Татьяна, то , что Вы узнали-это "дикий капитализм", цивилизованные страны прошли его уже очень давно. Не делайте скоропостижных выводов о правоте "красных", там не было и не могло быть никакого "светлого будущего". Будьте реалисткой, назовите хоть одну страну, развитую страну с социалистическим строем.

Ирина, после революции *1917 года *В России *- грамотность, доступная медицина для трудящихся и счастливое детство, чего не было при царизме, и недаром моя бабушка (1879 г. р.) восхищалась *ЛЕНИНЫМ. Её было с чем сравнить, а не Вам. Кстати, КИТАЙ -хорошо шагает в своем социализме.

Татьяна, мне есть с чем сравнить-я 30 лет жила при социализме и уже 15 живу при развитом капитализме
А насчет Китая, Таня, не смешите, они без капиталистических предприятий, которые покупают их труд превратятся в страну третьего мира

КИТАЙ -хорошо шагает в своем социализме.
Там не все так гладко.У нас Китай совсем рядом и часто там бывая мы видим,что там на самом деле происходит.ПОВАЛЬНАЯ ДРЕМУЧАЯ НИЩЕТА.Заработать не где.Китаец,на самом деле,труженик.Ты себе нанимаешь помощьника,а тот,в свою очередь,нанимает еще двух.И это все за те,маленькие деньги,что ты ему платишь.И так по всем пунктам.НИ КАКОГО СЧАСТЛИВОГО СЫТО-ПРОЦВЕТАЮЩЕГО КИТАЙСКОГО СОЦИАЛИЗМА НЕТ.

Ирина сравнивает с тем, что у нас ,возможно, *никогда не будет - развитого капитализма. Тем более, Вы *приехали на все готовое, которое "готовилось" более 100 лет. Наш народ другой и потому путь выбирает свой, тем более ТАК грабануть страну, можно только в России. *
КИТАЙ - его продукция всюду в РОССИИ.

развитом капитализме
Ирина,Назовите страны,кроме G 7и некоторых стран Бл. Востока,в которых развитой капитализм имел преимущество перед социализмом,только не надо приводить благополучную жизнь кучки торговцев и чиновников,в качестве примера жизни населения страны.

КИТАЙ - его продукция всюду в РОССИИ.
Сегодня 14:10
ПРОДУКЦИЯ ГОЛОДНОГО СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА БЫЛА ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ В 30-е ГОДЫ(Сталь,зерно,тулупы и прочее..)ОДНАКО ....

Не пойму,Вы меня все видевшего своими глазами,пытаетесь убедить в сытости и богатстве Китая?

Голод в СССР, точнее в некоторых его областях был в 1933 году, только. Сталь тогда ещё не экспортировали.
А тот экспорт, который шёл по торговому соглашению в Германию в 1939-1941 годах, был скажем так второсортным. Чего-то там не хватало(я не химик) в содержании и бедные немцы ругались, но ни чего сделать не могли, т.к. дипломаты при подписании не разбираясь в химии(как и я) подмахнули. Данный пункт, спеицально приписал Сталин, который специально для этого проштудировал курс металловедения.

Юрий Вы мне подняли настроение

В Китае народу, как селедки в бочке...однако население растет, от голода не вымирает. Нищета повсюду в мире, также в африканских *странах , да и в США неужели нет нищих? Есть, *и не только в американских *фильмах . Хватит болтать о всеобщем благополучии при развитом капитализме. Где есть богачи, там есть и бедняки и *эта формула *извечна, как и мечта о равноправии..

Ну а че-Юрий Соломонов рассуждает "логично"-в 33 году сталь еще не экспортировали, именно поэтому *СОВЬЕТЫ устроили искусственный голод-приходили и забирали последнее, довели народ до канибализма

Татьяна, конечно есть в Америке бедные, только если Вы увидете как они живут, Вы очень удивитесь....И пенсионеры ни в чем не нуждаются.
И бомжи есть-идут 2 раза в день горячее покушать в специальных пунктах. И бездомные животные по улицам не бегают, для них шелторы есть.

в Америке индейцев съели и теперь развитой капитализм. Ирина, индейцы еще остались в резервациях? Жаль американского ленина в то время не было, помог бы индейцам в борьбе с захватчиками исконной земли.

А всеобщего благополучия нет нигде. "Нет совершенного строя , ибо человек несовершенен. " Платон.

Татьяна, я понимаю, Вы человек новый в группе, мы сто-о-олько об индейцах говорили...
Живут в резервациях индейцы-на всем готовом, те, кто работать не хочет. А те кто хочет-учаться ( бесплатно,) открывают бизнесы и всю жизнь не платит налогов. Вы спросите у кого-нибудь, кто имеет бизнес, что это означает-не платить налогов. Это говорит о том, что Америка признают свою вину перед индейцами ( и чернокожими), и не скрывает этого.
Какой Ленин?! Татьяна, не пора ли выйти их пионерского возраста!

ПИОНЕР -значит *ПЕРВЫЙ *и ЧЕЛОВЕЧЕСТВО * всегда будет стремиться к * СОВЕРШЕНСТВУ.

Пока человечество совершенствует только орудия уничтожения и методы подавления и эксплуатации личности.

Алексей, - это одна половина и нечеловечества...

Боже, ребята, где Вы живете? Как у Вас все мрачно! * (dt) (dt) (sc) (sc)

Жизнь прекрасна!(ch) *(F) (nt) (nt) (nt) (ic) (te) (C)

Ирина, эт у вас там мрачно, потому что у нас весело.:-D (H) (fr) (nt) (nt) (nt) (so) (*) (te) (Z) (X) (Z) (F) (S) РОССИЯ- РОДИНА МОЯ!(L) (v)

Татьяна, слава Богу, что Вам весело, а то я, читая Ваши посты уже расстроилась.
У нас тоже, Татьяна все путем, (fr) (ch) (te) (ic) (C) (nt) (nt) (nt) (nt) (nt) (nt) (nt) (nt) (nt)

Татьяна, не верьте плохим дядькам, (sr) *которые Вам втирают, чтом нам плохо, когда Вам хорошо, или наоборот-что нам хорошо, когда Вам плохо. Это наглая ложь, Татьяна! *(fr)

а что до Маркса рабочая сила не была товаром? А после ? А во времена *"развитого социализма " манна небесная падала ? Дело не в том , кто положит *сверх - прибыль в карман , а как он ей распорядится .... Экономическое соревнование двух систем наглядно это продемонстрировала.... Разве , практика не лучший критерий истины , с марксистской точки зрения ?

ЛЕНИН - ГЕНИЙ, а для капиталистов - злодей...

Александр, какие бы "плохие" капиталисты - хасиды (или не хасиды ) были, но взгляните на таблицы - продолжительность жизни, качество жизни ....И всё разложиться по полочкам.... Да Ленин - гений, но менять закономерный ход истории не могут даже *гении....

а Каплуна звать не надо, его "понятия" мне известны, он так и написал , возьмёт автомат.... А , дальше то что ..... Ломать не строить....

Подумал, что 2 камешки" хороший пример.... За эти " камешки" сумасшедшие толстосумы платят невероятно большие деньги.... Думаю, нормальный средний человек без них обойтись вполне может , а налоги с производства , продаж в казну....Что тут не так ?

"-Кому вершки...а КОМУ - КОРЕШКИ!"(E)
А то коммунисты иначе делили.... С капиталистами это у них не пройдёт.... Нет у капиталистов монополии на НКВД.....

Да что Далеко Ходить ! Мы в Авгане выполняли Мирную Миссию но нас называли Окупантами *А они сейчас *всем своим западным сообществом *Наркату Выращивают . Еслиб было иначе *То имея Опыт Вьетнамской прополки там бы не то что мак там сорняка бы небыло

Те, тоже негодяи, *хотя и не гнобили собственный народ миллионами.... А зачем Вы показываете пальцем на тех....? По принципу им можно, а нам нет ?

Вы....., мы же о Ленине и его идеологии, *а не об американских сенаторах...

Розенштей не знаком с реалиями русской жизни!У нас тут пакостничают-мама не горюй

еще до Ленина были Стенька Разин - наш земляк, *Емельян Пугачев ...,но тогда "сознательности" у масс *не было, пролетариат еще не сформировался.

а ещё был Кондрат Булавин, который равно как Емельян Пугачёв и Степан Разин , ничего общего с большевиками не имели... Может к ним и декабристов, которые " разбудили Герцена ", *белыми нитками пришить....

Татьяна так и чешет с учебника советской истории 6 класса. Татьяна, мир поменялся, вперед ушел! Уже весь мир машины с электрической батареей продает вовсю, а вы все за Ленина цепляетесь. Хотя не думаю, что Вы меня понимаете.

И напомню Вам Татьяна, что сказал Пушкин о восстании Пугачева, дословно правда, не помню, но суть в том, что не дай Бог России увидеть такой бунт-бессмысленный и беспощадный. Перечитайте, Татьяна, "Капитанскую дочку".

потому и бунт беспощадный *и бессмысленнный от жизни безпросветной и жалкой. Власть держащие не думали о подданных,- отсюда и *"растут" ноги революций. Вот свежий пример кровавого *киргизского бунта .

Да не революции нужны России , а *эволюция политической системы от тоталитаризма к парламентской демократии... И не нужно будет изобретать велосипед.... все разговоры о неприемлемой для России , демократии "западного образца" , на деле сводятся к сворачиванию всех демократических институтов. *По существу, *никаких западных или восточных образцов попросту не существует... Либо она есть , либо нет...

"-А что идеология Ленина родилась на пустом месте?
-Или её породила объективная реальность царской России?"(E)

И не только России и не только царской.... не мне же вам напоминать "о трёх составных частях и источниках..."