И нафиг в городе Запорожье мне нужна была машина транспорт 3 4 5 копеек навалом а вот снобам она нужна показать какие они КРУТЫЕ я плюю на эту крутость и на все буржуазные закрутки а вот если вас здесь жизнь прихватит когда вам будет лет 55-60 посмотрю куда ваш гонор и снобизм денется по другому петь будете

"Фиат" на исп.стенде(имитация наших дорог) развалился на 1,5 тыс.км(Для сравнения-"Москвич-408 разваливался на 40 тыс.)А на 21013 подвеска еще усилена(сельский вариант).
Итальянский движок не заводился на минус 5,а у нас и минус 35 бывает.
Да,кстати,итальянцам было выгодно,что они в течение 5 лет поставляли комплектующие,т.к.у себя они эту модель сняли в 1969.
И последующие модели-тоже аналоги:ВАЗ 2102(1972)-"Фиат-124 Фамильяно"(1966);2103(1974)-124"Спешл"(1968);и 2106(1977)-124"Спешл-Т"(1970).
Итальянцы купили у нас лицензию на строительство исп.полигона(так он им понравился),и построили его в Турине.
Юрий,"Москвич-ИЖ-Орбита"(который потом стал "Одой")появился в 1990,я точно помню,видел их до путча.
Разработка-да,1979,выехал из ворот завода в 1983.
А 2141 появился в 1987,хоть и был разработан в 1976.
И "Таврия" 1102-тоже-разработка 1978,на конвеере с 1987.

Марк,с того времени, как появился автомобиль в Америке, он сразу был не роскошью , а средством передвижения. При чем тут снобизм?

Дима, в 70-х годах, когда появились "Жигули"-мой папа купил эту машину (копейку, ВАЗ 2101). Все болты на двигателе были с маркировкой Ф, как и все запчасти. Их сначала привозили с Италии. Сначала построили сборочный конвейр, а потом налаживали производство составных. Первые "Жигули" вообще не имели проблем с распредвалом,по качеству были на уровень выше от тех же Жигули, но позднего выпуска.

Ирина,а я спорю?
Я ведь и написал,что итальянские комплектующие поставлялись с 1970 по 1975.
Контракт был на 5 лет.

Дима, прости, я просто подтвердила то, что ты сказал. (v)

Марк,с того времени, как появился автомобиль в Америке, он сразу был не роскошью , а средством передвижения. При чем тут снобизм?
Ирин...я бы так не сказала!...Первые автомобили были очень дОроги...и позволить себе их могли только очень богатые люди!...Сейчас - да! Согласна!

Светочка, 20-е годы в Америке-годы резкого подьема экономики .Автомобиль финансово был доступен-была возможность отложить на него в течении года-двух.Зарплата была $100 в неделю. простой автомобиль стоил 2-3 тыс. Легко подсчитать.

Ира,20-е-дело другое,а вот,например,90-е ХIХ в,или нулевые? Десятые?
Когда Форд конвеер внедрил,вроде 1903,появилась модель "Форд-Т".
А потом,если учесть то,что в РИ такой отрасли вообще не было(исключая "Руссо-Балт",но там и вагоны делали),а был либо импорт,либо "отверточная" сборка,то видно,что стартовые возможности у США были другие.

Светик, хочу цифры уточнить-сейчас посмотрела таблицу-около $100-зарплата на семью из 2-работающих. А машины стоили
Бюик 650
Аустин 695
Форд 265
Кадиллак-да, это была дорогая машина 3940
Дима,исходные данные-разные, правда, разговор идет о финансовой возможности-работающий человек должен позволить себе это средство передвижения, чтобы выйти , открыть богажник, поставить свои сумки и ехать-это не роскошь, это простой конфорт!

Да все в этой стране сделано чтоб обогащались буржуи вместо того чтоб сделать как в Европе сначала общественный транспорт они его не создали и до сих пор в американских городах это проблема кроме 4-5 больших городов а создали машины это значит покупай машину страховку регистрацию и как машина ломается тебя дерут частники ремонтники причем стараются обмануть много раз на себе это ощущал но со мной это не проходило потому что я автомобильнный инженер и знал что мне нужно ремонтировать а других дурят на всю катушку

Дима, я понимаю Вашу мысль. Давайте вернемся к Ленину. Не пришел бы он к власти , быть бы России европейской странойА то почему-то многие товарищи дают России только 2 выбора-или отсталая аграрная или большевистская.

Потому что главное в гнусной системе НАЖИВА а на остальное плевать а Америка идет медленно к своему концу это уже видно

А Россия очень бы долга тянулась в хвосте европейских стран потому что работяги пахали по 14 часова аристократы плясали на балах

$100-зарплата на семью из 2-работающих.
Это в неделю?
В какие годы?
В нулевые вроде было 40 долл.в мес.
"Форд-Т" -800 долл.
Ира,не надо так ставить вопрос-не пришел бы Ленин,пришел кто-нибудь другой.
Какая там Европа-ситуация была такая,что произошел взрыв.
И довело до него именно правительство и царь-Вы посмотрите,за 20 лет две революции,непрерывные забастовки и восстания,крестьяне жгли усадьбы,делили землю,
Да,еще два(!)голода 1902-03-умерло 1,3 млн.,голодали 28 губерний из 100,и 1910-11-52 губернии,умерло 7,8млн. чел.
Кстати,а на Сталина валят голод-4 млн.чел.

. Не пришел бы он к власти , быть бы России европейской странойА то почему-то многие товарищи дают России только 2 выбора-или отсталая аграрная или большевистская.
Ира,где база для этого?
Особенно если учесть,что все основные отрасли принадлежали иностранцам.
Германия-энергетика,химпром;Франция-часть цветмета,часть чермета;США-связь и частично транспорт,Англия-машиностроение и часть чермета,может,забыл чего,
Не забывайте,что если бы развивались такими темпами,то не успели бы и половины предприятийпостроить в началу войны,а в Европе еще в 1933 появися Гитлер,и не он один-Италия,Болгария,Венгрия-там тоже не демократы у власти были.

МОСКВА. Кремль не будет переносить из Мавзолея на Красной площади набальзамированное тело вождя революции Владимира Ленина, поскольку опасается, что это вызовет раскол в российском обществе. Об этом в четверг заявил кремлевский представитель.

http://inosmi.ru/politic/20100212/158141786.html

"Давайте вернемся к Ленину. Не пришел бы он к власти , быть бы Россииевропейской странойА то почему-то многие товарищи дают России только 2выбора-или отсталая аграрная или большевистская."(E)
Хочется поддержать Ирину. Тогда, как сейчас, Россия упускает очередной шанс стать обществом равных возможностей. Вместо этого нам предлагают либо непродуктивный "3 - ий путь " - когда одна часть страны живёт по новым рыночным правилам, а другая ( бюджетники) продолжают жить в системе государственного капитализма ( доказавшего свою неэффективность, при этом постоянно муссируется миф, о том что увеличение зарплат в этой сфере до приемлимого уровня вызовет невиданный виток инфляции, чего в остальном мире почему то не происходит....) ; а в качестве "резервного" ( точнее, преднамерено лживого ) - возвращение к мрачному прошлому, которое одновременно, весьма, успешно используется в качестве пугала... Зачем ?

Юрий,а каков,на Ваш взгляд,сейчас лучший путь?
Какие отрасли нужно восстанавливать,какие развивать?
За счет чего?(финансы)

"Юрий,а каков,на Ваш взгляд,сейчас лучший путь?
Какие отрасли нужно восстанавливать,какие развивать?
За счет чего?(финансы)" (E)

Ну, я не финансист.... А всё же попробую, ведь это витает в воздухе...
1) Нужно восстановить демократические свободы, чтобы не закончилось , как в 1917г. 2) Нужно повысить зарплату лицам занятым в бюджетной сфере до 1 - 3 тысяч долларов 3) сделать ипотеку доступной 4) Кредиты для производственной сферы и сельского хозяйства дешовыми 5) сделать образ России более привлекательным для соседей , и потенциальных инвесторов....

А главное , нужно отказаться от мифа, что в большой стране, нет другой возможности для управления ею, кроме безграничной концентрации власти ....( Опыт других больших стран Канада , США , Евросоюз показывает, что демократические свободы не вступают в противоречие с ростом благосостояния граждан , напротив.... )иначе , действительно , можно скомпроментировать и демократию и капитализм... Зачем, чтобы через 70 лет снова начинать с нуля ?

От Вас я ожидаю простого ответа на простой вопрос-почему в начале 90-х между новенькой "девяткой"(,мокрый асфальт) по цене3,5-4 тыс" зеленых"и старой 3-х летней "Маздой "по цене 4,5 тыс выбирали "Мазду"?
Ирина, на ваш вопрос я уже ответил г-н Валькову, расписав коротко об отечественном автопроме по десятилетиям...

отдали бы кучу денег итальянцам за ФИАТ (ВАЗ) А почему купили? Намного выгодней самим придумать и производсиво наладить. Но не могли, Марк. Социализм не дает развиваться производству, а только его тормозит.
Ирина, вы забыли, что почти одновременно с ВАЗ запустили ещё и ИЖ, где поставили свою отечественную модель. Не плохую для тех лет, между прочим. То что только Жигули были тёплыми не соглашусь, а.м. "Москвич-2140" тоже был не такой уж и холодной машиной, не разу не слышал, что мой дядка жаловался, что ему в нем зимой холодно. Между прочим, на нынешних ГАзовский "Соболях" печка намного мощнее и теплее для передних пассажиров, чем на Шевроле-Ниве и Хендай-Гетс..

отдали бы кучу денег итальянцам за ФИАТ (ВАЗ) А почему купили? Намного выгодней самим придумать и производсиво наладить. Но не могли, Марк. Социализм не дает развиваться производству, а только его тормозит
Заблы упомянтуть про КаМАЗ в котором от американского ни чего не нашли особо, кроме некоторых деталей, но мы это уже обсудили. Про мои примеры с телескопами и объективами, вы что-то тоже видимо забыли и не читали. Кстати, именно в социалистической Германии появились известные серии Цейссов(от 300 до 2000)-ну это я так дополнтельно.
Ну, а производства продуктов, причём натуральных в СССР постоянно увеличивалось. Ныне же, рынки РФ заполнены ипортом и ГМП.

Не пришел бы он к власти , быть бы России европейской странойА то почему-то многие товарищи дают России только 2 выбора-или отсталая аграрная или большевистская.
Фраза напомнила: или красная или вкуская. А красное вкусным быть не может? Аграрная--это тип экономики, большевисткая--это политическая партия. А выбор до Ленина был такой: или колония/протекторат по типу Египта(Индии) или индустриальная великая держава. Первый был для таких деятелей, как Колчак, Деникин, Врангель, Керенский, вторая для большевиков. Вот народ и пошёл за большевиками.
Ирина, я вам уже писал при Герберта Уэлса почитайте какой путь он видит для России в 1920 году. Ещё почитайте Черчиля "Россия во мгле". Потом обсудим

Ну, я не финансист.... А всё же попробую, ведь это витает в воздухе...
1) Нужно восстановить демократические свободы, чтобы не закончилось , как в 1917г.
Странно, почему же, такой ужасный СССР Сталина в 1945 году не закончился, как РИ 1917 года то? И свобод было больше. В 1906 году крестьянам разрешили мигровать куда хочешь...
2) Нужно повысить зарплату лицам занятым в бюджетной сфере до 1 - 3 тысяч долларов
И прям в доллорах платить.А почему не в евро? Юрий, а может сразу к США присоеденимся то? Наверное, страдаете, что Александр-2 не Дальний Восток, а Аляску продал. Всё на доллар молитесь?
3) сделать ипотеку доступной
И что это даст? Новые рабочии места для банковских служащих?

Ну, я не финансист.... А всё же попробую, ведь это витает в воздухе...
1) Нужно восстановить демократические свободы, чтобы не закончилось , как в 1917г.
Странно, почему же, такой ужасный СССР Сталина в 1945 году не закончился, как РИ 1917 года то? И свобод было больше. В 1906 году крестьянам разрешили мигровать куда хочешь...
2) Нужно повысить зарплату лицам занятым в бюджетной сфере до 1 - 3 тысяч долларов
И прям в доллорах платить.А почему не в евро? Юрий, а может сразу к США присоеденимся то? Наверное, страдаете, что Александр-2 не Дальний Восток, а Аляску продал. Всё на доллар молитесь?
3) сделать ипотеку доступной
И что это даст? Новые рабочии места для банковских служащих?

4) Кредиты для производственной сферы и сельского хозяйства дешовыми
Обворовали всю страну, а теперь ещё кредиты дадим.. Ну, прям как в 1862 году.
5) сделать образ России более привлекательным для соседей , и потенциальных инвесторов
И будем на них работать, как до 1917 года, когда даже прибыль сс московскойконки получали бельгийцы

Юра, я вот так скажу. Попроще и без ненужных демократический свобод, для крикунов на митингах. Больше они ни для чего не годяться.
1. Нефтедоллары вкладываются в с.х.
2. Мигрантов всяких, легальный и нелгальный, всех туда и ссылать. Заброшенных домов у нас полно, давать ссуды, что бы отстраивались и трудились на полях, садах.
3. Уменьшить внутренню цену на нефть и нефтепродукты.
4. Уйти от СКВ, привязазв рубль, к золоту или даже к алмазам.
5. Всю прибыль от с.х.+нефть вкладывать в будующие кадры...
6. Начать модернизацию заводов и фабрик, строительство новых(пока старые не развалили)
А ипотеки, кредиты, займы--это все наносное и личностное. И к государственным интересым не имеет отношения...

А есть путь ещё короче-Москву и область переселить в регионы,всё равно они ничего не производят,толку от них никакого,квартиры продать китайцам(кремль и красную площадь оставить),и на эти деньги поднимать сель.хоз.,убьём сразу двух зайцев,москвичи наконец делом займутся,капитал подтянем на развитие земли...а,ещё третий заяц..с китайцами подружимся,они сейчас сила...

И ещё вопрос-Кто был спонсором большевиков?

У, г-н Вальков, сейчас в МО как раз сельское хоз-во развито. Хотя и не так как раньше, а остальной твой пост из серии "ну не люблю я москвичей, хоть ты тресни..."
Касаемо спонсорства, тут все не так однозначно. В музеи истории ВКП(б) лежала записка о получении денег от какого англичанина на съезд в каком то году начала ХХ века. Эти деньги, ему потом даже вернули.
Ну, а Германский след--пошёл из жёлтых газет. Ведь большевики захватили власть в октябре 1917 года, а воевали с немцами аж до марта. И мобилизацию проводили, когда фронт прорвали немцы в очередной раз. А если бы получили бы от кайзера деньги, то сразу бы войну и закончили...А так чего воевать то продолжали?
Вот Антанта спонсировала белое движение и Черчили писал, что "они воевали в их интересах"(имееться вииду белые). И у Колчака были войска интервентов(о чём писал Жанен, Нокс, чехословаки, тот же Черчиль)

Кто был спонсором большевиков?
А были ли он вообще? Много усили то надо было приложить, что бы власть взять в ноябре 1917 года?

Ну что деньги откуда то были,это однозначно...а вот откуда?Вопрос...Миллионеров среди большевиков не было...Да,соломонов,про ненависть ты зря...шутку юмора понимать надо...

А были ли он вообще? Много усили то надо было приложить, что бы власть взять в ноябре 1917 года?---------А причём здесь17г?А подпольная работа,типографии,агитация?Да и в бегах денежки нужны...Думаю деле пахло миллионом...

А в Швейцарию Ленин на курорты чтоль ездил?(H)За баблом буржуйским! Вот на эти денежки и замутили Революцию!

А я сейчас ПОЛНОСТЬЮ ОДОБРЯЮ И РЕВОЛЮЦИЮ И БОЛЬШЕВИКОВ

Марк, естесно ты за, сейчас твои единоверцы могут безнаказанно выкачивать ресурсы из Руси, да и за Хазарию месть нехилая. Пусть и несколько сот лет спустя !!!!!!!!!!!!

Мои единоверцы это социалисты и комунисты и никакие не буржуи