Если бы одесситы интересовались историей объективно, они бы сами давно поняли, что демократия вообще с запада к нам шла. В том числе и из Польши или через Польшу, а также через Австрию, немцев, от французов и англичан. Демократические принципы и римское право не в Одессе были разработаны.

__________________________________________________ ___
Римским правом безастенчиво пользуется весь мир, однако не удивлюсь. что Древний Рим входил в Киевскую Русь и был украинской вотчиной.Что же касается, так называемых дерьмократических стран, например, Франции-то у них проблем поболее, чем в украине...страна трёх революций показывает свою несостоятельность именно в плане демократии

Я всё понял. Спасибо за содержательный ответ. Западенцы самые исключительные, не чета полудиким схиднякам.

Они ничего особенно не добиваются. Лишь нормального порядка и законности.
Во главе с судьей-колядником Зварычем?????
Во главе с Тягныбоком??????С идеями героя Украины Шухевича, который рядовых членов своей организации называл хлопамы и совсем не хотел, чтобы они вообще думали????
Судя по той поддержке, которую имеют на ЗУ вышеназванные личности, то таки ДА!!!!

А нормального порядка и законности хотят все люди без исключения.
Попробуйте начать с себя, для начала не ДАВАТЬ и не БРАТЬ взятки.
Взяточничество на ЗУ развито намного больше, чем на ВУ. Знаю, что говорю. Менталитет у людей несколько иной на Западе и на Востоке Украины.

слова хлопы і холопы - зовсім різні значення мають.:-D :-D :-D
просто для інформації

Хлоп, як він (Шухевич) залюбки висловлювався, не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід, — цього допустити не можна.
http://2000.net.ua/2000/aspekty/arkhiv/69456

С идеями героя Украины Шухевича, который рядовых членов своей организации называл хлопамы и совсем не хотел, чтобы они вообще думали????
Судя по той поддержке, которую имеют на ЗУ вышеназванные личности, то таки ДА!!!!
Сьогодні 15:21
Ваш кумир вообще собранный на его митинг народ назвал БЫДЛОМ и удивился, почему это быдло не расходится. А львовян ГЕНОЦИДОМ (неучи любят некстати вставить иностранное словцо). И ничего.
А что касается взяточничества - то тут все сапоги пара. И, к сожалению, с Запада это тоже шло активно. Взять хотя бы ту же Австрию.
Никто и не идеализирует ЗУ. У меня самого к ним сложное отношение. Но одним они отличаются в корне от восточных поселенцев. Они умеют четко держать дистанцию и уважают права личности. У них нет колхозного стадного инстинкта. Они более склонны к буржуазным либеральным ценностям. Для Востока это всегда было чуждым и даже непонятным.

Они более склонны к собственно демократии, чем жители Юга и Востока.

Они более склонны к собственно демократии, чем жители Юга и Востока.
________________________________
??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы серьезно так считаете или прикалываетесь?

А что касается Одессы, то тут все просто. Большой портовый город - везде одинаков. Хоть здесь, хоть за океаном. Большой портовый город по отношению к государству всегда будет страдать анархическими наклонностями, а по отношению к законности - всегда будет мафиозным (что здесь, что в Америке, что в Китае).

И зачем нам легкая и тяжелая промышленность, авиастроение, химическая промышленность и космос, давайте все махнем на заработки заграницу, чертовски выгодное дело. *
Сьогодні 13:27
Это вы, уважаемый, слишком поздно Маркса стали конспектировать. Я его еще в юности отлюбил. Особенно с учетом, что его благодаря Ленину еще и неправильно перевели. Я лично знал людей, кандидатов философских наук, которые ездили в ГДР учить немцев через переводчика правильно понимать тексты Карлы. Это в нашем духе - не зная языка учить носителей этого языка правильно понимать свой же язык.

Мы много тяжелой промышленности понастроили и стремились обогнать весь мир. И ничего, что большинство металлургического продукта у нас потребляла сама же металлургическая промышленность (и не таким самоедством занимались). Но только вот следует учесть - в 30-е годы это все делалось для завоевания всего мира (Программу-максимум КПСС отменили гораздо позже). А вы до сих пор думаете, что без десятков тяжелых заводов вокруг вашего дома вы не проживете.

Но одним они отличаются в корне от восточных поселенцев. Они умеют четко держать дистанцию и уважают права личности. У них нет колхозного стадного инстинкта. Они более склонны к буржуазным либеральным ценностям.
--------------------------------------------------------------------
Дядя ты кого поселенцами назвал? Насчет колхозного инстинкта не знаю, но хуторянский менталитет от них так и прет.

Чтобы выплавить лишнюю тонну стали, пошить пару десятков лишних костюмов фабрики Большевичка или слепить лишний самолет - много ума не надо. Вот кто это купит - вот в чем вопрос.
Читайте Маркса дальше, может - постепенно и сами думать начнете.

Так в самом принципе хуторских поселений и заложен фундамент демократии. А вы просто увлеклись ГЛАМУРОМ и думаете, что в этом смысл западной цивилизации. Обычная восточная страсть к ярким упаковкам.

Ваш кумир - это вы кому?
Надеюсь, не мне.
Насчет стадного инстинкта как раз этим и страдает ЗУ. На ЗУ выступить против начальства? Да ни за что!
На Востоке - запросто!

Дядя из тебя хороший пиарщик. Так расписал дерьмо, что какой нибудь недалекий хуторянин и впрямь подумает, что это конфета, и загордится своей убогой хуторянской идеологией.

Вывод. Нам не нужна промышленность, все на заработки за границу, хуторянская идеология самая государствообразующая и демократичная.

А Винница за 19 лет превратилась из прекрасного областного городка просто в грязный захолустный городишко. Несмотря на то, что практически вся промышленность лежит и не загрязняет город своими отходами.
На Париже какой-то памятник собирались ставить.... Установили?

Юрий Старовойт. Человек в здравом уме, не может нести такую ересь, если конечно он не провокатор.

Извините, предыдущий пост конкретно для Старовойта

Тётя, катайся на своем мотоцикле и думай, что ты уже круче любого американца.
А Винница не то что за 19 лет, а за последние 5 лет преобразилась существенно. И не надо мне, коренному, вкручивать, когда мой город был лучше. Я на себе все эпохи испытал, начиная с 60-х годов.
С другой стороны - кому нравится поп, кому приход, а кому и попадья. Дело вкуса. Кто-то за собственный хутор и отдельное хозяйство, кто-то за колхоз и колхозный клуб, куда можно как байкер на мотоцикле подкатить.
Jedem das seine. Надеюсь, тёте не надо переводить. Ведь гламурные люди и с языками дружить должны.

Юрий Старовойт. Человек в здравом уме, не может нести такую ересь, если конечно он не провокатор.
Сьогодні 16:11
Вот вам уже разница в гламурном и "хуторском" менталитете. С моей стороны были лишь аргументы. В мой адрес уже пошли оценочные выпады. Пожалуйста. Я не мерило ни логики, ни этикета. Опять же - Jedem das seine.

Но одним они отличаются в корне от восточных поселенцев. Они умеютчетко держать дистанцию и уважают права личности. У них нет колхозногостадного инстинкта. Они более склонны к буржуазным либеральнымценностям. Для Востока это всегда было чуждым и даже непонятным.
Где, в каком месте и каким местом они ее держат эту дистанцию и права личности? В наймах по всему миру?
А буржуазные либеральные ценности они наблюдают...со стороны.

Дядя может у вас в Виннице байк и считается гламуром, у нас это просто хобби.

И напрасно обиделись на ПОСЕЛЕНЦЫ. Мы все поселенцы. Только вот моему родному городу 650 лет, как и Львову приблизительно. А сколько лет Одессе в ее нынешней ипостаси (греческий ??????? тут не в счет), Донецку или Макеевке с Кривым Рогом? Сами подумайте.
Во-вторых. Вы вот считаете ЗУ такой хуторской и некультурной. Но обратите внимание - для них не характерно отгораживаться высокими заборами (лишь перекладины ставили, чтоб скотина не вышла и не забралась в хозяйство), хотя дефицита дерева у них никогда не было. И какие частоколы ставили всегда на ВУ. Это тоже должно навести на мысли.

Как говорят у вас в Виннице, " Я у шоцi"

А байк с гламуром я никогда не путал. Я лишь обратил внимание на ваши рассуждения о культуре. Они явно отдают гламуром. Вы ведь городские. И лишь себя считаете культурными. Вы даже Толстого умудрились читать, не заметив, что его "культура" сельская до глубины души.

Я *о культуре вообще не рассуждал. Что то вы запутались любезный. Одессе 215 лет. Но посмотрите на Винницу и сравните с миллионной Одессой, а знаете почему Одесса была четвертым городом в Российской империи. Правильно. Потому что ей никогда не управляли люди с хуторянским менталитетом.

Поэтому она за 215 лет развилась куда более чем Винница за 650. Ну и порт конечно помог в этом.

Вы даже Толстого умудрились читать, не заметив, что его "культура" сельская до глубины души.
__________________________________________________ _
Лёвку от церкви отлучили и предали анафеме!!!!! и вообще он бегал голым по полям, распугивая крестьянок...И тем не менее его знают во всем мире..а кто знает во всем мире украинских писателей???? да никто..спросить у обычного жителя европы и мира про русскую литературу, еще ответят, а про украинскую ответят.....WHOего знает;-)

Не в останню чергу це вігідно й тим, що люди, які б ставали злодіями чи бандитами, ідуть заробляти за кордон и переказують додому кошти. А ті в свою чергу активізують внутрішній ринок і банківську систему.
*У кінцевому рахунку програє країна-роботодавець.
Сегодня 13:21
Мдаааа! Сразу видно, что автор *"от любил Маркса"!!!! :-D *А следовало-бы учить, или хотя-бы вдумчиво читать! ;-)

И какие частоколы ставили всегда на ВУ. Это тоже должно навести на мысли.
-------------------------------------------------------------------------
За восток не скажу я там в селах не бывал, но на юге заборы в старых довоенной постройки домах чуть выше колена, в основном из ракушечника. Какие нахрен частоколы.

И пусть теперь Одесса попробовала хотя бы месяц прожить без хуторов. Портовые города живут лишь за счет хуторов, разбросанных по всему миру. Не пилите сук, на котором сидите.

А особенно радоваться, что живете в городе-миллионнике не стоит. Ведь вам там с каждым годом живется все тяжелее как раз из-за огромных размеров города. Не так ли?

Я не радуюсь и не пышаюсь, я просто привел пример для сравнения. Поясните как связанны портовые города и хутора? Ну кроме сельхозпродукции.

Портовые города живут лишь за счет хуторов, разбросанных по всему миру. Не пилите сук, на котором сидите.
А не портовые города за чей счёт живут?? ;-)

Я не против хуторов и людей в них живущих как таковых, я против людей с хуторянским менталитетом прорвавшихся во власть.

Правильно, Кирсанов. Все города живут за счет "хуторов" или колхозов. В принципе - основа любого капитала представляет собой количество сельхозпродукции, которую можна выбросить на рынок для прокорма рабочих, ученых, водителей... и даже любителей байка. Исчезни завтра село - и все порты с городами потеряют смысл. Гламурные люди не любят об этом думать.

Юрий - в огороде бузина, а в Киеве дядька!

Что, кто-то оспаривал существование хуторов в прямом смысле, речь ведь совсем о другом. Или вы сам с собой ведете беседу?