|
Цитата:
|
Цитата:
|
А они верят в существование мифической новороссии,ДНР,ЛНР и не знают что такое конституция.Вернее слышали в школе,но несоблюдение гос. законов у них в крови.Дальше больше-они искренне удивляются почему выдуманные образования никто не признает.Даже их любимый Пу.Вместо того чтобы покопаться в своих мозгах они задают тупые вопросы на которые чтобы ответить надо начинать обьяснять с азов.Например что такое государство,закон государства,международные правила.А так как никакой нормальный человек на их образование своё время тратить не хочет-они так и остаются в эдаком тупом недоумении.
|
Цитата:
|
Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете?
|
Похоже укроСМИ загнали себя в логическую ловушку. Уже полгода они трубят, что украинская армия воюет на Донбассе с российской. И теперь, когда пришло время очередной мобилизации, оказалось, что украинцев не радует перспектива призваться в армию и погибнуть под гусеницами "многочисленных танковых российских дивизий". Одно дело усмирять "чумазых ватников", другое сразиться со "спецназом России". Украинцы размышляют: если российские военные гибнут десятками тысяч, то, наверняка, и украинские военные тоже. Кому охота участвовать в такой мясорубке? Идет массовое уклонение от мобилизации, с отъездом в Россию и другие страны. Похоже, скоро на Украине вообще не останется мужчин призывного возраста, не имеющих законных причин для отстрочки призыва.
Вообще-то, войну невозможно выграть, насильно загнав народ в армию под страхом длительного тюремного заключения. Такая армия развалится под малейшим нажимом. Войны всегда выигрывают ДОБРОВОЛЬЦЫ. Много ли осталось на Украине народа, добровольно идущего украинизировать Донбасс? Посмотрим... И где хунта собирается набирать пушечное мясо, чтобы отсрочить свой крах, если мобилизация сорвётся? P.S. Алина 1, а ты готов отправить своего парня на войну? Много ли из твоих знакомых уже воюет? |
Цитата:
Ты вчера родился что ли?А почему ты не говоришь об огромном количестве добровольцев и волонтеров которые рискуя жизнью работают и на передовой? Вобщем как всегда мимо,Матросскин. |
Цитата:
OLE, даю тебе бизнес идею. Организовать в США туристические туры в зону АТО. Это не опаснее полетов в космос. И будет реальным вкладом в установление взаимопонимания процессов происходящих на Украине. http://www.youtube.com/watch?v=YfspmtI7o2A |
Цитата:
|
Украинская армия терпит очевидное поражение. Единственный козырь остающийся у неё, удары артиллерией по жилым домам городов и посёлков. Это похоже на уголовника, который приставил нож к горлу заложника и требует, чтобы полицейские сложили оружие.
Но переговоры всё равно нужны. Первое, с чего должны начаться переговоры, это предъявление друг другу (и наблюдателям) документов подтверждающих ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус делегаций. Разговоры между частными лицами имеют мало смысла в минском международном формате. Что должно быть предметом переговоров? 1. ОБСЕ, следящее за выполнением отвода тяжелой артиллерии и расследующее факты обстрелов, должно быть более объективным. Для этого Штаб ОБСЕ должен из Киева переместиться на нейтральную территорию, например в Белоруссию. ОБСЕ должно признать свою долю вины за нынешнюю эскалацию конфликта, т.к. не смогла объективно и оперативно реагировать на случаи нарушения "тишины". 2. ЕС, как сторона участвующая в переговорах, должна гарантировать регулярное (раз в месяц) посещение европейскими парламентскими делегациями зоны боевых действий. Цель таких делегаций, убедиться в отсутствии российских и других иностранных войск, осмотр разрушений, нанесённых украинской армией, поговорить с населением о их нуждах. 3. Киев должен официально объявить отмену мобилизации. Призыв необученных и нежелающих воевать не усилит боеспособность украинской армии, а только увеличит и без того длинный список жертв. Это не означает что в украинскую армию не будет притока новых солдат, но, по крайней мере, это позволит вернуться домой, не опасаясь судебного преследования, тем кто не хочет участвовать в конфликте. 4. Рада должна принять изменения в бюджете, существенно сокращающие военные расходы. При заключении мира, уже не нужно будет столько тратить на украинскую армию. Часть высвободившихся средств передать ДНР и ЛНР, для восстановления разрушенного войной. 5. Снятие экономической и финансовой блокады... это даже не подлежит обсуждению, альтернативой этому может быть только признание независимости самопровозглашенных республик. Естественно, что достигнутые договорённости должны быть оформлены и подписаны высшими руководителями сторон, после этого можно будет приступать к их выполнению. Обсуждение обустройства украинского государства возможно на последующих переговорах, после того как военные действия полностью прекратятся. |
бэкарь -> Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете? Неужели вы считаете,что можно образовать новое государство так просто ? Если бы это так было то ни баски ни курды ни шотландцы так бы не заморачивались. Представьте себе(если следовать вашей логике),что в какой то деревне собрался сход и проголосовал за самостоятельность. И вы бы признали такое новообразование?
я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно. и вам станет ясно, что да, с одной стороны так действительно думают, что можно все. а еще вы поймете, что все все понимают, и что происходит на донбассе, и какие умные дяди это оркестрировали. просто в россии практически всенародный одобрямс - "ах, нам сказали так надо? ну значит так надо!" а еще нам сказали что на украине детей едят - ну что бы спокойно по ночам спали. и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем. кстати на тех кто все равно по ночам плохо спит, и не хочет всему этому потворствовать тоже есть управа, их можно посадить. какая то домохозяйка была против, история, конечно, дурацкая. не могу сказать что я бы ей особенно сочувствовала, но тем не менее результат, как говорится, на лице. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ca2b0c9a79475f138d7faf, или оригинал из коммерсанта http://www.kommersant.ru/doc/2656046 |
Моё видение решения вопроса на сегодняшний день.
Действия\бездействие сторон после Минских соглашений: 1)Насчет стрельбы с обеих сторон-факт.Будем считать 0:0. 2)Попытки и фактический захват новых территорий со стороны ДНЛНР-одностороннее нарушение соглашений.К примеру захват аэропорта,с. Пески ,атаки на Мариуполь и в данный момент Углегорск. Это неоспоримый факт. 3) Самое важное.Россия ,несмотря на договоренности,так и не закрыла участок границы с Украиной.Поставки пушечного мяса,техники,вооружений,топлива и боеприпасов продолжаются.Я сейчас не хочу про доказательства (каких множество), я просто приведу два неоспоримых довода (даже если отбросить все доказательства) 1. У ДНРЛНР тупо не могло быть столько вооружения,боеприпасов,техники и топлива чтобы вести войну почти год.Этого может не понимать только человек абсолютно незнакомый с понятием армейское обеспечение.Тем более во время боевых действий. 2.На большом участке границы нет ни представителей Украины,ни независимых международных организаций.Т.Е. граница,вопреки договоренностям остается открытой. Так как со времени проведения Минского совещания ничего существенно не изменилось я уверен что очередные соглашение - лишь затягивание времени непонятно в чью пользу. Чтобы очередные переговоры дали результат-нужно серьезное изменение ситуации. 1)Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.Что страна катится куда-то вглубь веков когда хотя бы жигули можно было купить лишь отстояв пару лет в очереди,чтобы мечтать купить Минский телевизор и Украинскую стиральную машинку по блату.Это и отключение от международных систем взаиморасчетов таких как СВИФТ,наложение эмбарго на продажу технологий,продукции,сильное ужесточение визового режима,разрыв договоров на совместное производство (Например сборка импортных автомобилей),убрать Эппл и гугл не только в Крыму,но и по всей РФ.,Поставки бытовой техники.Тоесть вообще ВСЕГО. Вот просто так тупо: "Если к 1 мая на Рос.Укр. границе не будет обеспечено присутствие наблюдателей от Украины и ОБСЕ,только не там где им покажут,а там и в том количестве которое они сами сочтут нужным,то всё вышеперечисленное будет исполнено 10 мая.Именно 10-го ровно в 12:00,а не 11 или 12-го." То есть не переговоры,которые ничего кроме ежедневно продолжающихся смертей не дают,а жёсткий ультиматум. И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Инструктора,вооружение,существенное усиление контингента НАТО в странах Балтии и возможно размещение баз НАТО на Украине на тактически опасных направлениях.Не на фронте,а ,скажем Каховка,Херсонская,Харьковская области.Территория военной базы-временная территория гос-ва этой базы.Как,к примеру,посольство.И если боевики нападут на базу это будет приравниваться к нападению на страну чья база была и НАТО имеет в этом случае 100% легальный повод принять все меры для подавления атак.Там уже грузы-200 в рашку ЖД составами пойдут. Украина,как независимое гос-во имеет полное право всё это попросить.На сегодня по моим наблюдениям высшим офицерам Украины явно не хватает ни мозгов ни опыта.Армии нужна срочная помощь извне. Хватит уже мило улыбаться и пожимать руки.Нужно срочно что-то делать,а не языком трепать. На сегодня есть угроза того что Россия может действительно устроить заваруху в прибалтике.Конечно не прямую (Они не самоубийцы),а типа "ПУТИНПАМАГИИИ" как это было устроено на Донбассе чтобы отвлечь от Крыма.Дальше-прибалтика чтобы отвлечь от Донбасса и т.п. У Путина уже нет другого пути чем творить это по цепочке.Остановится-начнется "Разбор полетов" с выводами о преступных действиях правительства РФ.Тогда либо прятаться,либо в тюрьму.Без вариантов. Вобщем-то итог для правительства уже в любом случае будет очень и очень плачевный,но насрать на людей-главное оттянуть конец-это на сегодня единственная тактика Вована и его шестерок. Добавлено через 16 минут Цитата:
Но к моему великому удивлению и огорчению для некоторых вес в обеих чашах одинаков,а иногда перевешивает та где "что урал написал". Вот что страшно.Для многих людей сегодня законы ничего не значат.Важны лишь личные амбиции.В странах где таких людей много-воцаряется хаос. |
Цитата:
Только я коротко, а то недосуг. По тезисам. 1. Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине. Единственное, что народ может "осознать" на Ваше предложение - надавать по соплям кое-кому, и чем скорее, тем лучше. И этот кто-то находится явно не в России. Другого "осознания" быть не может. Дальше у Вас рассуждение про "сыто урчащее брюхо". Мы об этом уже говорили. Это фетиш западный, у нас он не прокатит. 2. жёсткий ультиматум Неужели Вам еще не ясно, что ультиматумы вообще ничего не дадут? Неужели мало ультиматумов? Еще один надо? "Последний китайский"? Ну-ну. :D И вообще, с чего вы взяли, что Россия должна чего-то там выполнять или не выполнять по Минским соглашениям? Россия в этих соглашениях только посредник, договариваются между собой Киев Донецк и Луганск - они и должны выполнять. 3.И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Вот она - западная истина двойных стандартов! :) Значит, одним помогать нужно, а другим - "не моги"? Впрочем, по этому поводу беспокойства нет. Никто киевским властям помогать не будет. У Штатов к Украине было всего три интереса (прям, как в сказке )))). Первое: Крым - на базе ЧФ создать свою ВМ базу. С этим облом. Второе: добыча сланцевого газа. Не знаю, что там не срослось, но "Шеврон" и "Шелл" проекты закрыли. Тоже интерес пропал. И третье: ГТС из России в Европу. В идеале перекрыть, чтобы Европа села на голодный паек и покупала штатовский сжиженный газ. Можно и просто контролировать. Недавно совсем Миллер сказал, что контракт с Украиной по транзиту продлеваться не будет. А это значит, что жить украинской трубе осталось 4 года. потом только на металлолом. А зачем штатам металлолом? Все, больше интересов нет. Значит и денег не будет. Европа - сама нищебодит. МВФ на днях отказался кредитовать. Ну и все, больше негде денег брать. Ну и там еще про НАТО. Типа, поможет. Нет, не поможет. Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, нахрена оно им надо вообще? |
Добавлю к тексту Сергея, Оле)))
Вот он украинский женский ум!
Минские договоренности, Порошенко сдайся Донбасс мы все простим, посадим, повесим и научим украинскому языку). На сегодня понятно, что нужно Порошене и Вам (народу Украины), это земля где уголь и металлургия, конституция была забыта уже при майдане, новое слово революция в Украине, как говорят Американцы. Поэтому ДНР и ЛНР тоже революция и настоящая без американских денег). И движет дело к тому, что Республики ДНР и ЛНР не хотят отдавать свои земли новой испеченной Украине – не уголь не металлургию, так как живут они именно здесь. Про войну с НАТО – Базы!!! Конечно, Американцы будут помогать Украине и вооружением и гарантиями, пока еще, денежными, но воевать они не будут, зачем им настоящая война!!!))), им и так хорошо, Россия барахтаться в экономике, Европа тоже проседает и смотрит им в рот, буквально еще в 2013 году у них все было по другому, но создали конфликт, назначили и сделали врага, и теперь доллар растет! Только люди начинают понимать, что это временное спасение. А мир будет на Украине, когда пройдет 5 и 6 мобилизация и воевать будет совсем сложно, пройдётся пойти на уступки. И станут свободные ДНР и ЛНР, а вы будете продавать подсолнухи, но зато будет мир. И дальше думаю, найдется уже потом в новой справедливой Украине руководство, которое сможет и европейские ценности в водить и старое не забывать и с Россией дружить, к этому времени и Европа от всего устанет, и все поймет. Забыл написать про отключения Свифта, возможно! Но это как России Европе газ отключить и начать холодную войну, России уже нечего терять!!!:) |
Цитата:
http://glavcom.ua/news/267154.html Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Цитата:
Возьмем,к примеру, фашистскую Германию.При Гитлере до ВОВ народ его просто боготворил.Не за выдуманные подвиги как у Путина,а за реальные,экономические.Страна после первой мировой очень сильно поднялась.Экономика,производство и т.п. А когда Гитлер затеял войну эйфория была только первые год-два,верно?Потом видя то куда идет страна в Германии становилось все больше людей у которых пелена начала спадать.В том числе и у военных.Ну финал вы знаете. Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Другие"-никем (Россией в том числе) не признанные вооруженные формирования на территории Украины. Разницу понимаете или вам наплевать?Если наплевать-то это признание того что России,помогающей незаконным банд. формированиям в чужой стране тоже наплевать на все международные нормы со всеми вытекающими. Цитата:
И насчет денег вы неправы.США дала буквально вчера 2 млрд.Еще о 15-ти сейчас договариваются. |
Яслушаю > я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно
Не старайтесь моими рассуждениями и ответами, тупо привязывая все это к России, отвечать на неопределенность Бекарь, в лучшем случаи Вы так и не поняли что до Вас пытались донести, в худшем Вы сознательно необъективны, в последующем рассуждении, Яслушаю > и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на "ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем. пытаясь ненавязчиво, но подсознательно обвинить Россию в реалиях происходящего на основе моей обобщенной характеристики нынешнему обществу. ОЛЕ > Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница. Ты горе "патриот" изначально объясни, что ты там пытаешься взвешивать... |
Цитата:
Пример с Гитлером не очень удачный. У Гитлера не было оппозиции, он ее еще в 30-х всю в лагеря сплавил. "Оппозицией" Гитлеру была только Красная Армия. Цитата:
Цитата:
Напишите мне номер пункта, в котором Россия чего-то обязана. Кстати, все равно перечитывать будете, заодно напишите номера пунктов, которые киевская сторона сподобилась выполнить. Цитата:
Цитата:
Теперь про Крым. Вот с Крымом Украину бы с удовольствием в НАТО взяли. Потому что ваше видение стратегии как у школьника недоучившегося. Это не Крым с моря простреливается, это все море с Крыма простреливается, вместе с Босфором. Десяток-другой "искандеров" гарантированно разминируют пролив, если у НАТО будет цель запереть ЧФ в Черном море. Разминируют вместе с мостами и значительной частью Стамбула. А это значит, что турки даже разговаривать не захотят об этом. С другой стороны те же "искандеры" не дадут войти в Босфор НАТОвскому флоту. А крылатые ракеты с Крыма до Лондона добивают, накрывают всю Европу. И база в Севастополе была уже готовая. А строить, например, в Харькове - это с нуля надо начинать, со всей инфраструктурой - долго, дорого. Цитата:
|
Цитата:
С Гитлером-самое оно сравнение.И в России наиболее серьезные оппозиционеры устраняются любыми методами.А потом перед каждыми выборами народу говорят: "Если не Путин-тогда кто??"Да никто потому что Путин убирает потенциальных соперников как только они появляются.И ГосДУРА ваша поэтому-сборище клоунов верноподданных.Аморфные существа голосующие как скажет ОН.Про самопиар в виде шизофренических законопроектов вообще молчу. Цитата:
Цитата:
"4. Обеспечить постоянный мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации." Вот еще пункт интересный: "10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины." Цитата:
Только про права человека не надо?Это вообще самое слабое место РФ. ЗАКОН-это совокупность прав и обязанностей про которые вы как-то забыли упомянуть.По вашей логике я могу взять пистолет и застрелить пару-тройку людей,а когда меня будут судить орать про права человека в которых нельзя насильно лишать свободы передвижения!!! Вы если будете писать подумав-меньше букв тратить будем на диалоги. Цитата:
Ответ прост: Чтобы НЕ воевать с Россией затруднив со всех сторон любые её телодвижения. Насчет ЧФ смешно....да....Откройте карту региона и посмотрите как расположены страны НАТО. Потом загуглите состав ЧФ и флотов стран НАТО хотя бы в этом регионе. Один Турецкий по-моему минимум в 4 раза мощнее.А там еще Италия,Франция,Англия....Про проход через Босфор даже не мечтайте.Это из области сказок.Свободный проход извне других флотов НАТО-да,несомненно. |
Бэкарь а кто сказал что США выграла у СССР
Это наверно чья-то мечта, воспользовались перестройкой и как всегда всех обманули. Война с НАТО, Украина в НАТО, уже так надоели эти глупости. Им только аулы и аборигенов с воздуха бомбить, и Вам мечтателям в драных лаптях, бла бла бла
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.vm.ru/news/2015/01/16/politolog-dzhejms-kunstler-ssha-ujdut-s-ukraini-i-postarayutsya-ujti-tak-tiho-kak-eto-vozmozhno-276047.html А это пишет обозреватель Newsweek Дуг Бэндоу, старший научный сотрудник института Катона. Примерно про это же: http://matveychev-oleg.livejournal.com/1925693.html Цитата:
http://ic.pics.livejournal.com/art20.../92542_900.jpg Пояснения скопирую прямо из статьи, если кому лень по ссылке идти: Цитата:
Цитата:
Не надо так писать. Показанная злость, оскорбления - это признак слабости. Таким способом Вы не сможете выиграть дискуссию. Ищите аргументы и спокойно их излагайте. |
Цитата:
А как насчет варианте ОБСЕ? (12 пунктов) http://ru.tsn.ua/politika/obse-obnarodovala-tekst-minskih-dogovorennostey-385292.html То же самое в Рос. "Коммерсанте" http://www.kommersant.ru/doc/2562133 Порадовали вы меня))))Я еще про урезанные копии международных договоренностей не слышал)) Там нет мелким шрифтом "Адаптирован для ваты"?)) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://www.unian.net/politics/987315-obse-obnarodovala-tekst-memoranduma-podpisannogo-v-minske.html Цитата:
Да, я согласен. Давайте попробуем спрогнозировать противостояние с участием ракет, авиации и флотов. Но не сегодня. Потом. В принципе, Вы можете начать, я постараюсь поддержать. Цитата:
|
Цитата:
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства: "В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода." Цитата:
1)Локальная войнушка.Допустим Украина просит открытой военной помощи у НАТО и НАТО её предоставляет в виде инструкторов,высокоточного современного вооружения в полном обьеме необходимом для очень эффективного поражения противника.Через месяц-два боёв у террористическо-российской армии кончается древесина на гробы и конфликт исчерпывается. 2)Глобальная война.К примеру прямое боевое столкновение между РФ и НАТО.Неважно где и по какому поводу.Например Путин решил откусить кусок прибалтики методом "путинпамагииии".После введения войск РФ противник-непосредственно НАТО. Тут всё плохо.Это как поджечь пороховую дорожку ведущую в пороховой погреб где пороховой погреб-ядерная война где победителей не будет. Я ,лично,считаю что Путин блефует постоянно размахивая ядерной дубиной.А если это перерастет в глубокое психическое нечто?Если он все-таки отдаст такой приказ (т.к. РФ НАТО в "Честном бою ну уж никак не одолеть.)Просто шансов нет.Слишком уж силы не равны. Вот я так подумал...Путин сам не может запустить ни одной ракеты.Читал необходимо минимум 3 человека которые вместе должны дать подтверждение.Ну вроде так.Перепроверять облом,но инфа открытая. Так вот если бы я был либо одним из троих либо присутствовал в качестве охраны,я бы 100% выстрелил бы в человека отдавшего такой приказ (отдал приказ ядерного удара первым разумеется).И мне пофиг будь это Путин или Обама.А что? смерть в любом случае.Ну пристрелят меня (может быть если тоже еб..нулись) либо сдохну в страшных мучениях в ядерном аду,но если я этого шизика убью-я наверное спасу не только всех своих родных,друзей и близких,но и сотни миллионов других людей.Это будет самая оправданная смерть в мире за всю историю человечества. Так что наверное не будем о ракетных дуэлях между РФ и НАТО,ладно? Я сюда не "пиписьками меряться" пришел,а говорить про Украину. Знаете в чем заключалась роковая ошибка Путина? Вот вы сказали что "Россия - это далеко не Иран и не КНДР".Так вот он так и не понял что Украина-это далеко не Грузия или Чечня. Цитата:
Ссылка №1 (из тысяч) http://www.zaprava.ru/content/view/2251/2 Только сразу скажу.Больше 40-50 ссылок за день не смогу...со временем проблема. |
Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
|
Захарченко принял правильное решение отпускать сдавшихся в плен в дебальцевском котле. Новороссии не нужны многотысячные лагеря с пленными украинскими солдатами, а менять их не на кого, ополченцев в плен попадает немного, а у тех кто попал, немного шансов выжить. Имхо, нельзя отпускать только наводчиков и командиров артиллерийских расчетов, именно они непосредственно ведут огонь по жилым кварталам и ответственны за гибель мирных жителей. Смягчающим обстоятельством для командиров артиллерии может быть только то, что они это делали не по собственной инициативе, а по приказу высшего начальства (доказанное документально).
После зачистки дебальцевского котла, у армии Новороссии высвободятся значительные силы (до 10 тыс. бойцов). И если к этому времени не будет достигнуто соглашение об очередном прекращении огня, то мы увидим новый котёл. Какой? Мариупольский, под Донецком, в городе Счастье? Я не знаю. Но на Донбассе ходит шутка, что самый надежный способ для солдата украинской армии выжить и вернуться домой, это оказаться в котле. :) Для того чтобы сделать прививку от зомбирования сознания украинскими СМИ, перед отправкой домой с украинскими солдатами надо проводить 2х или 3х недельную психотерапию. С разборкой завалов разрушенных ударами артиллерии зданий и обязательным ежедневным просмотром программ российского телевидения. P.S. Бэкарь, признание зависит от "реальности" власти. То что бандеровский режим занимает Киев, говорит о том, что именно он контролирует положение дел на Украине, поэтому всем, кто имеет дела с Украиной нельзя это игнорировать. Но то что 40 миллионная Украина не может подавить восстание 4-х миллионного Донбасса (или договориться с ним), уже вызывает серьезные сомнения у западных покровителей в "реальности" нынешней Киевской власти . |
Цитата:
1) Постоянная военная помощь и участие РФ 2) Порядочность Укр. властей и нежелание идти по Русско-Чеченскому сценарию "Выжженной" земли с огромными потерями среди мирного населения. Кстати переговоры сорваны.Оборзевшие лугандоновцы потребовали разграничить территории по-новому,а не так как они сами же подписались в прошлых соглашениях.Тоесть они фактически публично отказались выполнять свои же обещания данные еще совсем недавно. Лично я считаю что сейчас разговаривать с ними бессмысленно. |
ОЛЕ > Это говорит о двух вещах:
1) Постоянная военная помощь и участие РФ 2) Порядочность Укр. властей и нежелание идти по Русско-Чеченскому сценарию "Выжженной" земли с огромными потерями среди мирного населения. Кстати переговоры сорваны.Оборзевшие лугандоновцы потребовали разграничить территории по-новому,а не так как они сами же подписались в прошлых соглашениях.Тоесть они фактически публично отказались выполнять свои же обещания данные еще совсем недавно. Лично я считаю что сейчас разговаривать с ними бессмысленно. Если ты "патриот" думаешь, что киевской хунте с ее бандой не помогают или помогают меньше чем ополчению, то ты, как и прежде выстраиваешь диалог с искаженной позицией устраивающей тебя, и об объективности с твоей стороны не может быть и речи. Поражение ВСУ и банд происходит из-за бездарных действий фашистской хунты и предательством командиров, для которых превыше всего не людские жизни с обеих сторон, а личные интересы и политические амбиции, по причине того что вся эта шушера отстаивает интересы не своего государства а интересы пиндостана. Нынешняя сформированная монолитность ВСН способна дать адекватный ответ на игнорирование и нарушение договоренностей со стороны киевской хунты, поэтому рано или поздно битой хунте придется идти на переговоры и выполнять их, а впоследствии, если успеют, бежать... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в отличие от украинской, все самолеты у нее летали, все корабли плавали, все танки и легкая бронетехника заводились, ездили и стреляли (за исключением некоторого количества, проданного Грузии Ющенко). Личный состав несколько лет усиленно обучался НОТОвскими инструкторами и проходил боевое слаживание. Офицерский состав так же обучался у НАТОвских спецов тактике и военной стратегии. Грузию и Украину нельзя сравнивать в военном плане. Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
Добавлено через 13 минут Некоторые тут пишут об военных успехах той или иной стороны. Вопрос. Ребята вы хотите мира? Чтобы не гибли пусть и ваши враги но славяне? А мирные жители,города, дома,имущество в конце концов? Нам важна победа а за ценой мы не постоим ? |
Цитата:
Что у нас до сих пор не изжита преступность? А я разве говорил, что она изжита? Нет, не говорил. Более того, могу сказать, что преступность останется всегда, полностью ее изжить никогда не получится. И не только у нас. Во всех странах она есть - воруют, сволочи... Что у нас несовершенная судебная система? Покажите, где она совершенна? Я вообще знаю два типа судебных систем. Первая - это основанная на римском праве. Именно она у нас и есть. Кроме нас она у подавляющего большинства светских государств мира. Вторая - основанная на законах шариата. Эта в исламском мире. Обе несовершенны. Вероятно, есть еще какие-то малораспространенные, но я не думаю, что они отличаются совершенством. У нас хотя бы Гуантанамо нет и то - слава богу. Что у нас жесткая полицейская система? Здесь не соглашусь, полицейская система у нас довольно лояльная. По крайней мере, у нас полицейские не убивают подростков с игрушечными пистолетами. Но, самое главное, я никак не могу понять, какое дело до всего этого Вам, гражданину США? |
Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А может давайте обсудим что Путин имеет гражданство Австрии?Будем обсуждать?Нет? Почему??? Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.Либо не пишите очевидную чепуху,либо прекращаем.Еще не хватало тратить время на ваши бредовые выдумки....по версии неизвестных юристов Крым и не был территорией Украины.....УГУ.А Москва всю жизнь-территория Афганистана!!!Равнозначное утверждение. Офигеть....SergeGD....по-моему вы,как оппонент ,полностью "Сдулись" если до такого маразма дошли..... |
Что-то на форуме перестали появляться майдановцы. То ли разочаровались в том, что сотворили с Украиной, то ли уже все на фронте...
Петр Порошенко подписал указ "о дополнительных мерах по обеспечению проведения частичной мобилизации в 2015 году". Суть в том, чтобы не выпускать за границу граждан Украины, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации, на особый период. Преступная киевская власть боится возмездия и хочет выставить перед армией Новороссии живой щит из необученной, необстрелянной украинской молодежи. Те кто призывается в февральский призыв обречены, потому что у хунты нет времени на их обучение и укомплектование обмундированием и вооружением. Только что призванных сразу бросят в пекло. Обречь тысячи молодых украинцев на верную смерть, это также подло, как стрелять по мирным жителям. Сенатор и будущий президент США Трумэн ещё 24 июня 1941 года заявил по поводу начавшейся гитлеровской агрессии против СССР: "Если побеждать будет Россия, мы станем помогать Германии, а если побежать будет Германия, мы поможем России. И пусть они убивают друг друга как можно больше". Складывается впечатление, что США проводит на Украине ту же политику, чтобы на Украине погибло как можно больше народу. Чем больше крови будет пролито, тем сложнее будет установить в этом регионе стабильный мир. Когда в июле 2014 украинские танковые колонны разрезали разрозненные отряды ополчения, и казалось, еще небольшое усилие, и сопротивление Донбасса будет сломлено, США отказались предоставить Украине оружие и существенную финансовую помощь. Сейчас, когда армия Новороссии теснит украинскую армию, и та вот вот посыпется, США начали обсуждать вопрос о предоставлении Украине летального оружия... P.S. Тем кто планировал выехать из страны, чтобы избежать призыва, надо это сделать СРОЧНО, пока для пограничников не написали новые инструкции. Пропускной пункт на границе отличное место, чтобы скрутить призывника и отправить его в АТО... или тюрьму... |
Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
Добавлено через 32 минуты Цитата:
Выдержка из Конституции Республики Крым 1992 года: Статья 4... 4. Общепризнанные принципы и нормы межгосударственного права являются составной частью правовой системы Республики, имеют приоритет перед ее законами, порождают права и обязанности для лиц, проживающих либо временно находящихся на территории Республики Крым. |
ОЛЕ > Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.
Выстраивай диалог по Крыму не с позиции захвата, а с позиции права народа на самоопределение, в противном случае ты выстраиваешь диалог таки образом, чтобы с тобой общались как с дебилом, например, если аннексия 17.03.1995 для тебя является глупостью ущемляющая твой интеллект, то версия захват 16.03.2014 для меня является дебилизмом. |
Чтобы говорить о том как остановить войну на Украине-нужно понимать настоящие её причины.
Вот беседа прекрасно раскрывающая истинные причины: https://www.youtube.com/watch?v=WFii6wFqPC4 |
убрать из власти и уничтожить основных ее зачинщико
Чтобы остановить войну надо убрать из власти и уничтожить основных ее зачинщиков – Пороха и Яйценюха. И, будьте уверены, скоро мы это осуществим. Головы этих предателей будут выставлены на всеобщее обозрение, чтоб следующие политики, занявшие эти высокие государственные посты, всегда помнили, что именно мы – украинцы хозяева своей страны и бездействую смотреть, как уничтожается наша родина, в угоду чьим-то политическим интересам, мы не собираемся.
youtube. c o m /watch?v=gyZvQ4_Qjo8&feature=youtu.be |
Особое внимание необходимо обратить на развитие возможного майдановского сценария в России, вся подобная информация заслуживает пристального внимания и высокой оценки!!!
|
| Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot