Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Что Вам ближе Российская Украина или Украинская Россия? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=13212)

Айсберг 31.05.2010 16:13

Гайдук .10 ноября 1764 г гетман Разумовский сложил булаву,
продался за город Батурин с округой,а так же десятки тысяч душ в Малой и Великой России.Так что на Екатерину не вали.
В 1783 малороссийским казакам не желающим служить было разрешенно записываться в мещане или купцы.
В 1785 казацкая старшина была уравнена в правах с российским дворянством и согласно,,Жалованной грамоте дворянств" освобождалась от обязательной государственной и военной службы.Даже националистические украинские историки 19-21 в. вынуждены признать что на Правобережье
в царствование Екатерины Великой царили мир и порядок.Даже ее реформы 80-х годов 18 в. столь возмущающие украинских историков не вызывали ни малейшего волнения или протеста ни у малороссийской старшины ни у казачества ни у селян.

Аллигатор 31.05.2010 20:15

Смотрелов в 183 году казаков уже почтинебыло.если и оставались то только те,которые полностью были подчинены Москве.А Бутурин к этому времени утратил свою славу и в начале 18 века был полностью спален и разоренмосковскими войсками,которые уничтожили его вместе с женщинами и детьми.погибли тысячи и тысячи людей.кроме этого Петр 1 беспощадно расправлялся с инакомыслящими и выступающими против него по всей Украине -счет шел на десятки тысяч.

Аллигатор 31.05.2010 20:24

при Екатерине была ликвидировна Запорожская Сечь,введена на вольной до этого Украине панщина-крепостное право,людей продавали и меняли на собак,забирали в москали(в солдаты),хотя раньше было престижно идти в казаки-шли добровольно сами.

Аллигатор 31.05.2010 20:26

Протестов не возникало естественно против" реформ"Катьки-проститутки,поскольку к тому времени уже вырезали всех гетманов,старшин,сотников и т д оставив лишь тех кто продался Москве.

Айсберг 31.05.2010 20:31

Гайдук а поляки в правобережье что украинцев пряниками кормили???

Аллигатор 31.05.2010 20:33

Украина же была известна в Европе под названием "Украина " в 1650 г ,нат голландской гравюре(в Берлинской гос. библиотеке).Рисунок представляет совет представителей 10 стран.Представитель Украины обозначеный под названием "DIE UCRAINE"

Krasavcheg 31.05.2010 20:36

А по поводу Мазепы я не оговорился, он писался "русским гетманом"-вот лишний раз и потверждает что Украина -это Русь!
Сергей, вы как всегда делаете парадоксальный вывод, раз русский, значит он был украинцем. Вы бы объяснили лучше, как же вы отказались от родового имени и стали Великими Украми? (вопрос касается только украинских националистов )

Что касается нквдистов? В анналы истории вошел полусумасшедший кокаинист чекист Саенко, описанный многими авторами, в том числе Мельгуновым

Krasavcheg 31.05.2010 20:41

Ну а на счёт оттраханных баб-что, медосмотр контролировал? А не в курсе, какие меры прменялись к насильникам со стороны командования, как жестоко присекались попытки насилия? Не надо забывать, что это был пресловутый сталинский режим....

Немецкие "бабы" "страдали" в том числе за действия духовных отцов и кумиров спорящего пана. Так что пусть низко поклонятся "украинским истребителям партизан" из описания Гельмута Пабста и "Утерянных побед" Манштейна. Но они, кстати, не в обиде, хоть удовольствие получили после 6 лет воздержания

Айсберг 31.05.2010 20:42

жскогПосле того как в 1775г отряд генерала Текелли разогнал Сечь,
то часть казаков ушла к туркам,а часть вступила в созданное Потемкиным Черноморское казацкое войско.Первых называли,,неверными" запорожцами,а вторых-,,верными".
В 1792 г Екатерина пожаловала Черноморскому войску земли на Кубани.В ходе русско-турецкой войны 1828 потомки,,неверных" запорожцев перешли на сторону русских войск,и император
Николай-1 так же дал им земли на Кубани.Таким образом все потомки запорожцев оказались на территории Российской Федерации и правопреемником Войска Запорожского может быть только Россия.

Аллигатор 31.05.2010 20:45

Вот что представляла собой Украина в начале 18 века
Датский посол Ю. Юст писал:"Жители Украины живут в довольствии и порядке,не платят налогов,кроме небольшого -гетманской казне.Они имеют право заниматься любым промыслом.Население Украины известно своей добротой и чистотой.Они прекрасно одеты и дома удивляют скурпулезной чистотой..В городе Немиров,найбеднейшая хата чище нежели чем богатый дворей в Москве....Митрополит и остальные вельможи имеют необычайно высокое образование.Мы были необычайно удивлены ,тут даже селяне были грамотные,а в Московщине почти все аристократы были неграмотны(Голицин,Меншиков и т д )J.Just"Memoires"

Аллигатор 31.05.2010 20:47

"Народ малороссийский -зело умен,от чего мы в неавантаже оказаться можем"-из указов Петра 1:-D

Айсберг 31.05.2010 20:49

Гайдук какая Украина Польская,Белгородская,Курская,Калужская и тд Какая из них была известна???Не было тогда такого государства.

Аллигатор 31.05.2010 20:52

Журнал "магазин науки и литературы"Геттингин1771 г.писал"Весь украинский народ с жалостью вспоминает старое время,когда Украина была самостоятельная,и очень обижается из-за попыток московской власти урезать их права и свободу...В Украине намного безопасней путешествовать ,это отличие сразу видно,когда переступаешь границу между Москвою и Украиной. В Московии предупреждают про места где могут напасть разбойники,в Украине не предупреждают,потому что таких мест там нет"

Аллигатор 31.05.2010 20:56

Француз Гарон де Кулон в 1775 году писал"Царь Петр 1 легко давал обещания казакам,которых никогда не выполнял.После ликвидации автономии Украины большую часть украинской земли раздал своим рабам,известным под именем "
дворяне""
Гетмана Петра Калнышевского,как и многих других(Полуботок)сажал в тюрьмы,вешал,казнил...

Аллигатор 31.05.2010 21:01

В Украине одна школа в 1768 г.была на 746 душ населения.В 1775-на 6750.в 1860-на 17143,в 1902-83 % детей не ходило в школу вообще.-"благотворное влияние старшего брата"(N)

Krasavcheg 31.05.2010 21:09

Народ малороссийский -зело умен,от чего мы в неавантаже оказаться можем"-из указов Петра 1

Сергей, вот вы вроде и читать умеете, а не почему то по прежнему не замечаете того, что Московия звалась Русью и у Герберштейна, и у Матвея Меховского и даже Михалона Литвина, а ее жители назывались как русами, так и рутенами. Так что я констатирую, что вероятно с тех описанных вами пор образование в Малороссии пришло в полный упадок

Аллигатор 31.05.2010 21:10

Гайдук какая Украина Польская,Белгородская,Курская,Калужская и тд Какая из них была известна???Не было тогда такого государства.
Да нет .на гравюре изображены 10 стран!-Испания,англия.Швеция,Франция.германия,Польша.Укра инаи т д

Krasavcheg 31.05.2010 21:13

В Украине одна школа в 1768 г

Это смотря про какие вы территории говорите - под польшей или Россией. Потому что те, что были под Польшей и Австрией были еще необразованнее:…Видный галицко-русский деятель первой половины XIX столетия Иосиф Левицкий (1801-1860) в предисловии к своему “Словарю славено-польскому” (Львов, 1830) ясно рассказал, как вынуждены были изъясняться образованные галичане в начале прошлого века: “Русин, желая выразить высокое понятие и не зная, есть ли для него выражение в русском языке или нет, берет для его обозначение слова латинские, немецкие или польские.

Krasavcheg 31.05.2010 21:14

Украины в 1768 году не существовало как государства. Или у вас опять какие то новые данные? Тогда их в студию!

Аллигатор 31.05.2010 21:16

Государство же Московское, гораздо отдаленнейшее и не так знакомое нашему веку,-из того же Герберштейна:-D
Кстати слово"Руссия"упоминается всего лишь один раз ,зато слово "Московие "-постоянно!

Krasavcheg 31.05.2010 21:17

А это немцы писали про "выдающеобразованность" покоренного населения: «Русины, рутены, русняки, [в] древности Червонная Русь [червоноруссы, нем. Russinen, Ruthenen], славянская народность по обоим сторонам Карпатов, числом около 3,5 миллионов человек от Сана, более 268.000 в Буковине и свыше 383.300 в Венгрии, представляют собой отрасль малороссийского племени…, называют себя в единственном числе «русин», во множественном числе русскими [веру свою – русскою, свой народ и язык - русскими]. Русины, живущие в горах, бойки и гуцулы… отличаются говором и внешностью… от … менее образованных покутян и подолаков (обитатели низменностей) с[о] значительно выраженными чертами татарского типа. Русины выносливы… [и] преданы своей греко-униатской церкви…, вежливы, но замкнуты; песни их проникнуты грустью.… Русинской интеллигенции почти нет, так как большая часть выходцев из народа до сих пор предпочитала сходить за представителей господствующих поляков, немцев и мадьяр»

Аллигатор 31.05.2010 21:20

Русин, желая выразить высокое понятие и не зная, есть ли для него выражение в русском языке или нет, берет для его обозначение слова латинские, немецкие или польские.
Так русины -это народность которая проживала под Словаками и поляками.Не надо приплетать сюда русинов,речь не о них идет,русинов в Украине совсем мало и жили они в изоляции от Украины.

Krasavcheg 31.05.2010 21:21

Павел Иовий *:</b>
«С полуденной стороны сопредельно Московитянам другое племя Татар, живущее в Азии около Азовского моря (Palus Meotides), а в Европе при реках Борисфене и Танаисе, т. е. на равнинах, примыкающих к Герцинии. В древние времена пространство cиe занимали Роксоланы, Геты и Бастарны, откуда по моему мнению произошло и самое название России; ибо часть Литвы именуется и поныне Нижнею Россиею, а самая Московия Белою Россиею».
Вы просто не хотите видеть очевидного, вам удобнее сказочка про москалей -финно-угров

Аллигатор 31.05.2010 21:22

так это немцы когда писали .в каком веке?Я же писал не про русинов!Опять их приплетаешь?:-D

Аллигатор 31.05.2010 21:26

Танаис это Дон.Борисфен-Днепр,Азовское моретеритория Дикого поля,также татары жили и в низовье Днепра-райой Херсонской ,Николаевской области(одна из орд татарских).
В то время эти земли не входили в состав Украины,а вот дон это уже Россия!:-D

Krasavcheg 31.05.2010 21:26

Так русины -это народность *которая проживала под Словаками и поляками.Не надо приплетать сюда русинов,речь не о них идет,русинов в Украине совсем мало и жили они в изоляции от Украины.

Вообще то русины себя русскими считали еще лет 50 назад, в отличие от Великих Укров. И на основе их тождества с Русью вы и выстраиваете свою сказочку о Руси-Украине. Так что это не я Сергей, а вы наводите тень на плетень!

Krasavcheg 31.05.2010 21:27

Так русины -это народность *которая проживала под Словаками и поляками.Не надо приплетать сюда русинов,речь не о них идет,русинов в Украине совсем мало и жили они в изоляции от Украины.
Вообще то русины себя русскими считали еще лет 50 назад, в отличие от Великих Укров. И на основе их тождества с Русью вы и выстраиваете свою сказочку о Руси-Украине. Так что это не я Сергей, а вы наводите тень на плетень!

Аллигатор 31.05.2010 21:27

На данное время татар в украине можно встретить в основном только в Крыму,а вот в России повсеместно распространены неславянские фамилии.Один из них даже здесь пишет-Магерамов.:-D

Krasavcheg 31.05.2010 21:30

А вообще, не кажется ли вам странным - украинцы со всех сторон окружены русскими-русинами-рутенами, при этом Русь простирается от Карпат до Волги, но тем не менее единственный народ, отказавшийся от русского имени претендует на "исконость" и "наглое похищение родового имени"?

Krasavcheg 31.05.2010 21:32

На данное время татар в украине можно встретить в основном только в Крыму,а вот в России повсеместно распространены неславянские фамилии.Один из них даже здесь пишет-Магерамов

Фамилия вообще то не татарская а арабская. Гайдук кстати тоже не сильно славянская

Krasavcheg 31.05.2010 21:38

Кстати, Сергей, вам для сведения - т.н. казанские татары еще лет 100 назад булгарами назывались. Источники? "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172 >«История Казани» Книга I, стр.40; сообщала по данному поводу следующее *:</b> "Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами».

Аллигатор 31.05.2010 21:40

название "русин" лишний раз потверждает что Украина-это и есть Русь!В Древней Руси конечно чаще звучало название "Русь",но встречалось и "ОУкраина"-Украина уже в 12 веке как минимум,может и раньше.Со временемнаиболлее чаще получило распространения "Украина".И татары,Магерамов,здесь непричем,мало было их в землях гетманской Украины,а у русинов в крови их вообще нет.

Krasavcheg 31.05.2010 21:41

То же самое толкует Никоновская летопись под 6744 (1236) годом *:«Того же лета пришедше безбожные Татарове поплениша всю землю Болгарскую, глаголемую Казанскою и град их великий взяша, и иссекоша всех: мужи, и жены и дети, а прочих в плен поведоша». Ректор Казанской духовной академии П. Знаменский писал *в 1910 году *:</b> "Сами татары называют себя булгарами /булгарлы/..."

Так что татары казанские не совсем татары, в отличие от тех, кто в Крыму поселился и ВКЛ.

Аллигатор 31.05.2010 21:43

отказавшийся от русского имени претендует на "исконость" и "наглое похищение родового имени"?-Магерамов,а кому претендовать на исконность русского-Москве?(в переводе с финского -грязные воды)А названия рек у них-сплошь ирядом финно-угорские названия!

Krasavcheg 31.05.2010 21:44

название "русин" лишний раз потверждает что Украина-это и есть Русь!

Сергей, я уж было зауважал все население Украины образца 1768 года, а тут вы опять запели свою песенку... Вы бы определились в конце концов - русины - это украинцы или нет. А то вы как их резать или вешать в Талергофе так они у вас кацапы. а как их наследство делить, так исконые украинцы!

Krasavcheg 31.05.2010 21:46

в переводе с финского -грязные воды)А названия рек у них-сплошь ирядом финно-угорские названия!

Это вы сами догадались, или у Пивторака прочли? Так он же ни разу в учебник санскрита не заглядывал, чтобы подобную ересь не повторять. И вы бы заодно тут не позорились, Сергей

Аллигатор 31.05.2010 21:48

правильно и называли себя Булгарами!Татары-это помесь тюркских племен.вот главе их были монголы(каста!)А Казань была на месте Булгарии

ПАТРИОТКА 31.05.2010 21:49

а Гайдук ведёт себя как белка-грызун юлит..кстати "гай-на"-гнездо белки-грызуна мелкаго :-P (v)

Krasavcheg 31.05.2010 21:52

Когда Гильфердинга по санскриту открываю, у меня постоянно брови на лоб лезут - в санскрите «амла» значит «кислый», «инд» - синий, "ка-закхи" "связанные с Богами"

Кстати, не подскажете, Сергей, как по украински будет "говядина"?

Krasavcheg 31.05.2010 21:55

правильно и называли себя Булгарами!Татары-это помесь тюркских племен.вот главе их были монголы(каста!)А Казань была на месте Булгарии

«Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию. Во главе у них был кто-то по имени Крис, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь”. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик. Итак, ударив на Силодуксию, взяли её. Потом, непобедимые, захватили всю Македонию, потом всю область латинов, которые в те времена звались римлянами, а теперь называются моровлахи, то есть чёрные латиняне».

Так что славянами болгары были изначально


Текущее время: 17:19. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot