Просто в демстранах при помощи мощной пропаганды удалось вдолбить людям миф о свободе человека,при этом немного приоткрыли шлюзы для сбрасывания пара
________________
Это не совсем так. Никто шлюзы не открывал. эти все права идут от прав европейских "вольных городов". Именно там зародилось самоуправление общин. Также следует учитывать идеологию церковных реформаторов средневековья поставивших личность центром бытия. С другой стороны в некоторых странах Европы даже крестьяне были представлены в законодательных органах страны, В Британии с 14 века. Я это к тому что все это не свалилось на Запад с небес а явилось результатом длительного исторического развития.

Но тем не менее Китай, не отказавшись от коммунистической идеологии, создал экономическую систему где идеология не мешает наличию частной собственноети, при этом они не отказались от идеи построить коммунизм..
Евгений,вы пытаетесь сравнивать несравнимое.В 1952 году на 19 Съезде переименованной партии,произошли события которые должны были повести страну новым курсом.Но.....

Когда мы бросим ходить по кругу. Десятки раз доказывалось, что СВОБОДЫ, просто не может быть! Свобода, подходит только к одной категории: это "СВОБОДА МЫСЛИ". Даже СВОБОДА СЛОВА и то ограничена. Любое действие имеющие границы, это уже не свобода. А в нашем материальном мире, это понятие неприемлемо! Ты решил поехать на Тайвань, а там землятресение, проезд закрыт. Все, планы твои рухнули, дуй домой. Поэтому, в МИРЕ все взаимосвязано и неразрывно. Мы, все, от чего-либо зависим. Снега, зноя, власти, работы, начальства, баб, детей, войн и т. д. Когда Вы прекратите говорить, эти бредни о свободе!

Юрий, мне вас искренне жаль... все понимается так, как это осуществимо.. а вы опять как зомби... Для меня свобода, это свобода выбора... а при союзе ну никак я не мог заработать больше, выехать за границу и т.п. Хотя вы этого не поймете, или может прикидываетесь... Мне не подходит теория - ограничения взамен на что то... есть общая конвенуция прав и свобод человека, вот почитайте, авось что в голове останется... Там кстати никто про полную свободу и не говорит...

не свалилось на Запад с небес а явилось результатом длительного исторического развития.
Я и не отрицаю,что на Западе более свободное общество,Но в определ.пределах(я не знаток ,просто приходилось читать информ),например свободу слова в Германии в отношении Холокоста ограничили угол. наказанием в угоду Евреям(прости ,Господи за частое упоминание этого слова) и нек др.

. Для меня свобода, это свобода выбора...
В этом понятии - я тоже свободный человек в том СССР.Напр.,мог неходть на работу,мог выбирать место работы ,мог выбирать Вузы,Куда поехать отдыхать....(fr) (fr) (fr)

Моргу работать..а могу и не работать...

Генри, Зомби, это тот, кто думает, что он свободный, а на самом деле он, РАБ!

Рабы не мы,мы не рабы.;-)

Любое действие имеющие границы, это уже не свобода. А в нашем материальном мире, это понятие неприемлемо!
Вот и оттягиваются свободой в виртуальном мире.

"...Когда Вы прекратите говорить, эти бредни о свободе!Сегодня 16:07"---(E)
Да все намного проще...
Просто Ваше понимание СВОБОДЫ , ув. Юрий , не совпадает с пониманием Генри...

КАКАЯЭТО СВОБОДА, ЕСЛИ СИОНИЗМ БЫЛ ОБЬЯВЛЕН ООН
СНАЧАЛА ПРЕСТУПНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ,И ПОСЛЕ СТОЛЬКИХ ЛЕТ ЭТО БЫЛО ОТМЕНЕНО? СИОНЮГИ ВЫ НЕСВОБОДНЫЕ?
ЧТО ВАМ ИЗРАИЛЬ НАПИШЕТ, ТО И КУКАРЕКАЕТЕ! ВТИРАЙТЕ ДЕТСАДОВЦАМ! СВОБОДУ ОНИ ЗАЩИЩАЮТ В ИРАКЕ, ЮГОСЛАВИИ И АФГАНИСТАНЕ!

С другой стороны в некоторых странах Европы даже крестьяне были представлены в законодательных органах страны, В Британии с 14 века. Я это к тому что все это не свалилось на Запад с небес а явилось результатом длительного исторического развития.
СРАЗУ ВИДНО НАЧИТАННЫЙ! ЭТО НАВЕРНОЕ КОГДА БРИТАНЕЦ КРОМВЕЛЬ ВЫРЕЗАЛ 200ТЫС. ИРЛАНДЦЕВ, ОН ИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ПРИВИВАЛ(как от грипа)! ИЛИ КОГДА ОНИ СВОИХ КРЕСТЬЯН СГОНЯЛИ С ЗЕМЕЛЬ, ОВЕЦ НАДО БЫЛО РАЗВОДИТЬ! ГОВОРЯТ МНОГО В НАСЕЛЕНИИ ПОТЕРЯЛИ ТОГДА, МИЛЛИОН! ЗАКОНОДАТЕЛЬНО?
А с виду человек приличный, и ничего кроме МОЙДОДЫРА...

Мнений у вас извините дохрена, только бубните вы все одно и тоже! Нет у вас ничего нового, ЗОМБИ... Никогда не различуеврея по расовым признакам, но как рот откроет...
Какая убогость мысли, зомбированный абориген, и одно и тоже, набор- свобода, демократия, толерантность. Вы хоть обратите внимание, сколько тем и мнений у других людей. И не трогайте наших Путиных и Медедевых не говорите ПУТИНОГРАД, МЕДВЕДЕВСК, у вашего то фамилия ПОМЕСЬНЕГРАИЖИДОВКИ!

O еще один зомби ... тоже, видать от жизни ничего не успел взять, а сейчас все вокруг виноваты... знаемо таких...

Генри, я уже писал, что такие как Вы, привыкли от жизни только БРАТЬ (ХАПАТЬ), а, нормальные, привыкли отдавать (помогать), добром и любовью. Чувствуете разницу?

ЭТО НАВЕРНОЕ КОГДА БРИТАНЕЦ КРОМВЕЛЬ ВЫРЕЗАЛ 200ТЫС. ИРЛАНДЦЕВ, ОН ИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ПРИВИВАЛ
________________
Рачь шла о Британии. Вы никогда не пробовали назвать ирландца британцем? Ой не советую...

КОГДА ОНИ СВОИХ КРЕСТЬЯН СГОНЯЛИ С ЗЕМЕЛЬ, ОВЕЦ НАДО БЫЛО РАЗВОДИТЬ! ГОВОРЯТ МНОГО В НАСЕЛЕНИИ ПОТЕРЯЛИ ТОГДА, МИЛЛИОН! ЗАКОНОДАТЕЛЬНО?
____________________
Я как раз писал о том что процесс обретения свобод это был длинный исторический путь, посему не стоить передергивать. Внимательно читайте посты других людей. Кстати приличные люди воздерживаются от оценки знаний других людей и выдачи другим характеристик.

Идеология Генри, чистой воды потребительская. Брать, брать, даже если Баливар не тянет, всё равно тянутся ,упавши,по песку ручонкой чтобы урвать. свободу понимает с позиции ,хапнуть можно значит свобода!!!

Но никак не единолично один человек - хочу растреляю того,хочу посажу того.Продолжу
Александр, это ваш постик от 29.01. И кто единолично то решал? Где и как проходили единоличные суд? Зиновьева и К* судили открыто, иностранцев даже пускали на заседания. Тухаческого и К* закрыто, но опять же всей коммиссией и даже "тройка" ни единоличный орган, как и "двойна". Так, что не перегибайте...

Можно провести некую параллель в противостоянии Троцкий - Сталин и Путин - Ходорковский,одно и тоже на самом деле,разница только в личностях людей.Продолжу..
Александр Кирсанов. Разногласия Троцкого и Сталина искать в архива не надо. Откройте труды Троцкого и критику на них Сталина. Первый решил, превратить СССР в единый военый лагерь, с обязательной трудовой повинностью и вперёд мировую революцию во все страны.
Второй(Сталин) взял курс на идустриализацию страны и построение социализма в отдельной взятой стране.
Во время ВОВ вся страна стала лагерем военным(прям по Троцкому), но там мы отражали агрессора, а при Троцком сами бы им стали. Чувствуете разницу? Или вам Троцкого поцитировать? Или труды Троцкого и его Бюллютени тоже пропаганда Сталина? :):):):

Юрий Шляхов
я же говорил, что вы в людях не разбираетесь... к вашему сведению, до сих пор многим помогаю, не говоря уже скольких выпустил в жизнь...
Ваша проблема, это упертость и армейская тупость (уж извините) вы даже на секунду не можете представить, что есть и другие версии, для вас это бред! Нельзя ничего доказать если говорить - этот автор прав, а это бред!
И капитализм для меня это возможность много зарабатывать, много тратить и иметь мнимую и реальную свободу!!! Кстати, которой у нас намного больше... Если не ошибаюсь у вас даже фильм Гарри потер запретили... БРЕД!

при союзе ну никак я не мог заработать больше, выехать за границу и т.п. Хотя вы этого не поймете, или может прикидываетесь...
Генри, то что вы не могли заработать--ваши личные проблеммы. Это все зависит от вас, в СССР сущестовала разная сетка оплаты, разные премии, в конце концов были совмещения должностей.
А про заграницу вообще смешно. Восточная Европа--не заграница? А мой дед, будучи коммунистом был и в Западной Европе. Да он не один такой был...

И капитализм для меня это возможность много зарабатывать, много тратить и иметь мнимую и реальную свободу
Генри, ваша проблемма в том, что вы эгоист и думаете в первую очередь о себе. В СССР Сталина все было по иному. Основной закон социализма гласил: повышение благосостяния всего общества. А в капитализме, как раз частое, эгоитичное по принципу моя хата скараю...
Кочно, такое вот эгоисты и были в СССР. В тылу отсиживали, на тёплых местечках на фронтах сидели(Брежнев, Солженицын). Сталин точно подметил: "Мы потеряли на этой войне многих..." Многие честные люди, погибли. А таких как вы, Розенфельд и др. пришли к власти.
Таким как вы, чуждо понятие Родины. Ваша Родина: деньги и личное благополучие. Вам все равно где и как. В США, в Прибалтике, в фашисткой Германии или в демократической Франции отсиживаться. Вы граждани мира... И вы, в случае опастности, первые будете бежать из страны как крысы с тонущего корабля.

Генри, напомнить, тебе как ваша Прибалтика, трусливо пожав хвост отдала Гитлеру Мемель? А как полякам отдали в 1920 Вильнюс? И кто вам всё это вернул?

Генри? Интересно, как бы ты сейчас писал бы о свободе выбора при Пилсудском, который разогнал все партии к чертям собачим?
Это ты сейчас, сидя в Вильнюсе, что то там пишешь. Только вот ты врят ли ты бы писал бы, что то при Пилсудском и Гитлере. Или их приемниках. Пойми отду вещь, что бы откуда то кричать и писать, а точнее из Вильнюса, откуда ты, его прежде следовало бы освободить и вернуть.
Вот и думай.

Игорь!А как на счёт версии Суворова -Резуна,Тоже врёт?

Борис, можно я отвечу. Он не врёт, он просто искажает факты в нужную ему сторону. От стороны туманного Альбиона другого ждать и не приходиться...
Его труд, опровергается, хотя бы современниками тех событий. Манштейном и Гальдером, не говоря уж про наших генералов.
Единственное, за что все хватаются, так за рукописный ни кем не утверждённый, привентивный удар по немцам, составленный Василевским и показанный Жуковым и Тимишенко Сталиным. И им же отвергнутый...

Юрий Соломонов ,Не глупый парень,ну молодой ещё,поэтому так обострённо чувствует,А если захочет узнать всю эту политическую кухню изнутри,Прочитай "Тень победы "Виктора Суворова,Которого ГРУ приговорило к смерти,за правду .которую до сих пор скрывают.Кстати в этой книге ни слова плохого о И.В Сталине.

Манштейн "Утерянные победы":

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать— во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html

Борис, я уже достаточно наслушался упрёков про молодость. Но в отличии от вас, я не вбиваю себе в голову чьёто мнение. Будь это мнениеМухина, Исаева, Сванидзе или Резуна.
Я стараюсь часто обращаться к мемуарам военачальников и политический деятелей тех лет. Перепроверять цитаты на них же из книг совеременных историков.
И я скорее поверю Гальдеру и Манштейну, нежели Резуну, которого в июне 1941 года ешё и на свете не было. Чего и вам желаю. Прежде чем писать про возраст.... По верне,возраст знаний не прибавляет.
Обычно люди, 40-50 лет, выдают то, что им вбили в голову в 80-х годах. Наиболее продвинутые идут по пути цитировани и пересказов историков совеременности. И мало, кто читал что-томемуаров и восспоминанийучастников событий.

А вы читали Монштейна иГольдера в оригинале??А если нет,то переводчики ,очень зависят от ГРУ,В РОссии столько напереводили,А оригиналы КРИчАТ о правде,Вся информация переводная ,кого то ублажает,в данном случае режим который правит

Борис, вы ищите причины и "отмазки" удобный для вашей версии.
ГРУ и т.п. якобы "чистящие" переводы... Не убедительно, Резун вообще работает на иностранную державу и с какой стати ему верить вообще? Аналогично изучать историю Ивана Грозного по мемуарам Курбского.
Вы сами то, хоть с переводом Манштейна с Гальдером читали?

Хорошо Юра ,не будем про молодость ,это не порок а преимущество ,которое я признаюза тобой,У Вас Юра больще сейчас возможностей,Я верил жукову читая его мемуары,Многое настораживало ,но я верил,не с чем было сравнит.до и необходимости не возникало,ТАК и НИКАК БОЛЬШЕ,СВЯТОЙ ГЕОРГИЙ,И вот прочитал Суворова и давай сопоставлять по документам и газетам на которые ссылается Суворов,(Благо инет даёт такую возможность)и такое накопал,что волосы зашевелилисть в тех местах ,где их нет и не росли,Юра примите дружеский совет,Уйдите из этой темы,что бы не испортить себе биографию,Но если Вы уже на крючке и состоите в организации не страшно ,продолжим.

O еще один зомби ... тоже, видать от жизни ничего не успел взять, а сейчас все вокруг виноваты... знаемо таких...
Генрикас! Лучше расскажи, что делает в Ирландии миллион литовцев,вот такая плесень вроде тебя в этом виновата!

ЭТО НАВЕРНОЕ КОГДА БРИТАНЕЦ КРОМВЕЛЬ ВЫРЕЗАЛ 200ТЫС. ИРЛАНДЦЕВ, ОН ИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ПРИВИВАЛ
________________
Рачь шла о Британии. Вы никогда не пробовали назвать ирландца британцем? Ой не советую...

Евгений, откройте 2й том МОЙДОДЫРА. Ирландия тогда была в сотаве Британской империи.

"А прозаграницу вообще смешно. Восточная Европа--не заграница? А мой дед,будучи коммунистом был и в Западной Европе. Да он не один такой был..."


Действительно , смешно .... Юрий Соломонов , вы , вероятно , и представить себе неможете характеристику от парткома для беспартийных......

И еще Евгений!
Хаять свою родину ПОДЛО, в 1917 уже попробовали! Захотелось опять мемуары писать! А если критиковать, так делайте это грамотно, и с уважением!
Тут сидит мужик в шляпе, пытается блеякнуть чушь какую то, так вот он много мог бы рассказать, как они свою Литву до ручки довели. Да видно у него задача другая. Или он слепой, идя по Вильнюсу, даже не замечает, что уже и людей то почти нет- СВАЛИЛИ!

Игорь!А как на счёт версии Суворова -Резуна,Тоже врёт?

Существует множество опровержений "трудов" "историка" Резуна! Сходите на хороший книжный рынок и убедитесь.

"Гитлер и Троцкий жив до сих пор!"
Да, действительно .... И партии троцкистов и партии сталинистов, и партии нацистов имеют место быть.... преступления Гитлера против человечности доказаны его " жизнедеятельностью" и нюрнбергским трибуналом. Преступления Сталина озвучены на 20 съезде.... Причём , троцкизм, не понятно - после смерти Ленина страной руководил Сталин, это общеизвестно....