Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Узбекистан (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Удивительные факты по нынешним меркам. (http://politikforum.ru/showthread.php?t=10666)

Galchonok 22.01.2010 19:45

Только в Сказании сохранились сведения о численности войск Мамая, описания приготовления к походу («упряжения») русских полков, подробности их маршрута на Куликово поле, особенности дислокации русских войск, перечисление князей и воевод, принимавших участие в сражении.
Киприановскя редакция выдвигает на первый план роль митрополита Киприана, в ней союзником Мамая назван (как это и было на самом деле) литовской князь Ягайло. В Сказании много из дидактической церковной литературы: и в рассказе о поездке Дмитрия и его брата Владимира к преподобному Сергею Родонежскому за благословением, и о молитвах жены Дмитрия Евдокии, которыми «были спасены» сам князь и их дети, и то, что в уста воеводы Дмитрия Боброка – Волынца вложены слова, что «крест есть главное оружие», и то, что московский князь «выполняет благое дело», которыми руководит Бог, а Мамай – тьму и зло, за которыми стоит дьявол.

Galchonok 22.01.2010 19:49

Этот мотив проходит через все списки Сказания, в котором князь Дмитрий наделен множеством положительных характеристик (мудрость, смелость, мужество, полководческий талант и т д .http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KULIKOVSKAYA_BITVA.html

Рафик 22.01.2010 23:10

Здорово, если мы начинаем узнавать историю. Но плохо, что мы не понимаем друг друга.

Буритош Муст 22.01.2010 23:29

Ещёвшколе преподователь уз. языка ,выдвигал версию что названиетакоепотому,что они были главными на территории нынешней ср. азии.Узы-бек----наш хозяин
Вчера 18:44
Этот преподователь былневежественным человеком. Действительно если разбить слово на двечасти, то на современом тюрском языке это звучит типа "сам себе БЕК".Получается, что узбеки это сплош сборище одних узбеков. Кто такой былБЕК все знаем это: глава рода, воин-военоначальник. Мы знаем, что этносузбеков формировался давно когда смешной эпизод из фильма с вопросом "Чей будеш холоп?" имел наимоважнейшее значение. Наш золотоардынский ханУзбек если был из Беков то должен был переименоватся в Узханы, чего онне сделал. Это еще одно свидетельство, что происхождение названияузбеков от имени человека и не простого. Применительно к тому временионо могло означать типа самый "главный Бек" и тогда бы оно непротиворечила титулу хана.

Galchonok 23.01.2010 06:05

Нужно читать историков и археологов,а не экстремистов ,которые все переврали на свой лад.
Интересно заметить, что летописные источники не раз и не два врагом Руси, Московского Княжества, называют не собственно «Золотую Орду», а «Мамаеву Орду», а это, как мы заметим ниже, далеко не одно и тоже.
Общеизвестный факт: в 1237 году полчища Батыя вторглись на территорию Руси, сея смерть и разрушение. Золотой Орде за относительно короткий период времени удалось покорить огромные территории.
Однако спустя сто с лишним лет Золотая Орда оказалась в тяжелейшем кризисе. Орду сотрясали смута и мятежи – «замятня». Приблизительно в течении двадцати лет на престоле этого некогда могущественного государства друг друга сменили более двадцати ханов.
Одним из этих ханов и был Мамай – человек для своей эпохи, безусловно, выдающийся. Достаточно сказать, что с он триумфом брал столицу Орды пять раз. Правда, удержаться достаточно долгое время на троне не мог.

Galchonok 23.01.2010 06:09

Вероятно, потому, что его старый враг – Тохтамыш – был истинным Чингизидом, следовательно, законным ханом, а он – нет. Традиционная жесткая дисциплина монгольских князей и верность Чингизидам не позволяла Мамаю удержаться на троне, несмотря на его многочисленные заслуги.
Поняв, что в столице Орды ему не удержаться, а возможно, не «снести и головы», он двинул на Москву – роковая ошибка многих выдающихся полководцев.
Приблизительно до 1374 года Мамай был настроен чуть ли не доброжелательно к Москве. Известно, что он по собственному почину послал князю Дмитрию Ивановичу «ярлык на великое княжение», хотя законы Орды предусматривали крайне унизительное для русских князей правило обращения к хану с великой просьбой о таком ярлыке. В 1371 году князь Дмитрий Иванович навестил Мамая с дарами и податью.

Galchonok 23.01.2010 06:10

Однако в 1374 году произошел роковой разрыв в отношениях – «розмирие», что и привело к кровавой сече на Куликовом поле. Мамай оставил Орду с ее Чингизидами, решив утвердиться в Московском княжестве, попутно подмяв под себя окружающие территории. При этом Мамай нарушил обычаи и традиции Чингизидов, предпочитавших не поселяться в Московском княжестве, а «доить» его поборами. Кроме того, основной упор Мамай сделал не на малонадежную для него монгольскую военную элиту, а наемные иноплеменные войска, что для правил военного этикета Золотой Орды было просто немыслимым.
Но даже для такого одиозного лидера, как Мамай, для объявления войны нужен был повод. И такой повод быстро нашелся – непомерная дань. Вначале князь Дмитрий Иванович не захотел ее платить, ибо имел на это законное право, так как Мамай не был Великим Ханом Золотой Орды. Однако затем, посоветовавшись с митрополитом, изменил свое решение.

Galchonok 23.01.2010 06:13

Будем справедливы, это было, конечно, очень тяжелое, но мудрое решение государственного мужа – Дмитрий предпочел расплатиться презренным металлом, а не бесценной христианской кровью. Но «аппетит приходит во время еды», и, как это уже не раз бывало в истории, Мамай начал требовать еще и еще. Стала окончательно понятна цель амбициозного восточного правителяhttp://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29666/

Hursunoi Djyv 23.01.2010 17:39

С рпроисхождением названий Узбеков, Казаков и Киргизов вроде бы ясно. С татарами еще нужно разбираться, вероятно в контексте с названием русских. Из последних перепечаток следует, что этот народ формировался под протекторатом татар. Откуда нынешние русские получили свое название и кто как понимает вот эту выдержку из письма хана Мамая:"
Доходит до смешного, лубочногоневежества, что де "Москва, Владимир,Новгород - это все русскиегорода". Как будто мы тут не знаем, что Русьюназывается лишь полосаземли от Тмутаракани до Карпат? Как будтомосковские или новгородскиелетописцы, отмечая поездки своих князей вКиев, не писали: "...такого-то числа поехал на Русь..."

Galchonok 23.01.2010 17:46

Турсуной ! Вы спросите Буритоша ,он же скопировал этот бред с сомнительных сайтов типа ЗОНА и Кавказцентр .

Galchonok 23.01.2010 18:12

До монгольского нашествия, в 12-13 веках, населявшие территорию Древней Руси люди были высокого роста, мускулистые и с красивыми чертами лица. К такому выводу пришли специалисты, изучив результаты археологических раскопок в некрополе у новгородской церкви Благовещения на Мячине.
Как сообщает Новгородская государственная телерадиокомпания "Славия", изучив обнаруженные в некрополе останки древних людей, ученые смогли установить облик русичей, живших в те времена на территории современного Северо-Запада России.
"Прежние представления о том, что российский Северо-Запад в домонгольскую эпоху был заселен людьми с высокими скулами и плоским носом, не подтвердились.

Galchonok 23.01.2010 18:14

Наши далекие предки были высокорослыми и мускулистыми, у них были волевые лица с развитым надбровьем и резко выступающим носом - словом, они были красивыми людьми", - приводит "Славия" слова заместителя начальника Новгородской архитектурно-археологической экспедиции антрополога Дениса Пежемского.
По словам Пежемского, на рубеже 13-14 веков под воздействием татаро-монгольского ига антропологический тип на Северо-Западе стал постепенно меняться: россияне "теряли" в росте, форма лица и носа становилась "шире".
Новгородская архитектурно-археологическая экспедиция в течение последних лет проводит под Великим Новгородом исследования территории Благовещенского монастыря, основанного в 1170 году.

Galchonok 23.01.2010 18:18

В 2003 году у храма Благовещения на Мячине, построенного в 1179 году, археологи обнаружили некрополь с несколькими десятками древних захоронений, относящимися к домонгольскому и монгольскому периодам истории Руси. По одной из версий экспертов, здесь были захоронены представители известных боярских родов, проживавших в Древнем Новгороде в 12-14 веках на территории так называемого Людина конца. По другой версии, в некрополе были захоронены новгородские церковные иерархи того же времени.
http://inauka.ru/news/article66109?subhtml

Hursunoi Djyv 23.01.2010 18:52

Буритоша-ака как любой автор перепечатки конечно должен изложить свое мнение. Но дело не в этом, а в том, что действительно стало интересно " А была ли жизнь на Марсе" домоногольской империи, кстати первой по величене из всех существоваших империй. Как развился этнос народа кто носит название "русский" на русском языке. Ведь все названия народов и Узбеков и Казаков и киргизов мы произносим на русском языке. На их языках они звучат по другому.

Рафик 23.01.2010 20:25

А вы говорили, что дело в образовании. Что надо всё выслушивать.Слышите, крен, уже в другую сторону пошел?

Буритош Муст 24.01.2010 00:32

Перепечатка Письмо хана Мамая сделана с серьезного сайта "ЦЕНТРАЗИЯ" Кончается там вот так:
Твой брат МАМАЙ
Источник - voffka.com
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1264022460
http://www.centrasia.ru/news.php

Galchonok 24.01.2010 07:41

Об этногенезе русских можно почитать тут http://www.rustrana.ru/article.php?nid=28993 *Как же в общих чертах рисуется генезис русских, белорусов и украинцев?
* *Расселение славян в Восточную Европу осуществлялось из Центральной Европы. Здесь были представлены долихокраные, относительно широколицые южные формы. Первые больше проявляются в племенах, связанных с генезисом белорусов и русских, вторые – украинцев. По мере своего продвижения они включали в свой состав аборигенное финно-, балто- и ираноязычное население. В юго-восточных районах расселения славяне вступили в контакт и с кочевническими тюркоязычными группами. Антропологический состав восточных славян эпохи средневековья в большей мере отражает участие местных групп, нежели в последующие века. По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.

Galchonok 24.01.2010 07:52

Историки, отстаивающие мысль о северном происхождении названия «Русь», также аппелируют к авторитету «Повести временных лет». Обычно они цитируют следующее ее место: «И бЪша у него (Олега.— П. Т.) варязи и словЪни и прочини прозвашася русью». Но при этом почему-то забывают отметить, что чудесное превращение северных пришельцев в русов происходит только после того, как они оказываются в Киеве. До этого летопись именует их варягами, чудью, словенами и др. Возникает здесь и еще один вопрос. Если название «Русь» уже в IX в. посредством тесных «славяно-финно-скандинавских контактов могло появиться только в среде этого смешанного населения», то почему Олег провозгласил «матерью городов руских» не какой-либо северный город, скажем Ладогу или Новгород, находившийся в центре этой Северной Руси, а Киев, располагавшийся от нее за тысячу километров.

Galchonok 24.01.2010 07:56

И как могло случиться, что письменные источники нигде не отразили название «Русь» применительно к северо-русскому населению.
* *Летописец и позже будет хорошо отличать Русь от варягов и даже словен. В 1015 г. Ярослав выступил из Новгорода на Киев с тысячью варягов и прочими воями. Святополк вышел ему навстречу «пристрой бсщясла вой, русь и печенЪгь». После утверждения на киевском столе уже Ярослав становится обладателем руской (читай — киевской) дружины. Для похода против Святополка и Болеслава польского «Ярославь же, совокупивъ Русь, и варяги и словЪнЪ».
* *Еще более показательны в этом плане свидетельства древнерусских летописей XII—XIII вв. В них понятия «Русь» или «Руская земля» выступают в двух значениях — широком, относившемся ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Древнерусского государства, и узком, применявшемся только к южной части этих земель, то есть Киевщине, Черниговщине, Переяславщине.

Galchonok 24.01.2010 08:01

Не случайно именно Среднее Поднепровье оказалось в центре формирования единого Дневнерусского государства и его народности. Попытки оспорить этот очевидный исторический факт, сопряженные, как правило, с необходимостью авторского переосмысления источников, заведомо обречены на неудачу. Парадоксальная оригинальность построений не способна разрушить историческую истину.
* *Б. А. Рыбаков полагает, что союз славянских племен Среднего Поднепровья принял имя одного из объединившихся в нем племен — народа Рос (или Рус), известного еще в VI в. далеко за пределами славянского мира. Произошло это, видимо, уже в конце VIII — начале IX в., и не случайно «Русь» как страна и народ неоднократно упоминается в это время арабскими и византийскими писателями.


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot