему голования :-O, будет отличное "бодалово"(в хороше смысле), если конечно же Юрий не "спасанет".

Я думаю, что если Юрий откажется - победа ввтоматически будет за Владом - это будет справедливо - а вы как считаете?

Справедливо

Я думаю, что если Юрий откажется, это не будет означать победы Влада, может, Юрий просто не хочет говорить на эту тему. Главное, что такое "к барьеру" можно проводить по любой другой теме в будущем.

Влад, как это вас все не любят :-O, я лично вас очень даже люблю за неординарность мышления (Y). Так что буду морально поддерживать! ;-)

Вадим, не хочу спорить - но кто кому сделал первое замечание - если кто то делает замечания, значит должен отстаивать свою точку зрения - а если не может - или не хочет - пусть замечанй не делает и не критикует - согласны!

*Если нет - спорить не буду, но буду думать, что Влад прав ( в общем , я и сейчас так думаю) , но *сопротивлятся не буду!!!

Наталья Николаевна,

Юрий сначала сделал замечание Владу, а потом мы вместе без Юрия решили, пусть теперь спорят как в "К барьеру". Мы не знаем мнения Юрия на этот счёт, может, он не хочет спорить, может, у него времени нет. Пока обоснований точек зрения нет, Влад считает, что Сталин хороший, Юрий, что плохой, аргументации не прозвучало, как можно делать выводы, кто из них прав?

Я прочитал внимательно все ваши рассуждения по поводу и в частности. *

Не вижу смысла устраивать дискуссию по поводу роли Сталина в истории и доказывать очевидное для меня (как одного из числа родственников пострадавших от пролетарского диктатора) не представляется возможным, слишком много чести. Я не собираюсь также обсуждать действия немецкого правительства и парламента об участии военного контингента в Афганистане - это лежит на их совести и от меня не зависит. *Петь славные песни Сталину или Гитлеру не хочу и никого не призываю, хотя таких может очень много здесь *набраться. *Я в принципе хотел узнать мнение людей собравшихся здесь в группе по поводу их отношения к человеку, который размещает весьма спорные с точки зрения истории и просто чужие фотографии. Так что кина не будет, *пистолетов и секундантов *тоже, скажите каждый просто ваше личное мнение по поднятому вопросу - *я уже своё сказал. *С уважением

Прально!!! (Y) (Y)

Что правильно!!!

*То, что человек отказывается устраивать кино?

Это его право - но моё право думать, что он, утверждая одно - может наткнутся на противодействие, а когда его увидел - отказался от спора?

Таким образом, я остаюсь при своём мнении - а какое оно - я уже высказалась в постах!!

*Вот такое кино, Юра!

Юрий, если Вы не видите смысла, или не можете отстоять свою точку зрения, или просто не хотите, тогда не надо поднимать темы!!!!!!! Времена не выбирают, в них живут и умирают!!!!! Сталин - победитель, и победителей, как известно, не судят!!!!

Спасибо Снежана! Также Владу***, что убрал чужое фото с аватара (чего собственно я и добивался как бы), поставив своё истинное фото, правда слегка"подправленное" фотошопом, но главное своё, а не этого, у которого миллионы на совести. Действительно Наталья, Вы правы, не хочу устраивать кино - мы это кино всю свою жизнь смотрели. *Всё очень похоже на великую китайскую мудрость, когда два тигра дерутся, а обезьяна, сидя на дереве (высоко), ждёт развязки и оказыватся в конце концов победителем. По таким принципам жил, так называемый *Владом*** *"победитель", но только он пока не понял до конца, что победил великий многострадальный советский народ, который *и является истинным победителем, а тот, кто "у руля" может и старался, но сделал всё-таки поменьше, чем другие (например Г.М.Жуков - великий полководец) Так что я своё мнение сказал, надеюсь и другие что скажут по этому вопросу. С уважением

Юрий, убрал, увы не потому, что вы поросили, я просто меняю фото........так вот мое мнение иное, я считаю, что именно под жесткой рукой Сталина победил советский народ, с его именем шли в бой, вся страна плакала, когда его хоронили!!!!!! Управление - очень важная штука в военном деле, решающие приказы были за Сталиным!!!!! А вообще несправедливо, первые сокрущительные поражения - это минусы Сталина, а сокрущительные победы над немцами - не его плюсы!!!!! Я роль народа не отрцаю, но отрицать роль Сталина в победе - считаю неправильным!!!!! И ещё, Юрий, когда Вы ставите на один уровень Сталина и Гитлера - Вы ставите под сомнение нашу победу, так как идет критика на главнокомандующего!!!!!! Не хорошо..не хорошо!!!!!!! Хотя, находясь в другой стране, зарубежом - *я бы сидел бы и рот свой не открывал, порочя уже не свою, но все таки бывшую Родину....но люди разные.......... с уважением

А насчет аватары, так я просто участвую, участвовал в форумах не формата одноклассников, и как правило, все с никами, то есть придуманными именами, а также с различными картинками...............Юрий, кстати, Вы так фото с Германией и не убрали, чужих просите, а просьбы чужие не выполняете0

Влад, под жестким руководством Сталина в кротчайшие сроки была создана атомная бомба, ибо Сталин растрелял бы Курчатова, если-б тот не справился с этим делом. А так же под его жестким руководством в кротчайшие сроки было поднята разрушенная страна после войны. И в том и в другом случае это было сделанно ученными, инженерами и, собственно самим народом. Что касается роли в победе в ВОВ, то 90% её можно отвести Жукову. Извини, но Сталин не был таким дальновидным и талантливым, каким ты его себе представляешь.

Нет, Сурен, не согласен!!!!!! Тогда вообще нужно отрицать роль главы государства в чем -либо, что делано страной!!!!! Важно понимать, какие идеи нес Сталин!!!!! Это великий управленец, не зря говорят, что взял страну с посохом, а вернул с бомбой...говорят)хехех Черчиль говорил...опечатка!!!!!! Естественно, по большому счету многое лежало на Жукове, но Сталин - это высшее звено, это его победа, и отбирать её у него - ну не знаю, неправильно чтоли!!!!!!! Я читал мемуары Жукова, изданные и написанные уже после смерти Сталина, именно поэтому я себе таким Сталина и представляю!!!!!!!

Свое мнение по Сталину *я уже *озвучивал *ранее , *не хочу повторятся *оно совпадает с мнением *Сурена *

Сурен, Вы мне в личку скинте свое мыло, ну почту, у меня есть электронная версия одного очень интересного произведения, называется Форд и Сталин: как жить по человечески!!!!! Оно не большое!!!! Прочитав его, я уверен в этом на сто процентов, Вы в корень измените свое отношение к Сталину, там описаны глобальные меропонимании идей Стална, а мы, увы, не все знаем, и не все понимаем!!!! Ну я просто предлагаю, дело ваше

Господа, здесь курилка - и разговоры ни о чём!

*Я думаю, что если есть дискссия - надо открыть новую тему - а в курилке - курить, а может и пить!!!!

Андрей. тебе тоже было бы интересно почитать, задумайся!!! Кроме того, у Сталина есть его собственные письменные мемуары, не знаю, есть ли они в нэте, я полностью не читал!!!!!! Говоря о СТалине, надо понимать то, к чему он стремился!!!! Понимаете, если мы говорим о б Исламе или Хрестианстве, то не читав Библию и Коран - говорить об этом - это значит заниматься дуркой)

Влад,а к чему стремился *Сталин?

Влад *, читал я про него , я уже как то писал *про все то *как сталинская система *изуродовала *жизнь моему деду , я неодобряю его управление , *ты думаешь не будь Сталина фашизм бы победил *?

ну можешь мне скинуть я с удовольствием , прочитаю но врят ли *это поменяет мое мнение

А на счет фоты , мне *по барабану *каждый сам определяет *че ему повесить , мои чувства это не оскарбляет *хоть Гитлера *пускай вешают , личное дело каждого

Влад , та система в которой жили мы , наши родители *и родители наших родителей *, она показала свою несостоятельность и полностью *себя изжила , так же как и щас *капиталистическая система *рушится на глазах

В СССР был не коммунизм *, это была *диктатура *, итог *разбросанные * по всему миру *наши бывшие сограждане *, которым пришлось перетерпеть многое