Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Андрущенко 15.06.2010 13:55

Юрий! Ваша проблемма в том что вы судите по одежке западную демократию . *И если б вы пожили в этой самой демократии *Где ты имеешь право разве что на изврощенную форму секса *и эту ценность вы желаете приобрести в России Да это и так есть *и наркота скоторой ваша хваленная демократия уживается *нуда не везде но это дело времяни . Голандия продавая наркотик *официально *дает работу Полиции в Германии и естественно доходную статью в виде штрафа. Так что Все продумано .
Но только нужно ли это России.

Андреенко 15.06.2010 15:45

Александр, разве я где ни будь писал, что демократическая форма правления - царство небесное.... Ну , да ладно....Предложите Вашу модель, которая нужна России....

Детистов 15.06.2010 16:14

...но менять закономерный ход истории не могут даже *гении.... 13.06.2010 00:15
Юрий, значит, менять ничего не надо???

Андреенко 15.06.2010 16:21

Почему , надо , когда все объективные предпосылки есть.... В 1905 - 1917 г На этом настаивала вся фракция меньшевиков - Мартов , Аксельрод , Плеханов .... *а ещё раньше , как написал А. Савченко ..... "Бернштейн предупреждал своего дружка Энгельса...."

Детистов 15.06.2010 16:37

демократическая форма правления - царство небесное....
Сегодня 18:45
Не это ли предлагали Мартов , Аксельрод , Плеханов...?

Детистов 15.06.2010 16:44

Вот мы его и получили(Y)

Андреенко 15.06.2010 16:44

Нет, они тоже понимали, что это не царство небесное, но в то же время осознавали, *что иначе , в долгосрочной перспективе, не выйдет из этого ничего путного , даже при самом гениальном вожде....

Андреенко 15.06.2010 16:46

Закономерно получили.... Почитайте Троцкого, например "о партийном перерожденчестве" *и "вождизме ..."

Shvartch 15.06.2010 16:47

Монархия нужна России, но только такой вариант монархии, который поможетстране сделать технологический, экономический рывок, ускорит формированиегражданского общества.

Андреенко 15.06.2010 16:54

Какая монархия ? Конституционная или абсолютистская ?

Shvartch 15.06.2010 17:02

Скорее вариан конституционной.

Андреенко 15.06.2010 17:05

А. Кауц, М. Каплун, А. Лохов , какие из Ваших прав отбирает демократия?

Андреенко 15.06.2010 17:09

"Скорее вариан конституционной"(E)
Понятнее , нет ничего... иначе , Вы за демократическую ( парламентскую форму правления). Ну, как в испанском или английском королевствах, где монархи царствуют а не правят...
Есть такая теория панспермизма , те жизнь занесена с других планет в виде семени... Только она на основной вопрос о происхождении жизни не отвечает.....

Андреенко 15.06.2010 17:14

Извините , панспермии , конечно, это меня Саша Каутц запутал, постоянно объединяя , понятие *о сексуальной революции с измами всех мастей....

Shvartch 15.06.2010 17:15

где монархи царствуют а не правят...

Неее... именно правят. А иначе теряется весь смысл. Смысл менять марионеточного президента, на марионеточного монарха? Меня интересует, чтобы наша страна получила необхотимы толчек в развитии. А для этого необходима более жесткая форма монархии.

Shvartch 15.06.2010 17:16

прошу прощения за ошибки :-D

Андреенко 15.06.2010 17:18

Тогда и называйте вещи своими именами... Т.е. Вы за абсолютистскую монархию, слегка подретушированную под демократию.... Ну, именно такую , я думаю, мы сегодня и имеем... ( ну , может быть , её прототип...)

Детистов 15.06.2010 17:31

Всё бездействие нашего правительства направлено на охрану "естественного хода истории!!!"

Shvartch 15.06.2010 17:31

Да разве дело в терминах. Ну хотите давайте так: абсолютная монархия с конституцией и элементами демократии. И не надо сравнивать монархию с сегодняшним строем. У нас сейчас процветает демократическая олигархия, когда глава государства стремится к процветанию какой-то определенной (очень небольшой, приближенной к власти) части общества. А монархия больше нацелена на процветание всего государства, всего общества.

Бентли 15.06.2010 17:45

...эта справка для дураков
Товарисч *Лохов, Вы знаете, я после 6 класса уже так много училась ( включая язык чужой страны), что не вижу ничего странного в том, что я забыла какую историю я изучала в 6 классе. Не все , подобно Вам застряли в прошлом под названием СССР, людям свойственно учить новое, познавать новое и, конечно, не все может остаться в памяти. А Вам, как взрослому мужчине не мешало бы быть покорректнее, или Вас в школе этому не учили?

Андреенко 15.06.2010 18:00

"А монархия больше нацелена на процветание всего государства, всего общества." (E)
Не могли бы вы привести пример одной такой монархии....

Андреенко 15.06.2010 18:01

"Да разве дело в терминах. Ну хотите давайте так: абсолютная монархия с конституцией и элементами демократии." (E)
Да не бывает так , нужно или рыбку съесть или на .... сесть....

Андреенко 15.06.2010 18:03

Саша , я специально проверил.... термин общепринятый...

Андреенко 15.06.2010 18:07

"И не надо сравнивать монархию с сегодняшним строем. У нас сейчас процветает демократическая олигархия"(E)
Да , не существует никакой демократической олигархии, этот термин принадлежит Вам по праву..... Олигархия это сращение банковского капитала с промышленным , а по существу с государством инициирующим этот процесс ... И им ( олигархам) наплевать какая форма правления ... - монархическая ,республиканская или фашистская .....

Андреенко 15.06.2010 18:12

Именно , для борьбы с ними , наиболее приемлема демократическая форма правления .... сильные профсоюзы... именно *в этом ( с моей точки зрения ) смысл конвергенция *2 - х систем....

No Stress 15.06.2010 18:14

согласен с Ириной, -так инфо для размышления -сегодня по новостям полячка-прохожая *говорит *-Качинский после смерти брата необязательно должен *автоматически стать президентом, он ковыряется в прошлом а надо думать о будущем ...

Shvartch 15.06.2010 18:15

Не могли бы вы привести пример одной такой монархии...

Кувейт

Да не бывает так , нужно или рыбку съесть или на .... сесть....


Вы можете садится куда угодно и на что угодно, а это возможно не меньше, чем постоение вашей идеально демократии, а возможно даже и больше.

Да , не существует никакой демократической олигархии, этот термин принадлежит Вам по праву.....


Я буду гордиться :-D

И им ( олигархам) наплевать какая форма правления ... - монархическая ,республиканская или фашистская .....

Ну не скажите, при либерально-демократических послаблениях это сделать намного легче.

Андреенко 15.06.2010 18:19

"Ну не скажите, при либерально-демократических послаблениях это сделать намного легче."(E)
Ой ли ? Скорее напротив, намного легче "сделать это " в условиях , когда рты широко закрыты....

Андреенко 15.06.2010 18:20

"Кувейт" *- (E) *- не думаю, что в Кувейте есть "конституция с элементами *демократии"

Андреенко 15.06.2010 18:24

"-Олигархия - это форма правления государства...
-Анатомию олигархии хорошо показал человечеству Платон...
-Он мне, конечно - друг!...но Россия мне дороже.."(E)

Так, Платон ничего не знал о *России форма правления , когда Олигархи сажают царей, а у *нас цари сажают олигархов ( я не о Ходарковском, я о назначении простых смертных олигархами...)

Shvartch 15.06.2010 18:30

Ой ли ? Скорее напротив, намного легче "сделать это " в условиях , когда рты широко закрыты....

Вот только при "жестких" режимах они делают, что им позволяют, а при либеральных - что сам захотят. И все так перемешивается, что не понятно кто кого назначает, олигархи правительство или наоборот.

не думаю, что в Кувейте есть "конституция с элементами *демократии"
в Кувейте есть конституция, принята в 1962 году

Андреенко 15.06.2010 18:31

Платон - Маркс - Путин - три источника и три составные части олигархической эволюции...

Андреенко 15.06.2010 18:44

http://www.project-syndicate.org/commentary/yamani10/Russian
тут о проблемах демократии по кувейтски....

Андреенко 15.06.2010 18:48

Саша, Платону знать было не нужно ... И Марксу тоже.... Ибо описывали они современные им общественно - политические закономерности ... с тех пор много воды утекло .... А ревизионисты с уклонистами чего только не ревизионировали и не уклоняли..... Что там у Маркса , катятся колёса истории вспять или нет ?

Андреенко 15.06.2010 18:52

-" В год жесточайшего мирового экономического кризиса(2009-й)- Личный капитал 12 российских олигархов УВЕЛИЧИЛСЯ в 1,5 - 2 разА!!???"(E) :-(
Платона жалко....

No Stress 15.06.2010 18:54

Александр (dt) в кармане моих родителей кроме продуктовых карточек *и небольшого количество денюшек ничего не было. Не надо так преувеличивать свое богатство, ибо что либо является своим *только когда на него есть исключительное право на <FONT color=#0645ad>распоряжение
все остальное не ваше!

Shvartch 15.06.2010 19:08

тут о проблемах демократии по кувейтски....

Ну тут одно из двух, либо они уладят этот вопрос с наследованием (в монархиях это не такая уж редкость) и будут продолжать жить счастливо, либо погрязнут в словоблудии парламентаризма, а там и до революции недалеко, ну а это уже "прощай счастливая жизнь".

Андреенко 15.06.2010 19:10

Саша , Алексей Чванов , я думаю за меня ответил, правда я с ним не согласен , ничего они не уладят , по крайней мере надолго .... Олигархия зашла слишком далеко...

Андрущенко 15.06.2010 19:11

А. Кауц, М. Каплун, А. Лохов , какие из Ваших прав отбирает демократия?
(E) Простите что запоздало отвечаю . Юрий *, Демократия в том виде как её трактует Западнай общество *Это возможность делать сосвоим телом все что захочится *. Что ПриСССР Было бы названо как членовредительством .
Ну скажите на милость что это свобода показать изуродованое тело ? *А в моем понятии демократия это право на Работу ,Учебу *атак же иметь возможность свободного передвижения по всему миру . *Но вовсе не для того чтоб показатьнасколь мы законсервированые как при СССР но и не такими разкрепощенными *до не приличия *а главное вечно пьяные Русскими за Границей . Ну это уже из другой области . тоесть Культуры Наших соотечествиников

Андреенко 15.06.2010 19:17

Ну . а если *серьёзно , то научность социального познания доказать вообще не просто .... Оно ведь , состоит из множества индивидуальных и противоречивых личных сознаний .... и пока изучается пройденное , глядишь "суммарное индивидуальное сознание" ( термин мой ( извините) , никакого другого определения для этой абракадабры *я найти не смог ) уже далеко впереди ....


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot