С.БУНТМАН: Вот к чему мы пришли в самом начале 2009 г. с мировым кризисом, с диким конфликтом снова на Ближнем Востоке, с дичайшим и бесперспективным, как мне кажется, на многие годы. О нем несколько слов?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не считаю, что он бесперспективный. Понимаешь, Сереж, это ведь штука такая - когда говорят: зачем Израиль их бомбит? Ну, убьют, на место одного убитого станут сто других. Зачем ты ногти стрижешь? Ну, острижешь - опять отрастут. Зачем ты волосы стрижешь? Зачем работает вообще милиция? Ну, посадят, на месте одного посаженного два других появляются - таскать вам не перетаскать. Окончательного решения проблем вообще не существует.

(прод) 20-й век показал, что не существует даже окончательного решения еврейского вопроса, что уж говорить об окончательном решении любых других вопросов? Есть временные решения: дадут по рогам, немножко успокоят, отобьют на какое-то время охоту, поживут нормально, через какое-то время товарищи опять перевозбудятся, опять полезут - опять по рогам получат, опять их немножко успокоят. Так и живут. Проблема, думаю, тут… ну, во-первых, проблемы вообще нет. Палестина, Сектор Газа, объявил войну Израилю. Объявил в той форме, что Палестина прекратила, Сектор Газа прекратил перемирие. Прекращение перемирия означает объявление войны. Ну, война и пошла - что вы хотите? Говорят, что война не на равных - а вы как хотели? Чтобы евреи посылали своих убивать ножами, взрывать дискотеки? Каждый дерется тем оружием, которое у него есть. Арабы посылают террористов убивать ножами и с поясами шахидов, евреи бомбы сбрасывают, - у каждого свое. Так вообще войны вести нельзя. Оба должны разоружиться ...?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, ситуации все разные. Я просто говорю, что заявление «как же вы так нечестно воюете, они слабые, а вы сильные» - это заявление крайне глупое. Всегда так воюют - воюют теми силами, теми ресурсами и теми способами, которые имеют. Безусловно, эта война не разрешит ситуацию. Потому что разрешение ситуации на Ближнем Востоке – как для Израиля, так и для Палестины, было бы только в одном: в том, чтобы в Палестине возникло нормальное государство. Но государство, к великому сожалению для Палестины, для Израиля и для всего мира, это государство не возникает. Я надеюсь, что оно когда-нибудь возникнет. Говорят, что палестинцы такой народ, который органически неспособен создать государство – я так не считаю.

РАДЗИХОВСКИЙ: Выбрали тех, кто вроде не ворует, хотя непонятно, куда девается помощь. Ведь Палестина, как известно, живет за счет всего мира. Израиль тоже получал помощь со всего мира, но в Израиле ее неразворовали, а в Палестине ее разворовывали, и это была одна из причин, по которым в Израиле удалось создать государство, а в Палестине – пока - подчеркиваю, - пока, прошло не так много времени. Пойдет несколько лет, может быть, и создадут свое государство. А пока вот такая тупиковая ситуация. Ничего в ней страшного нет – поубивают-поубивают, те немножко угомонятся. У Палестины, к сожалению, одно развлечение: жить ненавистью. Это питательный продукт, люди очень любят жить этим, и не только в Палестине. Но у них это превратилось в национальную идею. И, кроме того, это страшно выгодно всему арабскому миру. Естественно, арабскому миру даром не нужна эта самая Палестина – зачем им еще одно маленькое, в общем, никому не нужное, слабое государство.

(прод) А вот источник вечного конфликта, источник общеарабской идеи - против кого дружить, сплотиться, - это им нужно. Причем, арабские страны, в общем, палец о палец не стукают ради Палестины, в ужасе от нее – например, египтяне палестинцев к себе не пускают, иорданцы пустили, потому них гражданская война с палестинцами была, поубивали там десятки тысяч людей, что никого, впрочем, не волнует. Так что арабский мир очень нуждается в очаге напряженности, в этой язве, которую надо расковыривать, и тем самым отвлекать внимание своих граждан от проблем внутренних арабского мира. Банальнейшая политическая история.

"Так что арабский мир очень нуждается в очаге напряженности, в этой язве, которую надо расковыривать, и тем самым отвлекать внимание своих граждан от проблем внутренних арабского мира"
Тоже считаю, что корни всего здесь. Сто раз прав Радзиховский в этом. Как, впрочем, и в остальном *(Y)

Согласно одного из последних интернет-опросов в России 40% за Израиль, 25% против, оставшиеся делятся примерно пополам - кто за мир, а кому пофиг...

Если взять за основу *мнение Олега за мнение большинства общества Израиля, то получатся государство *Израиль агрессор. Оно против ввода войск ООН на территорию для размежевания сторон, не выполняет резолюции ООН, *против создания гос. Палестина даже *в утверждённых мировым сообществам границах. Оно наращивает свой военный потенциал самым современным оружием и жестоко использует его для уничтожения арабов *в этническом споре, что в международном праве называется чистками и агрессией. *Даже если прочитать литературу конца 19 века эта территория под протекторатом Англии называлась Палестиной, без всяких делений на берега и анклавы. Ваши ощущения об эсламском *экстермизме правда, но в Вашем регионе этои *дело Ваших рук . Если Вам удобно так живите и дальше, бог вам судья. Но вряли мир согласиться с убийством мирных людей, потому что Израиль посчитал *их врагами. *Пройдёт время окрепнут другие страны, кроме америки и они потребуют изменить ситуацию, в том числе и силой мирового сообщества.

Лучше бы Буш, помог бы Израилю воисками и техникой, вместо этой дурацкои войны в Ираке и Афганистание.
Перевели бы из Ирака пару тысяч солдат, танки, артилерию, и уничтожили бы ето Газу за один час...... :-D
А вот Израиль принял бы такую помощь от Америки или нет?????

Василий-Вы хорошо читаеате ?Или я перефразирую-зрение не подводит ?
Олег перекопировал беседу между двумя личностями.

Василий, на севере страны - находятся такие войска (голубые береты).
2 года было тихо. Вчера на территорию Израиля упали 4 ракеты (одна из них на дом престарелых). *Сегодння еще одна.
ООН молчит, *никто не возмутился. Интересно почему?

Ой,давайте оставим Василия в покое.По-моему,это просто трольь,которого нужно перестать кормить

И на шестой день позвал бог ангелов и сказал им: "Решил я создать страну и назову её Израилем. Это будет прекрасная земля со белоснежной горой на севере, с огромным пресным морем в центре и красивым морем на юге, с густыми плодоносными лесами и садами. Я населю эту страну евреями, это будут самые умные и самые гениальные люди на светe, которые будут известны всему миру."
- Но, господин мой, не думаешь ли ты, что это слишком много для одной страны? : спросил один из ангелов.
- Совсем нет! Ты же ещё ничего не знаешь о соседях, которых я им дам..

2Вадим Шнейдман:
По моему ответ на этот вопрос дал ещё Бен-Гурион. Американцы предлагали ему на заре создания Израиля разместить там свои военные базы. на что "Старик" сказал, что Израиль будет разбираться со своими проблемами самостоятельно. Наверное, это лучшее решение для того региона.

Бен-Гурион был редкостный дурак. Когда в 1948 арабы бежали из Западной части Палестины (кто не знает, по британскому мандату - Иордания - её восточная часть), он носился по стране и уговаривал их остаться. Идиот, он считал, что с арабами легче будет бороься внутри.

Израиль поставил минимум от того, что Грузия
хотела купить, и в основном оружие оборонительного
характера. Сделка с Грузией была в ответ на продажу
российского вооружения Сирии, за пару месяцев до того...
-------------------------- * *Интересная постановка вопроса - вот только аналогии неудачные. Поставка оружия в грузию (не оборонительного но допустим) - поставка в сектор газа птурсов (противотанковых) и что-нибудь вроде игл (вертолёты-самолеты) - исключительно оборонительное. А аналогию подготовки израильскими инструкторами частей спецназа Грузии (разведывательно-диверсионная, минноподрывная и т д) - по соображениям политкорректности и подбирать не хочется. Оружия со складов бывшего варшавского договора очень много везде гуляет (вон украина сейчас в сомали танки Т72 поставляет) . А современный законный рынок вооружения очень жёсткий. И поставку в Сирию Израиль прекрасно мог бы торпедировать - закупив миллиарда на 4 российского оружия. Вот только ему это наврядли бы позволили-конкуренц

Выражу простую мысль: *если у иных государств и международных организаций в том числе ООН нет желания или реальной возможности защитить граждан Израиля и лиц проживающих там о терроризма, то гражданам Израиля ничего не остается как сделать это самим. Я уточняю- ГРАЖДАНАМ Израиля независимо от национальности. Каждый гражданин имеет(ДОЛЖЕН ИМЕТЬ) право на достойную жизнь и государство(в лице лидера) *в ответе за это. Поэтому ничего странного в действиях правительства Израиля нет- у них нет другого выхода. Единственно что хотелось бы, это не остановиться на пол-пути, как это обычно бывает, ну и наверное впервые в истории получить результаты полного уничтожения террористической организации

А в то, что Росиия поставляет в сектор газа какое-либо оружие я просто не верю, глупость это несусветная. Выгоды никакой а вот репутационные потери на очень жёстком рынке вооружения огромны. Реально вооружение основной несырьевой экспортный российский товар, конкуренция очень грязная + ворос национальной безопасности - денежные инекции в впк. Та же америка разве что на ушах не стояля когда на Кипр Россия зенитно-ракетные комплексы поставляла. Ну а если бы Израиль вместо петриотов с400 закупил (системы не требуют какого либо доп интегрирования под стандарт нато) - пролетели бы сирийские контракты как фанера над Парижем. Чему-чему а уж бизнесу то евреев учить не надо. Да и той же саудовской аравии (основной спонсор ваххабизма) америка самое современное НАСТУПАТЕЛЬНОЕ вооружение продаёт без ограничений активно локтями отпихивая других продавцов, а пакистану - так даже ядерное оружие помогла создать. Показывали как они жгли еврейские флаги и радовались " исламской ядерной бомбе"

Русские «грады» рвутся в Израиле,
Падают на Ашкелон и Сдерот
«Град» разрывается в русском квартале,
Русские корни осколками рвёт.
К нам долетают «приветы» кремлёвские
Воем «катюш» и печальных вестей.
Не позабыла Россия, не бросила
Граждан своих, стариков и детей.
Комплекс «С-300 - Ирану, а Сирии
И «Хизбалле» - ПэТээРы в запас.
Это не сила твоя, а бессилие.
Матерь-Россия, ты предала нас.
«Грады из Газы «Мадэ ин Руссия»
Падают вновь на твоих сыновей.
Не обижайся за весточки грустные -
Выживём, выстоим, станем сильней.

На этот форум я пришёл чтобы узнать о ЦЕЛИ операции Израиля в секторе. Война это средство достижения цели - а какая цель (кроме победы на ближайших выборах в Израиле)? Всё - уже военная победа достигнута, открытое сопротивление подавлено, 1000 или 10000 тысяц палестинцев убито (количество непринципиально в данном контексте) , 1000 или 10000 тысяч посажены в израильские тюрьмы на содержание израильских налогоплательщиков, на улицах газы военные патрули и арабские малолетки азартно кидают в них камнями. ЧТО ДАЛЬШЕ, есть ли какая-нибудь долгосрочная программа? Хезболлах по результатам последней войны через год стал гораздо сильнее - и политически внутри страны и в военном отношении...

Фрида Полак
А видел кто-нибудь из вас - вы прямо мне ответьте,-
Чтобы в *автобусе *с *людьми *еврей себя взорвал?
В какой стране еврей убил подростков в дискотеке
Или, зайдя в кафе с детьми, убийцей страшным стал?
А хоть одна еврейка-мать на смерть послала сына,
Чтоб одурманенным "шахидом" он закончил жизнь?
И от евреев ли исходит адская машина,
Откуда террористы по планете расползлись?
Или евреи разрушали церкви и костёлы,
Людей сжигая лишь за веру или цвет лица?..
НАУКЕ НЕНАВИСТИ нас не обучают в школе,
А только "МИР!","ШАЛОМ! ШАЛОМ!"-в молитвах и в сердцах.
Мы не навязываем вам обычаи и взгляды,
А для друзей не жалко нам ни хлеба, ни воды.
Так дайте нам спокойно жить! И нас пугать не надо:
Ведь с нами - Б-Г!!! И Он хранит народ наш от беды

Александр у них одна рограмма такаяже как у америки к индейцам

Э, как вы хватили-то, Александр, даже индеицев приплели..
Смешно, право! :-D

В войне против Хамаса МЫ ПОБЕДИМ.... Есть док-во в Нашем ТАНАХЕ... Книга "Амос" 1, (1-9)
"....Так сказал Г-сподь: за три преступления Аззы и за четыре не отвращу Я (гнева) от нее: за то что изгнали они всех в изгнание, чтобы предать дому.
И пошлю Я огонь на стены Аззы, и пожрет он дворцы ее.
И истреблю Я жителей Ашдода и держащего. скипетр из Ашкелона; и обращу Я руку Свою на Экрон, и погибнет остаток Пелиштимлян, – сказал Г-сподь Б-г.
Так сказал Г-сподь: за три преступления Цора и за четыре не отвращу Я (гнева) от него: за то что предали они дому всех изгнанников и не помнили братского союза..."

«Мы можем простить арабов за то, что они убивают наших детей. Мы не можем простить им то, что они заставляют нас убивать их детей. Мы сможем заключить мир с арабами только тогда, когда они будут любить своих детей больше, чем они ненавидят нас.» Г.Меир

Доброго всем .
Соглашусь с мнением , что на полпути останавливаться нельзя . У России есть печальный пример Хасавюртовского соглашения. После него в Чечне начался сплошной бандитизм. Погибали и становились рабами не только русские , но и практически все нечеченцы ( и даже чеченцы из слабых тейпов ) . Людей просто выгоняли из жилья , отбирали все ( паспорта даже ) . Убивали или просто делали рабами . Повторюсь , с террористами невозможно договориться ( да и не целесообразно ) . В этом они только видят слабость ....

Нужно либо срочно выводить войска, либо быстро её довести до конца. Любое промедление смерти подобно.

Олег , исходя из опыта Русских в Чечне , быстро не получится . У них за годы инфраструктура *- мама не горюй. *Тут главное не поддаться на резолюцию . Она все равно толком ничего не решает и ни на кого не влияет.

Да чего вы так паритесь?..
Я однозначно НЕ на стороне мусульман, по двум причинам...
1. Я не люблю исламистов, и не доверяю им... Именно они начнут 3-ю мировую...
2. А вы всегда будете с ними воевать... У Вас другого выбора нет...
Или всех замочить - а вы на это не пойдёте, или продолжать договариваться, потом они опять начнут кассамы применять, потом вы опять будете наземную операцию проводить... И так по многу раз...замкнутый круг...
Соседей ведь не выбирают...
А вам просто не полвезло с соседями...

Ну да,Губерман очень точное определение им дал

А "паримся",по Вашему выражению,чего? .............
Ну что Вам сказать? Не дай Вам Б-г растить детей под вежной угрозой ракет,отправлять их в сады и школы и не знать,что будет дальше....
Только тот,кто это прошел,может "париться".
Сытый голодного не понимает-как это верно.

Здесь за деньги снимают боль,
Выкупают любовь и стыд
И на каждого будет роль -
Кто слезами, кто кровью умыт
Здесь на каждого свой туман.
Злые грезы и просто рай.
Каждый верит своим богам.
А по сути бежит на край.
Здесь из веры цуют гроши.
Здесь заплеванных душ приют,
Что из окон идут в тиши,
Кто в последний, кто в первый путь.
Здесь сжигают себя до тла,
Чтоб хоть миг, но побыть огнем
И влюбляются в зеркала,
Чтоб исчезнуть в них ясным днем.
Здесь воюют за право жить.
Здесь мешают слезами кровь.
Здесь заживо просто сгнить,
И посмертно узнать любовь.
Здесь за золотом прячут грязь.
За улыбками боль и стон.
Только смерть ходит не таясь,
Раздавая покой и сон.
Здесь в бессмысленном ищут суть.
Здесь истоки покрыты мхом,
Здесь так сложно найти свой путь
И так просто упасть на дно.
Этот мир для таких, как мы.
Этот мир обречен на нас.
Но реальность не изменить
И живем мы в ней здесь и сейчас

продолжение...

Глянь, Ваня, ты летишь над школою.

Зин, не гунди, я вижу сам.

* Детишки во дворе веселые

* Готовят к запуску касам.

* От вида их бросает в дрожь.

- Слышь, Ваня, ты детей не трожь.

* Раз по касаму попадешь
*И все, хорош.
- Слышь, Зина, я уже над базою,

*Мой сменщик Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою

* Шлют только русских пацанов?

- Да, Вань, пытались местных слать,
* Но их тут воспитали, бл..ь,

* Что в мирных лиц нельзя стрелять,

* *А нам - насрать!

Кто помнит песню Высоцкого ?!

Ой Вань, гляди: какие клоуны:

* Не видно рож из за платков.

* Кричат, что мол еще не сломлены,

* Считают нас за дураков.

* Налево двое тащат град.

* Устрой им, Ваня, Сталинград.

* Глянь, как куски смешно летят

* Вперед и взад.

*

- Ты Зин, хотя на вид и девушка,

* Какая-то садистка, блин.

* Такое чувство, что твой дедушка,

* Когда-то разрушал Берлин.

* Тебе бомбить бы все подряд.

* Арабы ж тоже жить хотят.

* Ой, извини, идет отряд -

* Послал снаряд.

*

- Ты, Ваня, выпей там рюмашечку

* И по мечети за..ень.

* Ведь в ней наверное хамасовцы

* Хранят какую-нибудь хрень.

- Ты, Зин, отстала б от меня.

* Валить мечеть средь бела дня !?

- Ну, Вань, тебе ж это х..ня,

* Ну, для меня !

Песенка хорошая.

Быстро я имел ввиду не ковыряться в носу в задумчивости, а что делать дальше - не входить в затяжную окопную войну, не прочёсывать дома - это вообще опасно и долго, уничтожить стратегические объекты, разрушить подземные ходы в Египет, казармы, базы. Затем выйти даже без переговоров. Объявить мороторий на стрельбу. Потом будут обстрелы ракетами - ответить посильней тоже обстрелами.

Почему у палестинцев нет своего государства...
http://www.youtube.com/watch?v=m9Y6QIHRqR4&eurl=http://pravda4u.info/hamas.html&feature=player_embedded

http://pravda4u.info/hamas.html

Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств, категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации. Так, Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года угрожал, что «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть»
14 мая 1948 года, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Иордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну (получившую в Израиле название «Война за независимость»).

Голосование Генеральной ассамблеи ООН
-
(План ООН по разделу Палестины) 29 ноября 1947.
Результаты голосования :
-
За принятие плана голосовали (31):
Австралия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Коста Рика, Дания, Доминиканская
республика, Эквадор, Франция, Гватемала, Гаити, Исландия, Канада,
Либерия, Люксембург, Новая Зеландия, Никарагуа, Нидерланды, Норвегия,
Панама, Парагвай, Перу, Филипины, Польша, Швеция, СССР, Южная Африка, Чехословакия, Уругвай, Венесуэла, США.
Против плана голосовало (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Иран, Ирак, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались (10): Аргентина, Эфиопия, Чили, Сальвадор, Гондурас, Югославия, Колумбия, Мексика, Тайвань и Великобритания.
Не участвовал в голосовании Таиланд.
Продолжение ниже