Радикальные решения.Страшно на тему заходить.

Александр, у вас слишком бурная фантазия. Или может это ваши скрытые "желания", так как Юрий ничего такого не писал?

Александр Винницкий.
Вы расправились с вопросами как обычный юрист-чинуша,
растасовали по папкам и спать спокойно...
А когда ни один закон в государстве не работает....?
Тут одного юридического образования мало, тем более для прирождённого чинуши.

- Ельцин (Путин его ставленник), расстрелял Парламент, это не война?---(E) ---это Юрий не война,это борьба за Власть
Война,общественное явление,продолжение политики насильственными средствами.для достижения полит. целей. В войне используют вооруженные силы,как гл.и решающее средство....
Энциклоп. справочник.

К сожалению мы можем только разглогольствовать на тему "народ и власть"... Вчера прочитал в АиФ "анализ" ситуации в моей стране и стало страшно, по настоящиму страшно т. к. я не могу не согласиться с автором ( бывший аналитик КГБ ) положение может исправить только гражданская война. Власть и чиновник ничего не боитьсь, потеряли чувство элементарного самосахранения. Кичатся кто больше украл, и у кого надёжней "аэродром" за границей. Ни один закон для них не работает и сажать их будут разве что под домашний арест. Прекратить это можно только радикальными мерами.

согласен

Саша Шалыгин, Винницкий не понимает простой истины, что война и есть главное преступление против народов! Блин, а еще учит нас жизни.

Винницкий не понимает простой истины, что война и есть главное преступление против народов! Блин, а еще учит нас жизни.Сегодня 13:07
Он не хочет понимать!Вопрос к А.Винницкому:в каком состоянии находятся палестинцы и евреи на протяженни 60 лет?

Всем сразу и каждому в отдельности-
""- Педофил изнасиловал ребенка до смерти, это не война?
- Беременную женщину без страхового полюса не приняли в роддом, ребенок умер, это не война?
- Ветерана малолетние преступники сожгли на "вечном огне", это не война?
- от антисанитарии в детском садике скончалось 25 детей, это не война?
- милиционер от нечего делать убил водителя который в Москве чистил снег, это не война?
- Ельцин (Путин его ставленник), расстрелял Парламент, это не война?---(E) -
Уважаемые оппоненты!!!
Перечисленные Юрием пункты --НЕ ЕСТЬ ВОЙНА ---эти все преступления в той ли иной мере присущи любой общественной формации в любое время в любой стране...
Это "отрыжка" человеческих пороков...с которыми необходимо бороться Законными методами.
Войны , конечно, идут и сегодня ,в том числе и Палестина-Израильский конфликт--это Война! И длится она 60 лет.
Война была между Германией и СССР ,спросите у Ветеранов. Есть еще войны,но не те что перечислил Юрий.

Винницкий, а что тогда из себя представляют:
- бандитские войны;
- "холодная" война;
- война, за передел собственности;
- война с нарко. баронами;
- война за выживание,
Или не существует таких терминов?

"- Ельцин (Путин его ставленник), расстрелял Парламент, это не война?---(E) -"---
Этот пункт выпадает из ряда перечисленных...Но это нормально для "наших историков"--валить все в кучу...
пускай ребята расхлебывают...
Расстрел Белого Дома можно считать войной (или военной операцией) против своего народа...
но это очень большая Тема и она в Нашей Группе есть...можно обсудить там.

"...Винницкий, а что тогда из себя представляют:
- бандитские войны;
- "холодная" война;
- война, за передел собственности;
- война с нарко. баронами;
- война за выживание,
Или не существует таких терминов?
Сегодня 20:52"-------(E) ---------
Ну и какое это имеет отношение к детскому садику ,где погибли дети...
Вы назвали определенные войны! Так ? Так!
Теперь Вы и должны дать характеристику каждой и привести примеры конкретных событий.
...холодную войну связать с войной с наркобаронами...
в одной и той же это стране или в разных странах или между странами???
Вы опять все в кучу...
Ментовский бесспридел и война за выживание ...ну где здесь связь...

Мерила всему, конечный результат. Петр I, был самым жестоким (не Иван"Грозный", тем - более не Сталин), но он был созидателем! Мерила - имсозданное великое, сильное ГОСУДАРСТВО.

Юрий, из Вашего поста следует, что благими намерениями можно оправдать любое преступление?
Разговор шел о том, что созданием сильного государства, Вы оправдываете преступления царя против народа.
Хороший метод ответа : перевернуть всё с головы на ноги.
Я Вам написала, что это РАЗЫЕ вещи: когда в нашу страну приходит враг с войной и когда внутри страны в мирное время идет убийство населения на государственном уровне.

про значение слова "война" тут уже написали...

"...Винницкий, а что тогда из себя представляют:
- бандитские войны;
- "холодная" война;
- война, за передел собственности;
- война с нарко. баронами;
- война за выживание,
Или не существует таких терминов?
Сегодня 20:52"-------(E) ---------
А кто автор? Просто есть такой вопрос к нему - А ТЫ САМ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, ЧТО ТАКОЕ БОЙНЯ ПО СОБСТВЕННОСТИ?

Те, кто думает, что война, это противоборство государств, запередел рынков сбыта, тот не историк и даже не воспитатель в детском саду. Войнаесть уничтожения народа любыми средствами. Все упирается в количество. Если киллерубивает одного, это ОДНО, а если в стране на тот свет государство отправляетмиллионы, это совсем другое.
Вот поразмышляйте над этими предложениями!
«Юрист рассматривает природу войны в конфликтах, которыевсегда существовали и в любом обществе, причем различает он два типаконфликтов: «внутренний (сохранение социального порядка) и внешний». Мы можем согласиться рассматривать феномен войны (вернее один из ееаспектов) с точки зрения конфликта. В подтверждение этому достаточно вспомнитьиз послания Иакова: «Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделенийваших, воюющих в членах ваших»? (Иак. 4:1).

Весьма любопытен подход Кеннета Уолца. Проанализировав различныепредставления об источниках войны, он сгруппировал их в три (назвав«образами»):
Природа и поведение * * человека – эгоизм, несовершенство, глупость и т.д.Политическая система самого государства, которая может стать * * причиной войныМежгосударственная среда, * * влияющая на конкретное государство.Винницкий, когда начнете шевелить мозгами?

Перечисленные Юрием пункты --НЕ ЕСТЬ ВОЙНА ---эти все преступления втой ли иной мере присущи любой общественной формации в любое время влюбой стране...
Александр,зачем копья ломать,ведь в данном споре не принципиально,что есть слово война и как его применять.Обратитесь тогда к трансформации понятия многих слов ,напр., лат.слова ИДИОТ!Вот ,если обозвать спор между супругами войной,всем будет понятно,это - конфликт.

Господа!Вы завязли в определении теорий. Скучно!Ленина-то нет.

"...Война есть уничтожения народа любыми средствами. Все упирается вколичество. Если киллер убивает одного, это ОДНО, а если в стране на тотсвет государство отправляет миллионы, это совсем другое.Вот поразмышляйте над этими предложениями!..."---(E) ---
------
Зря вы предложили поразмышлять...
Ну так это Одно и тоже или нет???
...если киллер убивает--
---это преступление одного человека(!!!)
...если государство через репрессии уничтожило миллионы
---это Война против народа(!!!)
И читайте еще раз приведенную Вами цитату---
в первом случае это ОДНО,в другом -совсем другое...
--А мозгами я шевелить не умею...как ,впрочем,и ушами...

А в Ваших постах, уважаемый Юрий, и то и другое Вы называете Войной...
Внимательнее работайте с цитатами... а то они противоречат Вашим же постам.

Ленин считал, что к пониманию войн нельзя подходить «с общим шаблоном».
«Войны вещь архипестрая, разнообразная, сложная»— это ленинскоеопределение.
Один из главных типов войн, как представлялЛенин, вытекал из взаимоотношений между «угнетенной» и «угнетающей»нациями. Для него являлось аксиомой утверждение немецкого военноготеоретика К. Клаузевица,
что «всякая война есть продолжение политики».«Политика есть отношение между нациями, классами и пр.»,— разъяснялЛенин, выводя из этого
!!!«общее правило»!!!:
война ЗАКОННА со стороны угнетенной нации, будь она оборонительной или наступательной в военном смысле...
...Ну и причем здесь пусть даже очень большое несчастье в детском садике...

Винницкий, Вы совсем, что ли "тупой"? Я Вам и говорю, что сегодня в России сформировалось два класса, богатеев (эксплуататоров), которые получают по 150 тысяч, и бедняков, которые получают 7 тысяч, среднего класса, почти нет. Богатеи продолжают богатеть, а бедные-беднеть, учитывая инфляцию. Разве модно прожить на 7 тысяч, если три, платишь за коммуналку. Разве, это не сознательное уничтожение своего народа? Разве, это не война против своего народа?

О каком среднем классе Вы заговорили???
Я знаю рабочий класс , крестьянство и интеллигенцию как прослойку...
Вы же Юрий ратуете за сталинизм! Ну так получите , пусть еще не в лучшем его виде ,однако много обещающий -- Путинизм.
И годков ему еще мало --впереди лет тридцать светит...
Вы же понимаете ,что лично тов.Сталина вернуть нельзя --а вот сталинизм можно... Ну Вы его и получили...
Вы не можете понять ,что любой тоталитаризм ,в том числе и сталинизм---это война против своего народа...
Сегодня Путин не осознает ( как и Сталин в свое время) --что скоро ему действительно придется вести войну против своего народа, пока же он считает себя непогрешимым и подымает Россию с колен и внешних врагов( из друзей сделал) все пытается переиграть...
Сегодня Ваша Власть ,идя Вам навстречу, стремится к сталинизму ...Войны против своего народа пока никто не ведет , но если Вы ее начнете --за Путиным не заржавеет...

следует добавить что никаких технологий как сталину ...нам не продадут время не то...да и при современной базе знаний современных жителей россии это бесполезно...единственное что остается искать врагов ...внешних внутренних..и боротся с ними...все тупик...ежегодно количество гос служащих увеличивается на 100 тыс человек....ежегодно 100 тыс людей уезжают из россии чтобы не вернутся---100 тыс наиболее предприимчивых...умных

Саша, я знаю, что было 1000 лет назад, но не знаю, что будет через 1000 лен. Меня больше волнует, что сегодня происходит в России. Немного фактов: По данным Росстата, в первом квартале 2009 г. по сравнению саналогичным периодом 2008 г. численностьнищего населения в стране увеличилась на 1,5 млн. человек и достигла 24,5млн. Фактически число нищих в Россиизначительно больше.
Прожиточный минимум работающего человека в 2009 г. В России5497 руб. в месяц. Этих денег в лучшем случае хватит на полуголодную жизнь. А одругих насущных потребностях говорить не приходиться, о них можно забыть.
О низком качестве жизни народа в России свидетельствуетнизкая оплата труда работающих граждан. В настоящее время, например,минимальная заработная плата, как денежный индикатор прожиточного минимума внашей стране, ниже по сравнению с Люксембургом – в 17 раз, Францией – в 14 раз,Англией – в 10 раз.

Саша, сегодня в России 1000 людей исчезают бесследно, как во время войны. Разве это не война (сознательная) против русского населения? Кстати, при Сталине, в то суровое для страны время, такого не было. Думайте, Саша, и еще раз думайте!

юрий никто не спорит что сейчас дела обстоят хреново...это мягко выражаясь..но современность это следствие и сталина..и хрущева ..и брежнева...а про современных вообще молчу

Разница только в том, Гена, что Сталин был СОЗИДАТЕЛЕМ, а Хрущев, разрушителем! Россия только потому и жива, что живет на фундаменте, который построил Сталин. Это надо знать.

планы строительства днепрогеса были в 1912 году и без надрыва...оборудование поставляла америка...у сталина своего только козлы в носу..и сейчас по части производства тоже самое..к тому же современные твари вообще все утаскивают что могут...алюминий...медь...сталь...энергия...удобре ния...нефть ..газ..алмазы...золото...все на продажу..ты прав в одном---россия умирает...и это горько осознавать...можно говорить о том кто виноват но это бесполезно...

Гена, с Вами спорить просто не интересно! Невозможно с человеком говорить о сложном, если он не разбирается в простом. Начинайте с азов!

юрий я не спорю..какой там спор...я говорю о самом простом..вам этого не понять...драги у нас американские 1920 год..иж маш станки устаревшие немецкие...азлк станки стояли еще снарядами пробитые с войны у немцев отобрали...автоваз 1967 год италия...оборудование буровое 1936 год сша...наши только козлы в носу...ничего своего..монитор у вас импортный ...системник тоже...програмное майкрософт..ничего своего великий российский ноль

яйцо инкубационное сша- голландия..своего нет и я думаю не будет..породы скота ...свиньи...козы...овцы..семена..все импорт...сырье для таблеток...инсулин...реактивные двигатели...самолеты..вертолеты..панели на стенах...дсп..кирпичи...цемент все производится на устаревших импортных линиях..

Гена, когда я читаю, что Вы пишите, мне хочется плакать!

Геннадий, ладно, специально для Вас. Если Вы хоть чуть-чутьпонимаете в истории, должны знать кто такой Александр Зиновьев. Это философ иисторий, ненавидевший когда-то советский социализм, проживающий в Америке.
Пять лет назад ему было задано несколько вопросов. Два изних:
Как * * Вы сегодня относитесь к В.И. Ленину?Ответ: «Буду говорить как ученый, исследователь,руководствующийся принципом: истина, любой ценой – истина! Моя оценка Ленина,которую я не раз высказывал, такова: это один из величайших людей в историичеловечества и величайший человек ХХ века. Когда меня просили назвать самыхвеликих людей минувшего столетия, я называл и сейчас повторяю: Ленин и Сталин. ХХвек – это век Ленина и Сталина. Хотя смолоду я был антисталинистом, меня арестовывали,сидел на Лубянке и так далее, вывод мой на сегодня именно такой. И если я такговорю, значит, имею для этого достаточно серьезные основания как ученый.

Второй: Многие говорят, что великим может быть и «злодей»?
Ответ: Я бы не назвал Ленина и Сталина величайшими людьми ХХ столетия, если бы они были великимисо знаком минус. Несмотря ни на какие недостатки, которые отмечают всякиекритики, если брать общую оценку роли, которую сыграл Ленин в истории, то этороль больше чем положительная. Я сомневаюсь, что можно назвать еще каких-тодругих деятелей, которые сопоставимы с ним. Геннадий, если и это для Вас не доказательство,то читайте: «Колобка»! Вам понравится.

Роль Ленина "очень положительна! "Все страны при первой возможности бежали от социализма как от чумы! Юрий, где они, положительные последствия? Все развалилось!
И перестаньте, Юрий, выкртктвать фразы типа "учите историю "или "читайте Колобка." Поверьте, они принижают Вас, как оппонента, потому что , в первую очередь в нашей группе есть люди намного грамотнее Вас, но они не позволяют себе подобного.

"...Александр Зиновьев. Это философ иисторий, ненавидевший когда-то советский социализм, проживающий в Америке..."---(E) ---Юрий!
Вы как тот тамада попутали поминки с днем рождения...
Умер он... умер ... и даже не в прошлом году ...а в мае 2006 ...
Юрий! Это очень показательно именно для Ваших постов.

"Война и российская социал-демократия" В.И.Ленин. 1914 г.
Сегодня 15:20"-(E) -
---
Ленин считал, что к пониманию войн нельзя подходить «с общим шаблоном».
«Войны вещь архипестрая, разнообразная, сложная»— это ленинское определение.
Одиниз главных типов войн, как представлял Ленин, вытекал из взаимоотношениймежду «угнетенной» и «угнетающей»нациями. Для него являлось аксиомойутверждение «всякая война есть продолжение политики».«Политика есть отношение междунациями, классами и пр.»,— разъяснял Ленин, выводя из этого
«общее правило»:
--война ЗАКОННА со стороны угнетенной нации, будь она оборонительной или наступательной в военном смысле...

Госпада!!! Пора вопще закорыть тему ЛЕНИНА. Отройтей роль личности в истории.