Господин Ростов, если Вы не представляете себе ситуации, я её просто непосредственно ЗНАЮ. И мои утверждения носят отнюдь не теоретический характер, так что спорить тут, действительно, не о чем.

Марк, рабовладельческий строй - экономически неэффективен. Переходить с точки зрения максимизации прибыли, если уж рассуждать по Марксу- тогда уж к западной демократической модели. :-D
А рассуждать про то, кого насколько много или мало - бессмысленно, все уже посчитано до нас.

Да Клара Курс История древнего мира преподавался в СССР в 6 классе и там НИЧЕГО не было сказано об Древне Еврейском Государстве ИУДЕЯ поэтому большинство людей ничего об этом не знали что государство евреев существовало еще задолго до появления Римской Империи которая его потом захватила а все потому что Сталин правил в СССР он ненавидел евреев и всячески их старался ущемить при его правлении только один еврей его ЛИЗОБЛЮД Каганович был в СССР в правительстве

Руднев! Народ России волнует только то,что эти 10% обворовали народ и государство,в готором живет этот народ и продолжают грабить,а наказания нет,что же народу ждать Божьей кары?,но это может быть не скоро,а вот "железная рука" может их поставить на место и вернуть награбленное,а потом пусть эти 10 % ноют в инете,как с ними не справедливо поступили,пришел тиран и все у них отобрал,а народ их (негодяев) достать просто не может(у них и охрана и деньги за границей,чуть что сбегут за бугор).

Марк! А какже тогда инициатива Сталина по созданию Государства Израиль и Сталин первый признал это государство?

Руднев я не хуже вас знаю экономику и почему например США перешли из рабства в КАПИТАЛИЗМ причем тоже не сказали ЧЕСТНО а врали к тому времени свободный рабочий приносил больше прибыли чем РАБ вот и все Но они этого не говорили а кричали что они за свободу за любовь к людям.И так все в КАПИТАЛИЗМЕ думают о ПРИБЫЛЯХ а врут темной массе другое

Господин Ростов, если Вы не представляете себе ситуации, я её просто непосредственно ЗНАЮ.
ГОСПОДИН РУДНЕВ,НЕ СТОИТ ТАК ПАФОСНО ЗАЯВЛЯТЬ СВОЕЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К РАБОТОДАТЕЛЯМ....ПАФОС ЭТО СТЕЗЯ ПЭРИС ХИЛТОН И ПОДОБНОЙ ЕЙ,КСЕНИИ СОБЧАК.ВЫ НЕ ОДИН ТАКОЙ ТРУДОЛЮБИВЫЙ....А ПО СУЩЕСТВУ.....ЕЖЕЛИ СЕЙЧАС НАЧНЁМ БРАТЬ В РАСЧЁТ РЕГИОНЫ РОССИЙСКИЕ И КОНКРЕТНЫЕ МЕСТА ГДЕ МОЖНО РАБОТЯГАМ УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ С ОКЛАДОМ В ТЫСЯЧУ-ПОЛТОРЫ ДОЛЛАРОВ(КАК ВЫ ИЗВОЛИЛИ НАПИСАТЬ)ВСЕ ВАШИ ДОВОДЫ ОКАЖУТСЯ ПРОСТЫМ НАБОРОМ(БЕССМЫСЛЕННЫМ)СЛОВ

Клара, 10% населения России - это классические трудящиеся. 90% - так скажем, прочие. Кто кого ограбил?
Вам это покажется дикостью, но население России сейчас даже теоретически невозможно ограбить. Потому что уже давненько оно самостоятельноне кормит даже само себя. А живёт в значительной степени за счёт экспорта природных ресурсов. Это простые экономические данные, никакой идеологии.

Александр Лохов ЧТО....ОДОЛЕЛИ ИУДЕИ?ТЕМА АНТИСЕМИТОВ И СЕМИТОВ НЕ ЗДЕСЬ.....ЕЖЕЛИ ВАС БЕСПОКОИТ СЁМА РАБИНОВИЧ КОТОРЫЙ ЗАРАБАТЫВАЕТ БОЛЬШЕ ВАС....МОЖЕТЕ НАДЕТЬ ЧЁРНУЮ ШИНЕЛЬКУ СО СВАСТИКОЙ И ВПЕРЁД...ПОД БАВАРСКИЕ МАРШИ.....

Все правильно Клара Сталин надеялся что вновь образованый Израиль будет на СТОРОНЕ СССР и первые израильское правительство Бен Гуриона действительно было СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ но к тому времени это 1948 год уже во всем мире было известно что творилось в 1937 году и в Израиль попало масса евреев из СССР притом что многие евреи имели родичей в США и те склоняли их не поддерживать СССР

Руднев! Наши олигархи,оказываются ,трудяги(10% населения),а остальные кровь сосут из этих трудяг-олигархов,это что то новенькое,до такого еще никто не додумался,прямо скажем: Руднев первооткрыватель ,раскрыл глаза на проблему сегоднешней России,а ну геть 90% россиян,слезайте с олигархов, а то они замученные праведным трудом).

Саша я открою тему Израиль и Палестинцы и там будем спорить Ростов прав

Господин Ростов, о каком пафосе речь? :-D Просто Вы сначала справки наведите, а потом ужвозражайте!:-D Но, полагаю, возражений как-то почему-то уже и не станет. Да, сейчас, в кризисных условиях всё несколько сложнее с работой. Для чистоты эксперимента берите уж данные, скажем, двухлетней давности.
Марк, рад за Вас, если Выне хуже даже меня разбираетесь в экономике.:-D И Вы совершенно верно обозначили причину отмены рабства в США. Всё общественное развитие уже многие тысячелетия движется в направлении роста производительности труда. И не вижу причин для смены этого направления - полагаю, так будет условно-всегда. То есть ещё многие тысячелетия как минимум.

Клара я же сказал что Руднев БУРЖУЙ а значит всячески защищает этот класс.Смотрите ленинским методом не слушайте всякие СМИ и пропоганду Великий Ленин сказал задайте сами себе вопрос КОМУ ВЫГОДНА СИСТЕМА КАПИТАЛИЗМ и сами можете ответить БУРЖУЯМ вот они вся чески ее защищают

Клара, Вы не понимаете или прикидываетесь?:-D
На всякий случай ещё раз - 10% населения - это ТРУДЯЩИЕСЯ. Рабочие и крестьяне. Больше рабочих и крестьян в России ФИЗИЧЕСКИ НЕТ.

Марк, а кого защищаете Вы?:-D

Но вот главный вопрос Руднев КАПИТАЛИСТЫ ХОТЯТ ВСЕ ИМЕТЬ В ЧАСТНОМ (то есть в своем пользовании )и чтоб та же нефть которую добудут рабочие и теже металлы принесли 95% прибыли им БУРЖУЯМ а рабочим эту нефть добывшим только крохи чтоб не сдохнуть с голода

Ну .Руднев,развивайте дальше мысль.10% народеще 10% олигархи,а 80% кто? Неужели пенсионеры и дети?
Причем ,чо я не понимаю,я понимаю так,как вы пишете.

Я Марксист Ленинец и считаю что все средства производства и крупнейшие заводы и фабрики должны принадлежать рабочим и никаких ГОСТАРБЕЙТОРОВ которым платят КОПЕЙКИ а людям не имеющим граждансва СТРАНЫ выдворять а частных компании принимающие таких людей закрывать и их хозяев в ТЮРЬМУ

Я Имел в виду принадлежать ГОСУДАРСТВУ

г-ин РУДНЕВ ХОРОШО РАЗБИРАЕТСЯ В ЭКОНОМИКЕ!МОЖЕТ МЕСЬЕ ОБЪЯСНИТ....ГДЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО?ГДЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ФЕРМЕРСТВО?А ТО МЫ ПРОСТЫЕ ДА ГЛУПЫЕ ДУМАЕМ ЧТО В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ ДА ВОРЫ СИДЯТ(ch)

Клара, я вовсе не теоретизирую. Всё ж посчитано. Старых и малых в России - половина населения. А оставшиеся, о которых Вы спрашиваете - чиновники, армия, силовые структуры и прочие МЧС, клерки и менеджеры разного масштаба, работники торговли... Вот как-то так.
Впрочем, интернет у Вас явно под рукой - проверить не сложно.

Господин Руднев разбирается и может объяснить. В правительстве не бездельники и воры, а популисты чистой воды. Люди работать не хотят, а кушать хотят. Им и затыкают рот куском, чтоб не орали. Пока нефть и газ наличествуют и достаточно дОроги - это вполне возможно. А развивать промышленность черевато для власти, представляющей интересы сырьевой элиты. Поскольку это поспособствует выращиванию новой элиты - промышленной. Интересы этих элит, мягко говоря, не вполне совпадают. Усиление промышленной элиты может привести к смене власти в стране - зачем же рубить сук, на котором сидишь? Вот, упрощённо говоря, примерно так оно и обстоит.

Так надо разогнать всех оглоедов,которые сидят на шее 20% населения.А куда средства производства делись,что иолько 10% трудятся? Я тут как то читала,что в развитых странах как раз то количество оглоедов(обслуживающих общество) больше,вернее основное количество,по вашему выходит,что Россия подошла к мировым стандартам,если 10% трудящихся может содержать 80% населения,да оказывается мы живем в Раю,а мы этого и не знали.

СОГЛАСЕН....СРЕДНИЙ КЛАСС СОВСЕМ НЕВЫГОДЕН НЫНЕШНИМ ЗАПРАВИЛАМ,КАК ЦИНИЧНО И УЖАСНО ТОГДА ВЫГЛЯДИТ ЛОЗУНГ НАШЕГО ПРЕМЬЕРА К ДЕФФКАМ....РОЖАЙТЕ БОЛЬШЕ ДЕТИШЕК!.....ДЛЯ ХОЛОПСТВА?(ch)

Марк, тотальное госуправление экономикой себя уже неоднократно в истории дискредитировало. А неизбежно, раньше или позже, побеждает в итоге то экономическое устройство, которое оказывается более эффективным с чисто экономической точки зрения. Это объективная реальность.

Руднев! Недра и все что в недрах,должно принадлежать государству,все предприятия,созданные в советское время-должны принадлежать государству,а тот,который желает сам создать,так пусть создают,никто им не препятствует,как в США,ныне богатые,изначально не были таковыми,но для того ,что бы дойти до их уровня,должны пройти столетия,а не один миг,как у нас,в одночасье кто то стал миллиардером,переплюнув многих за бугром,а народ в это же время остался с дыркой от баранки.

Клара, разогнать всех оглоедов? Куда?:-D Это такие же люди, наши соседи, знакомые, родственники...
По меркам развитых стран у нас в сфере непосредственного производства материальных благ работает вполне достаточно людей. Вот только производительность труда россиян в среднем в 3-5 раз ниже, чем в тех развитых странах.
Популизм правительства приводит к массовой люмпенизации населения, желающих работать, мягко говоря, недостаточно, что приводит в итоге как к общему низкому уровню жизни, так и к трудностям с перспективами развития. Да и как будущему (надеюсь)буржую это мне ну никак не может нравится.:-D

Клара, а кому, по Вашему, принадлежат недра и то, что в них? Оно, собственно, государству и принадлежит. И львиная доля от денег, получаемых от экспорта сырья, поступает в бюджет. Государству вообще принадлежит примерно половина всей российской экономики, большая часть всего "крупняка".

Руднев! Вы считаете,что работать по12-14 часов недостаточно? Вы думаете,что производительность труда зависит от работающего? Насколько я знаю,производительность труда зависит от совершенствования средств производства,а у народа нет этих средств,они все у хозяев,а им не надо совершенствовать(безработных много,одни не выдержат,другие придут-это капиталистическая эксплуатация на заре капитализма),средства производства используют те,что остались от советских времен,если есть поновее,так завезены из за бугра уже отслужившие свой век там подешевке(относительно,есть спрос,цены будут держаться).Так что производительность труда никак не зависит от работающего,кроме квалификации(был такой Левша,подковавший Блоху,а русские это умеют).

Руднев! Вы считаете,что работать по12-14 часов недостаточно? Вы думаете,что производительность труда зависит от работающего? Насколько я знаю,производительность труда зависит от совершенствования средств производства,а у народа нет этих средств,они все у хозяев,а им не надо совершенствовать(безработных много,одни не выдержат,другие придут-это капиталистическая эксплуатация на заре капитализма),средства производства используют те,что остались от советских времен,если есть поновее,так завезены из за бугра уже отслужившие свой век там подешевке(относительно,есть спрос,цены будут держаться).Так что производительность труда никак не зависит от работающего,кроме квалификации(был такой Левша,подковавший Блоху,а русские это умеют).

Энергосистема-самая ценообразующая система,полностью государству не принадлежит ,да и от нефтедобычи так же не все принадлежит государству.

Клара, производительость труда совершенно точно зависит от работающих. Да, блоху подковать - это мы можем. Один Левша на миллион... Зато только, наверное,наши люди умеют читать книжки, стоя у конвейера!! :-D Мне доводилось руководить заводами, оснащённыи новеньким современнейшим оборудованием. На линии приходилось ставить ВДВОЕ больше люей, чем надлежало по технологии - иначе не успевали. Надо признать, что не успевали, потому что и не спешили никуда... Но продукции всё равно получалось меньше и хуже, чем полагалось.
Да, безусловно, производительность труда зависит и от организации труда, и от оборудования... Только это в свою очередь такой же продукт производительности труда. Только не рабочих, а инженеров, технологов, мастеров, менеджмента... Которые - тоже такие же наши люди.

Клара, не всё от нефтедобычи принадлежит государству. Хотя сама нефть - разумеется вся.70-80-90% (в зависимости от мировой стоимости нефти) денег получает бюджет напрямую. Плюс всю стоимость транспортировки - Транснефть это госкомпания. Плюс основные нефтяные компании тоже принадлежат (контролируются)государству, и то, что составляет их прибыль - тоже доход государства.
С энергогенерирующими мощностями - аналогичная ситуация.

Руднев! А вы хотите русского заставить работать,если он кое как работая и с высокой производительностью получает одинакого.
Я знаю.в советское время были стахановцы,имели честь и славу и конечно деньги и было их не мало,так что умеют работать,не надо хаять россиян,заинтересуй их и они будут работать,а такие,которые у конвеера книжки читают,есть и в США,только таких около конвеера держать не будут,себе дороже встанет(производственный травматизм).

Сергей! Тогда мне объясните,почему ежегодно,с января,повышаются тарифы на энергоносители? тем самым обесценивая з\п,пенсию и т.д.(дают 1р,отбирают 2р).Помоему на инфляции выигрывают только олигархи,только те .у кого деньги в обороте( не имею в виду в сбербанке,хотя сам сбербанк от этого только богатеет,а вкладчики только от инфляции защищены и то только те,у кого крупные вклады),Что там тагокого происходит с энергоносителями,что е\г дорожают?

Клара, не бывает так, что сначала деньги - потом работа. Оно завсегда наоборот. Помимо этого, сейчас достаточно распространена сдельная оплата. В итоге, по моему личному опыту, небольшая часть тех, кто действительно работает, получают В РАЗЫ больше большинства, не уступающего им по квалификации. И вполне неплохо получают, смею Вас уверить. Полагаете, это стимулирует большинство работать лучше? :-DУвы, это лишь периодически провоцирует их на мордобой со "стахановцами".
Это оять же повсеместные реалии нашей жизни.

Клара, если постоянно повышать зарплату бюджетников и пенсии - всё и будет дорожать. Денег становится больше, а электричества и прочих благ - нет. А от инфляции в таком масштабе никто не выигрывает. Маленькая инфляция - благо для экономики где чего-то производится, поскольку подстёгивает производство потреблением. А что мы потребляем из произведённого у нас? Даже едой Россия себя обеспечивает лишь примерно на половину.

Г-ИН РУДНЕВ...МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЯТ ЛИШЬ ПОКАЗЫВАЕТ,ЧТО ВЫ ПЛОХОЙ КАДРОВИК И УПРАВЛЕНЕЦ.....ЕЖЕЛИ У ВАС ОДНИ БЕЗДЕЛЬНИКИ РАБОТАЮТ(У НАС УЖЕ БЫЛА ДИСКУССИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ)НУЖНО УМЕТЬ УПРАВЛЯТЬ

Юрий Розенштейн! Если у вас страх,а от страха ненависть,что же вы на советский народ переносите?
Врагиот страха из подтишка вредили,убивали,а советский народ от сбесстрашием Гитлера с его войском победил,а бесстрашным он стал от того,что верил Сталину,вам етого никогда не понять,это вас бесит и бесит весь капиталистический мир,народ хотелдуховной свободы,только потом материальной,независимой от таких как вы