Вот вам для подтверждения моих слов. Свеженькое.

https://www.youtube.com/watch?v=mRV7ShdS5Z8

Всех кстати с наступающим!!!

Тебе и до этого не отвечали, тебе мозг корректно вправляли...
Уверен, прочтешь.

Добавлено через 1 минуту
Если Вы в продолжение коррупции, то на данный момент и на будущее она будет оставаться глобальной проблемой мирового сообщества, по причине того, что человек не достиг человечности.
Если Вы пытались донести что-то иное, тогда что?

Пойми Бэкарь, одно дело взгляд из окопа, другое дело с самолёта. Одно дело руководить полуторатысячным военным отрядом, другое дело руководить полуторамиллионной республикой.

Павел Дрёмов безусловно харизматичен. Посмотрел несколько интервью с Плотницким. Мне он показался здравомыслящим человеком. Ему задавали вопрос о взаимоотношениях с казаками. Он рассказал, что был у них, и они признали его как главу ЛНР. Насчет "удочки", которую просил Дрёмов, Плотницкий выразился так: либо ты командир военного подразделения, либо мэр города. Если есть желание не воевать, а налаживать жизнь населения, сними военную форму, сдай автомат и милости просим на руководящую работу, инициативные, болеющие за народ кадры остро нужны.

Ты ведь и сам должен понимать, что военные отряды, "кормящиеся" с территории на которой они расположены, это не тот путь по которому должна идти ЛНР.

P.S. Кстати, из интервью Плотницкого узнал насчет продовольственной помоши из гуманитарных конвоев. Ты был прав. Только продовольствие из первых двух конвоев раздавалось как пайки. В последующих конвоях продовольствия было меньше, упор был сделан на стройматериалы и запчасти для восстановления жилищ и инфраструктуры. Продовольствие из остальных конвоев используется в бесплатных столовых и обогревочных пунктах, расположенных как в Луганске, так и других населенных пунктах ЛНР.

Представленным мною выше сюжетом я хотел показать, что единовластия у нас нет и всё. Остальное на волю вашей фантазии.
Кстати с наступающим Новым годом !!!! Желаю вам , чтобы ничто и никто вас никогда не переубедили ,что ваша Родина не та страна где вы родились и выросли.

Добавлено через 10 минут
Дело в том,что Россия (это заявляли российские СМИ) слали в основном продовольствие а мы получали.... Ну вы написали. Есть заявления(в интернете видео) с мест ,что по документам присылают из Луганска десятки тон продовольствия а на самом деле сотни кг.

Отбросив фантазии, обобщенно, если каждый будет гнуть свою линию, анархия будет, и события начнут разворачиваться по сценарию пиндосов...
Из обобщенного анализа делайте конкретные выводы... Так что договаривайтесь, ищите компромисс, а при необходимости выдвигайте в управление достойных законными методами, но реально не факт что и они будут устраивать всех...

И вас всех с наступающим Новым годом, пусть будет он спокойным и направленным на созидание.

Наконец то хоть кто то меня услышал. Вся проблема в том , что никто не хочет договариваться и решать проблемы по строительству государственности. Законы Украины отменили а новых или нет или их не соблюдают. Я пару месяцев назад обратился за текстом новой ЛНРовской конституции в дом правительства,так они о ней и не слышали....
Это о многом говорит...

Если не вдаваться в подробности то думаю, что вы находитесь в процессе формирования чего-то, в том числе и конституции, по принципу проб, ошибок и закулисных договоренностей, или другой вариант словами актера Водяного "мы накануне грандиозного шухера", того шухера, опять же повторюсь, который провоцируют пиндосы.
Доживем до января 15-го, а там может что прояснится.

От себя образно добавлю России выгодно приучить и подчинить озверевшего пса, пиндосам выгодно, чтобы Россия приступила к ликвидации, тоже делайте выводы, что есть такое продолжение войны горячими головами с той или иной стороны.

Откуда вы знаете кто кого провоцирует ? И что кто хочет ? У вас какие источники информации ? Поделитесь.
Извините я не написал, что в мае была принята Конституция ЛНР, но её невозможно найти в полном объёме, есть только коментарии в прессе.

Я бы добавил не провоцируют а создают сознательно. Вопрос для чего?
Так как все это я высказывал в этой теме, то не вижу смысла повторяться. Читайте, с чем не согласны обсудим, а от Вас хотелось бы изначально услышать Вашу позицию о продолжении войны, роли штатов и России в этом конфликте и как Вы видите происходящие глобально.



Что-то было, что-то нет, а в итоге как я писал по принципу проб, ошибок и закулисных договоренностей, но это не говорит о том, что она не должна быть.

Обязательно прочитаю где вы всё описываете, но я не понял из вашего ответа чем подкреплены ваши утверждения .Или это только предположения?
Теперь отвечаю на ваши вопросы.
Я считаю,что война должна закончиться как можно быстрей. Ведь это дурдом когда братья воюют между собой а немцы нас мирят...
Сейчас много говориться о роли США и России в этом конфликте. Перечислю всем известные факты прежде чем делать какие либо выводы.
1. В Крыму были выведены Российские войска из мест постоянной дислокации в виде "зелёных человечков". Они блокировали украинские базы и устанавливали свой порядок.
2. Российскими спецслужбами был вывезен президент Янукович сначала в Крым а потом и в Россию,где он сейчас и находиться.(Мне очень интересно чтобы было если бы он остался или в Донецке или в Крыму? Что этому мешало? Кому это было нужно?)
3. Стрелков, Безлер,Бородай и др. граждане российской федерации. По их же утверждениям это они запустили процесс вооружённого противостояния. Как они утверждают без них ничего бы этого не было бы.
4. Российская имперская символика присутствует сейчас здесь повсюду(георгиевская ленточка,флаг российской империи,двуглавый орёл, название Новороссия).
5. Очень много российских добровольцев(причём не русских в том числе).
6. Постоянно идёт финансовая и материальная поддержка военных формирований ЛНР и ДНР,включая и военную.
7. В СМИ России украинцы показываются с негативной стороны(это я выразился толерантно).
8. Россия нарушила целый ряд соглашений между Украиной и Россией.
9. Периодически звучат высказывания на самом высоком уровне о легетивности вообще Украины как государства.
Хотелось бы от вас услышать подобный общеизвестный список по поводу США.
Какой теперь(исходя из выше перечисленного списка) я могу сделать вывод - Россия хочет расколоть Украину.
По поводу глобальности. У каждого свои интересы. Лично я хочу жить в правовом государстве это в первую очередь. В этом смысле меня больше прельщает Евросоюз. Вождизм и тоталитарная система на моём веку уже была. Дважды повторять одни и те же ошибки не хочу(хотя экономически они как бы сейчас и выгодней ). Говорят, что запад ополчился на Россию.Это правда, но я и в советское время постоянно об этом слышал. Это не новость. Вопрос в другом. Чего хочет запад от России ? Моё мнение,они бояться России как потенциального агрессора(сейчас для этого есть повод). Ну и конечно же им ненужен второй Китай,но пока здесь для них всё складывалось как нельзя лучше. Ведь мало ,что для этого реально делалось. Основные то заработки России основаны на сырьевой основе,новых технологий практически нет. Я бы больше своё внимание обратил на интересы Китая в отношении России,вот кого надо бояться в первую очередь. Я уже писал,что практически вся мировая экономика сидит на долларовой игле, вот о чём нужно думать всем.
Нужно понять, что благодаря и Януковичу появились и "расцвели" бандеровцы,правый сектор,махновцы,новороссы и другие которые нам мешают сесть и договориться, ведь нормальных большинство. Что для этого нужно сейчас сделать напишу позже если интересно моё мнение.
Спасибо. Надеюсь на взаимопонимание и взаимоуважение.

В Российских СМИ и интернете уже тысячу раз был подробно обсужден каждый из этих пунктов. Лениво в тысячу первый раз мусолить одно и тоже. К сожалению, украинским гражданам закрыт доступ к российским источникам информации, поэтому украинцы видят события 2014 года в искаженном свете, навязанном им олигархами и американцами, заинтересованными в разжигании ненависти на Украине. Если бы на Украине не был введен жесткий запрет на свободу слова, то может и гражданской войны не было бы. Насколько я знаю, в "террористическом" Луганске можно принимать любой украинский телеканал, а в "демократическом" Киеве российские телеканалы запрещены. Как так?

Насчет того, что Россия и США должны договориться между собой, чтобы прекратить войну на Украине... Без сомнения, если бы договорились, то на Украине всё бы успокоилось. Но я не вижу причин, которые побудили бы США договариваться. Америку пока всё устраивает, всё идет по их сценарию. Поэтому я не верю, что США хоть пальцем пошевелят, чтобы события на Украине развивались по мирному сценарию, скорее наоборот, они будут подбрасывать дровишки в огонь...

С первого пункта Вы начинаете делать упор на зеленых человечков, тогда изначально надо определиться, каких лично Вы хотите видеть там человечков, по причине того что если там не будут зеленые человечки то при любом раскладе появятся другие, сторонние человечки...
Вот после того как мы определимся каких Вы хотели бы видеть человечков, то возможно у меня появится понимание вашей позиции, которая на данный момент мною видится размытой и думаю после этого диалог будет кратким, так как ходить по кругу не вижу смысла.
Отвечу с вопросами на более глобальные вопросы, так как в этом и скрыт смысл тех мелких следствий, которые Вы описываете по пунктам.
Бэкарь > Чего хочет запад от России?
Если Вы под западом подразумеваете штаты, то на начальном этапе, отрезать Россию от Европейского рынка. Сам по себе запад мало что решает, решают штаты.
Бэкарь > Я уже писал,что практически вся мировая экономика сидит на долларовой игле, вот о чём нужно думать всем.
А с Вами кто-то не согласен, и разве не нынешняя Россия является инициатором ухода от нефти-долларовой зависимости, или Вы наивно думаете, что Европа предпримет меры по уходу от данной зависимости?
Бэкарь > Ну и конечно же им ненужен второй Китай.
А почему кого-то не устраивает нынешний Китай? Дайте точное определение, по какой причине Китай кого-то не устраивает, в противном случае я могу сказать, что Россию не устраивают штаты, но это мало о чем говорит.
Бэкарь > Я бы больше своё внимание обратил на интересы Китая в отношении России,вот кого надо бояться в первую очередь.
Возникает вопрос по боязни, на каком реальном основании Вы делаете этот вывод?
Бэкарь > По поводу глобальности. У каждого свои интересы.
Если нет понимания глобальной ситуации в мире, то невозможно дать более-менее правильную оценку происходящим событиям, так как все взаимосвязано.

Надеюсь на то, что веду диалог в рамках взаимоуважения.

Нет в Луганске сейчас украинского телевидения.

Добавлено через 37 минут
Я наверное непонятно изъясняюсь ? Постараюсь ещё раз пояснить свой ответ. Я просто перечислил общеизвестные факты(если они не являются таковыми готов подискутировать по этому поводу) и на их основе сделал свой субъективный вывод. Ведь вы меня об этом просили? Тут же я попросил вас перечислить ваши доводы в пользу вашей позиции как России так и США(если у вас такая позиция я уверен есть). Чётко сформулированной позиции о США по козням против Украины у меня нет, потому что я не строю своих выводов на не подтверждённой информации. Я жду что вы со мной ею поделитесь.

По поводу человечков - я бы хотел видеть украинских человечков.
По поводу чего хочет запад - зачем США надо отрезать Россию от запада когда она фактически выполняет в основном роль поставщика сырья ?
По поводу долларовой иглы - Евросоюз как раз на сегодня со своим евро является самым реальным противником долларовой зависимости(вторая пока мировая валюта).
По поводу Китая - он та как раз всё больше и больше представляет реальную угрозу для США, так как реально занимается экономикой во всех сферах, включая и высокие технологии. Почему Китай является по моему мнению большей угрозой для России чем США ? Проект великого Китая вы думаете отменён ? Зря. Вы увидите ,что будет если вдруг Россия ослабнет...
По поводу глобальной ситуации - нелепо надеяться что кто то(даже самый сильный) вообще ни от кого не зависит. Главное понять чего они хотят и достигать своих целей. Поясните мне своё понимание глобальной ситуации.
С уважение Бэкарь.

Добавлено через 1 час 28 минут
Со многим можно спорить,но в логике и тем более в авторитете это человека(давно слежу) сомневаться у меня нет повода... Досмотрите до конца пожалуйста.
https://www.youtube.com.s48.ru.wbprx.com/watch?v=m1dqmtj3bF4

Добавлено через 1 час 4 минуты
Рекомендую эту информацию в части знания из нутри проблем ополчения. Он реально знаком со многими добровольцами....

https://www.youtube.com.s48.ru.wbprx.com/watch?v=m5GGz3xCGjU

Бэкарь > я бы хотел видеть украинских человечков.
Насколько я понимаю, Вы хотите, чтобы там присутствовали войска марионеточного режима с национал-фашистской идеологией?
Я давно дал это определение нынешним местоблюстителям и переубеждать меня в этом не надо.
Бэкарь > зачем США надо отрезать Россию от запада когда она фактически выполняет в основном роль поставщика сырья ?
Чтоб не выполняла, роль сырьевого поставщика.
Бэкарь > Евросоюз как раз на сегодня со своим евро является самым реальным противником долларовой зависимости(вторая пока мировая валюта).
Весь мир противники кроме пиндосов, только вот какие реальные действия кто предпринимает?
Бэкарь > он та как раз всё больше и больше представляет реальную угрозу для США, так как реально занимается экономикой во всех сферах, включая и высокие технологии.
Я так и не понял, в чем конкретная угроза, для штатов?
Бэкарь > Проект великого Китая вы думаете отменён ? Зря. Вы увидите ,что будет если вдруг Россия ослабнет...
Надо быть реалистом, а не вести диалог в стиле, если что, да если как бы, на данный момент сотрудничество Китая и России обоюдно выгодно, в том числе чтобы противостоять давлению и провокациям со стороны штатов.

Если уважаемый академик девяностые называет оттепелью, то я это называю переделом собственности с последующим разграблением, надо быть до конца объективным, а не пытаться сглаживать тамошние углы, и проявлять нынешние которые являются следствием тамошних причин.
Вот тогда это будет объективно и честно.

"Достаточно мерзавцам возглавить толпы недовольных" - уверен, что академик знает этих мерзавцев в лице пятой колонны, которые и организовали лихие девяностые, а в понимание профессора оттепель и которые до сих пор не могут успокоиться, пытаясь возглавить нынешние толпы недовольных. Вот если это произойдет, а это один из пидосовких сценариев, то тогда Титаник получит дополнительный непредсказуемый удар.
Поэтому такое образное сравнение России с обреченным Титаником, я бы образно сформулировал иначе, Титаник в ремонтном доке после оттепели.

Если Саша не понимает, что на самом деле происходит на Украине, а он это подчеркивает не раз, если Саша не понимает, что же было на самом деле в 90-ых, если он не народ, а не пойми что, то какова будет объективность данной информации? Но зато Саша ярко и красочно может создавать образные сравнения, подкрепляя это жесткими выражениями, порою противоречащие друг другу по принципу, мои друзья террористы, или как в роддоме террорист использует ребенка, чуть ли как не бронежилет. По-сути, это его стиль, это его хлеб, в противном случае если все это изложить сухим языком экспертов, то ничего полезного для понимания событий он не сказал.

От себя добавлю, когда уважаемые журналисты, эксперты, профессора и академики играют в одни ворота, по принципу либералов, то о какой-то объективности не может быть и речи.
Также хотелось бы сказать, что я не любитель видео-диалогов с примерным комментом "досмотрите до конца, интересно" и кода я понимаю, что все эти видюхи направлены на игру в одни ворота, то для меня становится ясной позиция оппонента, ему не важна объективность, ему важен однополярный результат. Тогда возникает вопрос, какова цель?
Но если есть объективные видео-комменты, профессиональных независимых экспертов и они вписываются в тему диалога, то я не против посмотреть и выставить самому, но не факт что и они являются той неопровержимой истиной...

[QUOTE=Матроскин;2101146]Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.

Совсем не согласен с главной целью Америки, хотя и разобраться до конца то же не в силах. Очень сомнительно, что главная цель - ссора с Европой, да и вообще ослабление России как торгового партнера.
На протяжении семидесяти лет все усилия Штатов были направлены на внедрение капитализма в Россию и построения режима по своему подобию.
Когда это получилось, имелись все возможности для захвата ослабевшей России или хотя бы скупки ее предприятий и ресурсов. Все это оказалось не нужным ни Америке, ни Европе. Их интересовал только российский рынок и торговля с ним, а следовательно сейчас губится все, что они создавали!!! Идет тупая травля России практически без всяких серьезных претензий и требований к ней. В мире почему то забыли, что именно Россия без всякого внутреннего давления предоставила возможность самоопределятся всем союзным республикам и странам варшавского договора. Совершенно не понятна альтернатива их предложений ни по правительству России, ни по режиму ее строя. Чего хотят, толком никто не знает, даже возврат Крыма скорей всего лицемерие. Второго Донбасса никому не надо!!!

ural >Насколько я понимаю, Вы хотите, чтобы там присутствовали войска марионеточного режима с национал-фашистской идеологией?
Я давно дал это определение нынешним местоблюстителям и переубеждать меня в этом не надо.
Я повторюсь, я хочу чтобы моя Родина жила и здравствовала. Что вас может заставить отказаться от России, и начать строить свою ЛНР ? Власть и Родина для меня это не одно и тоже.
ural >Весь мир противники кроме пиндосов, только вот какие реальные действия кто предпринимает?
Что с вашей точки зрения необходимо делать ?
ural >Чтоб не выполняла, роль сырьевого поставщика.
Они хотят оставить Евросоюз без поставщика сырья, или для кого то расчищают рынок ?
ural >Я так и не понял, в чем конкретная угроза, для штатов?
Вытесняют США с рынков сбыта(со временем реальный конкурент).
ural >Надо быть реалистом, а не вести диалог в стиле, если что, да если как бы, на данный момент сотрудничество Китая и России обоюдно выгодно, в том числе чтобы противостоять давлению и провокациям со стороны штатов.
Реально. Я беру пример с вас ,ведь вы в таком стиле говорите о власти у нас и о США.
ural >Но если есть объективные видео-комменты, профессиональных независимых экспертов и они вписываются в тему диалога, то я не против посмотреть и выставить самому, но не факт что и они являются той неопровержимой истиной...
Буду ждать с нетерпением. Хочется услышать хоть ,что нибудь кроме лозунгов.

Добавлено через 9 минут
Я человек в возрасте,и кое что видел. "Эпоху стабильности" я слишком хорошо помню. И говорить ,что тогда было счастье мне не надо. На эту тему со мной нет смысла разговаривать. Тоталитарный режим мне не предлагайте. Я хочу жить в правовом государстве.
Я даже не думаю кому то навязать свою точку зрения,чего жду и от своих оппонентов. Жду взаимопонимания, и конструктивного интеллигентного диалога.
С уважением Бэкарь.

Бэкарь > Я повторюсь, я хочу чтобы моя Родина жила и здравствовала. Что вас может заставить отказаться от России, и начать строить свою ЛНР ?
Те, кто попытаются из России сделать подобие нынешней Украины.
Бэкарь > Власть и Родина для меня это не одно и тоже.
Смотря, какая власть иначе Родина может стать адом и о ней можно буде только ностальгировать.
Бэкарь > Что с вашей точки зрения необходимо делать ?
В принципе я уже писал, что начинает предпринимать Россия.
С Китаем взаимные расчеты в национальных валютах, с Ираном нефть в обмен на товары, создание группой стран, входящих в ВРИКС, независимой структуры аналогичной МВФ и неподконтрольной штатам. Что предпринимает Европа, думаю, что находится в роли наблюдателя, а что им еще остается...
Бэкарь > Они хотят оставить Евросоюз без поставщика сырья, или для кого то расчищают рынок ?
Для себя, ущемляя интересы Европы.
Бэкарь > Вытесняют США с рынков сбыта(со временем реальный конкурент).
С одной стороны ничего вечного не бывает, с другой надо договариваться, находить компромиссы, или они думают, что используя подлые методы борьбы, решат свои проблемы?
Возникает вопрос к Вам, что в этой ситуации должны предпринять штаты?
Бэкарь > Реально. Я беру пример с вас ,ведь вы в таком стиле говорите о власти у нас и о США.
А причем тут стиль, какая-та непонятная угроза Китая по отношению к России и ваша власть? Зачем создавать путаницу...
Бэкарь > Тоталитарный режим мне не предлагайте. Я хочу жить в правовом государстве.
Я Вам, что-то предлагал? Думаю что как раз к тоталитарному режиму, нынешняя Украина и докатится.
Не хочу обидеть лично Вас, но с теми, кто скачет, выкрикивая идиотские кричалки, правое государство проблематично строить, тем более ваше нынешнее "правовое" государство под жестким контролем штатов, которым нужно не правовое государство, а горячая точка для достижения свих интересов.

Понятно, что если украинским нацистам удастся "усмирить" Донбасс, они на этом не остановятся. После Донбасса будет война за Крым, после Крыма пойдет вторжение на Кубань... Эти планы вбитые в головы молодым бандеровцам их американскими спонсорами даже не скрываются. США запланировали войну Украины с Россией на десятилетия вперёд. Подобно конфликту между Израилем и Палестиной.

Бэкарь, ты хочешь, чтобы твои дети выросли, стали солдатами и погибли в войне с Россией?

Можно ли как-то избежать этого кровавого сценария, уготованного двум братским народам? На что надеются нынешние власти Украины, пытающиеся вернуть контроль над территориями, где их ненавидят подавляющее большинство населения?

Расчет идет на то, что активных противников можно будет посадить в концлагеря, а пассивных зомбировать пропагандой. Возможно ли это? Как мы видим, население Украины стремительно становится всё более и более враждебным России, неужели американцам удастся выполнить свой кровавый план?

Не знаю. С Украины очень мало правдивой информации. Российских журналистов не пускают и прессуют. Украинские журналисты под жестким контролем. Даже за показ российского новогоднего концерта, грозят закрыть самый крупный украинский телеканал. Директор канала 1+1 предложил расстреливать тех, кто смотрел эту новогоднюю передачу. Граждане Украины запуганы правым сектором, прыгают на площадях или прячутся по квартирам. Никто в здравом уме не скажет ни слова против нынешних властей.

Но всё может очень быстро измениться, когда железная нацистская хватка ослабеет. Украинцы скажут фууу, тем кто вверг страну в хаос. Произойдет это через год, или через 10 лет... трудно сказать, много зависит от силы духа украинцев, их приверженности к демократическому пути, их отвращению к тоталитаризму. Наверное, и от России что-то зависит...

[QUOTE=Бэкарь;2104318]Представленным мною выше сюжетом я хотел показать, что единовластия у нас нет и всё. Остальное на волю вашей фантазии.
Кстати с наступающим Новым годом !!!! Желаю вам , чтобы ничто и никто вас никогда не переубедили ,что ваша Родина не та страна где вы родились и выросли.

Бэкарь,

и вас с новым годом!

здравствуйте. я очень редко пишу в форумах, но читаю их довольно часто. мне уже давно кажется, что только в реальный форумах можно понять хоть что то из того что реально происходит на месте без постоянного вранья, пропаганды или простого заблуждения. я понимаю что от людей на месте невозможно получить полной картины происходящего, что они могут только наблюдать и делиться этими наблюдениями. но я уже давно не верю мнениям даже умных, образованных и порядочных людей которые пытаются полноту картины обьяснить.

я читала форумы славянска и донецка, но мне никогда не удавалось найти что либо постоянное из луганска. вы первый чьи слова оттуда я прочитала, совершенно неожиданно на этом форуме. я специально зарегистрировалась здесь что бы написать это сообщение для вас.

мне ужасно приятно вас слышать. и жаль что люди на этом форуме вас кажется то совершенно не слышат, и вместо того что бы пытаться понять происходящее проталкивают вам их достаточно нелепую картины жизни. а надо просто слушать и запоминать. если вам захочется бросить здесь писать - не стоит. кто нибудь это прочитает, и поймет и возможно когда нибудь это будет полезно. постарайтесь продолжать давать детали. они важны. и ваши мнения, конечно, тоже важны.

на всякий случай, если я сюда не вернусь скажу то что хотела сказать сейчас, а не позже.
вы обьяснили почему вы остаетесь в луганске. у вас конечно очень веские причины. и конечно, без вас, возможно никто сюда не напишет. но, тем не менее, ведь это же очень опасно оставаться там сейчас. постарайтесь остаться целым, и может уежайте оттуда, действительно? не рискуйте слишком сильно.

[QUOTE=Яслушаю;2104406]Прочитал и честное слово комок к горлу подкатил. Пишу для таких как вы. Каждый имеет право на своё мнение до тех пор пока он не взял оружие. Я конечно же не герой и боюсь смерти да и пыток наверное тоже, но уехать не могу. Слишком многое дал мне этот город, чтобы я смог его оставить когда ОН УМИРАЕТ. Пустеют улицы ,не горят огоньки многих окон. И кто бы за ними не жил это для меня близкие люди. Как рассказать,что мне уже за 50 лет а мы с одноклассниками реально дружим. Каждый год встречались. Перезваниваемся постоянно, помогаем и поддерживаем друг друга. Я всегда знал, что если надо они всё бросят и придут мне на помощь. А теперь всё рассыпалось....
Мне есть куда уехать и на Украине и в России,но это не для меня...
Подробности.... Их так много и они сами по себе ничего не доказывают. Но несколько всё же эпизодов и наблюдений (субъективных)расскажу для таких как вы.
Когда бомбили мой город то это делали как минимум с двух сторон. Я не хочу обелить других, но правду надо знать.
Недавно(в декабре)пасынок возвращался с заработков из Москвы. Они ехали на своей машине втроём. Молодые,небритые,стройкой обветренные ребята. Они заблудились и въехали через Украину(хотели через Изварино). Проезжая через Станицу Луганскую их остановили на Украинском блок посту. Вечерело а они с музыкой и пивом, слегка на веселе практически приехали домой. Проверили документы и попросили к досмотру мобильные телефоны, друзья дали а мой пасынок отказался. Сразу пару раз получил в лицо и только потом отдал телефон(телефон не отдавал из за того сто там были откровенные снимки его девушки). Их промурыжили 6 часов. Развели по разным комнатам и стали разводить как это обычно делается. Типа те сказали то про тебя и т. д. В процессе в телефонах у них по находили снимки их друзей ополченцев с оружием. Нашли русские деньги примерно по 50 тысячь....и отпустили ничего не взяв. Без комментариев.
Когда смертельно был ранен мой свояк(муж сестры моей жены) и тяжело был ранен племянник,соседская девочка побежала к нацгвардии,и буквально через 10 минут они на БМП приехали на помощь(всё это под шквальным миномётным обстрелом). Они оказали только первую помощь и пытались вызвать вертолёт но связи не было поехали в Луганск....
Рассказывать я могу много но стоит ли? Я пишу и всё время чувствую недоверие и поиск за чтобы зацепиться в моих словах.. Хотя пусть каждый останется при своём мнении. Если для кого то слово Родина что то значит ,то я обращаюсь к вам. Боритесь за Родину. Один раз предав её вы другой не найдёте. Власть приходит и уходит а Родина остаётся. Уважайте соседей с кем вам выпало судьбой рядом жить. Без взаимоуважения не будет счастья и на вашей земле. С уважением относитесь к наследству оставленному нам отцами. В истории много всего такого за что каждый может зацепиться, потянуть и наш хрупкий мир рухнет. Надо верить и доверять друг-другу несмотря на то ,что нас могут и обмануть иначе мы запрёмся друг от друга. Надо прислушиваться к мнению людей которые тебе никогда раньше не врали. Даже если ты с ними всегда был может быть и несогласен. Они по крайней мере говорят,что думают. И на по следок,когда мне говорят что от меня ничего не зависит я говорю как говорил своим дочерям в детстве когда они бросали на улице фантики и говорили мне, чтобы я посмотрел сколько других фантиков валяется и их фантики это капля в море. Главное ,говорил я, зато ты сама будешь знать что ТВОИХ фантиков в это море нет. Делай что должен и ты всегда будешь знать ,что ты сделал хоть что то.
Если был скучен извините,как могу. С уважением Бэкарь.

У украинцев нет истории. Украинцев сделали спецслужбы Австро-Венгрии в Галичине 100 лет назад, из русских для борьбы с русскими. 23 года назад спецслужбы США обновили этот проект, добавили туда бандеровских идей, идей сближения с Европой, сектантских религий... получили гремучую националистическую смесь, очень опасную для людей Украины и её соседей.

Сейчас украинские псевдоученые пытаются слепить на скорую руку хоть что-то более менее исторически правдоподобное, чтобы оправдать это новое агрессивное образование. Получится ли?

Может и получится. США тоже были созданы на пустом, зачищенном от индейцев месте, из англичан, французов, итальянцев, африканцев... И ничего, уже 300 лет существуют. Правда, не пытаются найти у себя тысячелетние корни. :)

Я ничего не имею против создания в центре Европы нового народа УКРАИНЦЫ. Но зачем быть такими агрессивными, зачем вырезать поляков, венгров, евреев, русских... Всё равно идете в Европу и лет через 100 там растворитесь, потеряете свою идентичность. Какой смысл устилать свой путь в Европу тысячами трупов? Зачем тащить в Европу тех кто туда не хочет?

Бэкарь, ты хочешь затащить в Европу вместе с собой тех, кто сейчас тебя окружает в Луганске? Может как-то разделиться, кто хочет в Европу на запад, кто не хочет, на восток... Зачем решать этот вопрос пушками, может провести референдум? Может лучше создать мирное НЕБОЛЬШОЕ государство УКРАИНА и спокойно присоединить его к Европе, чем пытаться колонизировать военными методами огромные территории, населённые гражданами, которые не считают себя украинцами?

И это новый порядок,и отношение к моей Родине ?

https://www.youtube.com/watch?v=aScGX_RWb20

Бэкарь, рада вас слышать. я была не уверена что получу ответ и рада его получить.

вы не первый человек который упомянул возможность что ополченцы бомбят города. я читала про такие вещи и в донецке и в окружающих местах и с теми же выкладками что и у вас - обьекты их не страдают, русские новостные бригады знают точно куда ехать, украинских войск нигде близко нет, да и вроде они даже иногда людей узнавали. в это с одной стороны поверить трудно, а с другой, простым людям не имеет смысл врать - никто их по головке не погладит, и не поймает никто. поэтому верю в это уже давно. видимо, во многом, попытка заставить людей внутри городов возненавидеть все украинское. чтобы если уж области в украину и вернутся, то с глубокой ненавистью.

я никогда не понимала зачем ВСУ надо было бомбить города. ведь вроде, окружил и стой, никого не пропускай и все само собой сдуется. бомбежки, особенно без хорошей наводки, особого смысла, как мне казалось, не имели. но, все же, ВСУ бомбили? наверно да. но как много - никто теперь не разберет! рада что вы тоже замечаете что скорее всего бомбили далеко не так много как об этом говорят. с другой стороны, я не специалист в войнах, да и то что мы слышим о руководстве армии не радует. а кроме того и окружить особенно никогда не удавалось. момент когда из славянска выехало ополчение и спокойно переехало в донецк поставило огромный знак вопроса во всем. мне тогда подумалось, что в руководстве украинских войск сидят люди которым спокойное разрешение конфликта совсем не нужно. вы думаете реально есть шанс что все это подогревается с обеих сторон? что это значит для вас?

из случая с вашим пасынком, кажется, имеется в виду что сыграло роль то что на них были рубли и снимки друзей ополченцев? то есть, у украинского поста была идея что они едут в луганск в ополчение? а если бы было наоборот, то они бы так не думали и все кончилось бы печальнее. если я правильно понимаю, то это свидетельствует о кооперации между украинским блок-постом и ополчением? тогда чего можно ждать, какого конца всего этого?

кажется уже всем понятно что все что говорится о ужасных и страшных бандеровцах - это миф. хотя бы потому что в славянске явно никаких зверств не наблюдается. можно конечно говорить что там не достаток помощи, не компенсируют разрушенное, но никакой резни не произошло. но сказки все равно живут.

у меня конечно, жуткое количество вопросов. они никак не систематезированы, так как в голове от всего каша, выбирайте сами на что отвечать и когда. я наверно буду повторятся. кроме того, если что нибудь не корректно, или опасно отвечать, или оскорбительно - не отвечайте. я пока напишу что в голову приходит, а вы уж решите. вопросов много, можно разбить на много постов - если вы будете отвечать. совсем не обязательно все в одну кучу как это делаю я.

я понимаю что многие уехали из луганска. те которые уехали - уехали куда? они надеются вернуться, и при каких условиях? я не знаю правильно ли это спрашивать, но чего хотелось бы вам. при самом лучшем раскладе? и все таки, много ли местных осталось? много ли приезжих? какие соотношения?

насколько легко человеку вьехать и выехать из области? в любую сторону. я понимаю что блок-посты стоят, но часто ли они кого то разворачивают?

из некоторых ваших постов мне показалось, что хотя, довольно много ополченцев из русской федерации (не будем говорить россии, т.к. явно многие не совсем оттуда), но также довольно много и локальных жителей. как вам кажется, им, да и простым людям рядом с вами страшно что если они окажутся в украине за ними будет охота? много людей в луганске приложат все усилия что бы этого не произошло. на что они надеются? на что вообще люди надеются, или вопрос уже только о выживании?

гуманитарная помощь приходит только из россии? украина даже и не пытается вас подкормить? вы рассказали что происходит с российской помощью, как же люди выживают?

пока хватит, хотя вопросов еще очень много. но пока меня интересуют люди больше чем политика и вооружение, хотя это тоже очень интересно.

удачи!

Нечего здесь интересного нет, а Стрелков молодец к нему добавилось уважение, и конец войны возможен с теми границами какие сейчас есть, возможен, но если Украина нынешняя я не говорю про простой народ, а именно про Власть проАмереканскую и молодых глупых людей идущих под пули очищая людей с земель своих же предков, то получать уже основательно и третьего сценария не кто уже не даст, думаю, Порошенко это понимает, поэтому будет брать измором, пока Американцы не надавят, в общем сложный теперь выбор у украинского правительства.

Добавлено через 57 секунд
Нечего здесь интересного нет, а Стрелков молодец к ниму добавилось уважение, и конец войны возможен с теми границами какие сейчас есть, возможен, но если Украина нынешняя я не говорю про простой народ, а именно про Власть проАмереканскую и молодых глупых людей идущих под пули очищая людей с земель своих же предков, то получать уже основательно и третьего сценария не кто уже не даст, думаю, Порошенко это понимает, поэтому будет брать измором, пока Американцы не надавят, в общем сложный теперь выбор у украинского правительства.

Добавлено через 38 минут
Бэкарь
(пускай даже олигархов) но не народа, и у нас так же, и в Америке «Свободной стране» так же, думали что Обама, повернет мир в процветание а это значит мир на земле дружба Америка, Россия и все страны, но вы тоге с вои Американские элиты вывели на то что творит сейчас Обама, даже если бы не справился Путин в нынешней ситуации, нам уже сложно будет поверить в Американский мир к нам, Русским славянам))

В Париже террористический акт, погибли несколько журналистов. Франция в трауре. Европа кипит.

На Донбассе в условиях "перемирия" каждый день по мирным жителям наносятся террористические артиллерийские удары, гибнут ни в чем не повинные мирные жители. Европе пофигу.

Это означает, что для Европы украинцы второй сорт, типа ливийцев, алжирцев и прочих "негров". И это отношение вряд ли изменится в ближайшие десятилетия. Для США украинцы просто "пушечное мясо", годное только на то, чтобы доставлять проблемы России.

Лишь для России украинцы пока ещё братья славяне. Но нынешнее руководство Украины делает всё, чтобы очернить Россию, разорвать с ней все связи... И с кем останется Украина?

матроскин, извините, я все пишу с маленькой буквы. привычка программиста.

а какой выбор вы видите у руководства украины? в россии о нем [руководстве] хорошо говорят? конечно всем было бы здорово полюбовно договориться. да вот как бы это сделать. вот они вроде договариваются, договариваются , а люди гибнут и разрыв все глубже. что бы вы посоветовали руководству украины и россии для продолжения братских отношений?

Странный вопрос... Разве украинское "руководство" что-то решает? Это только оболочка для украинского обывателя, что оно что-то решает.
Смотрите на это с позиции "лицом к лицу лица не увидать большое видится на расстоянии", тогда возможно поймете, откуда корни данного конфликта, в чьих интересах эскалация и способы его разрешения...

Вашему руководству я бы посоветовал больше денег тратить на пенсии, пособия, отопление и освещение, а меньше на обстрелы Донбасса. Половины военного бюджета хватит, чтобы расплатиться с долгами в этом году и дать импульс экономике. Для начала, можно было бы отвести украинские войска на 50 км от миллионного города Донецк, чтобы снять все вопросы о том, кто бомбит жилые кварталы.

Но понимаю, что мои советы вашему руководству ни к чему. С одной стороны, на него давит отмороженный правый сектор, с другой, большой брат из-за океана. Они хотят устроить гуманитарную катастрофу. Сначала на Донбассе, потом и на всей Украине, как это было сделано в Ливии, Сирии и Ираке. В условиях управляемого хаоса легко вербовать боевиков-террористов для нанесения ударов по России. Не нужна для США сытая, довольная жизнью Украина. Такую не поднимешь на дыбы, не натравишь на соседей. Скоро и ваши олигархи поймут, что в хаосе делать бизнес не комильфо, но и их поезд уже ушел.

Что могут сделать украинцы для того, чтобы изменить ситуацию? Да ничего не могут. Американские политтехнологи всё грамотно спланировали. Все СМИ под контролем, демонстрации под прицелом автоматов правого сектора, оппозиция запрещена (кроме карманной). Провести ещё выборы? Не поможет, альтернативных кандидатов просто не допустят до выборов, и опять украинцам придется выбирать из двух зол.

Реальная оппозиция на Донбассе отделена линией фронта, и никак не участвует в политической жизни Украины. Да что там политическая жизнь, полная блокада и планомерное разрушение инфраструктуры. Чтобы Одессе и Харькову неповадно было.

В общем влипли вы по уши. Просвета нет. Одна надежда, что у Путина всё же есть какой-то план. Он уже не раз срывал хитроумные замыслы наших американских партнёров...

ural,

ну, тогда и ругать их нечего. если украинское руководство ничего сделать не может и ничего не решает, говорить с ним совершенно не о чем, не так ли?

Добавлено через 43 минуты
в этом есть смысл. было бы очень здорово снять вопросы кто бомбит города. да и армию отвести и перестать платить за все это.

но есть неприятный шанс что вместо того что бы затухнуть, война разрастется - ведь вы помните, что ополчение просто переехало из славянска в донецк, и вот тогда то там и началось как и в близ лежащих деревнях. а в славянске с тех пор тихо. если отвести войска на большое расстояние, какая гарантия что война не достанет близ лежащие совершенно мирно живущие города? как вы и сказали, харьков и одесса боятся такого исхода и рассчитывают на защиту. никакому обывателю никакая война и бомбежка не нужна какие бы у них не были изначальные приципы.

в любом случае, чем меньше территории под огнем, тем меньше шанс на гуманитарную катастрофу и управляемый хаос по всей стране. который, как вы видите, россии мягко говоря совсем не нужен. значит, раз все более менее уже решили что украина ничего ни в чем не решает, что игра идет только между западом и россией, и все пока идет по западному плану, тогда вы совершенно правы - только у россии есть шанс этот план разрушить и как то это все разрулить. а вот какой у нас план на это? вроде бы что бы избавиться от опасности надо как то разрядить эту ситуацию и вернуть украину в мирное русло, а там они могут делать что захотят.

как вы думаете, путин может каким нибудь способом остановить войну на донбасе и не получить полыхающую украину рядом, и все что из этого вытекает. практически никаких других возможных планов (если принять что война нужна западу), нет. или все таки есть какие то другие возможные планы?

как вы думаете, если всем остальным на украине, в общем, по пути с европейскими планами, или они просто боятся получить войну будет ли резонно что бы донбасс ушел в россию? примут ли их? остальные недовольные путем могут потом переехать. понятно что это обойдется очень дорого - ведь все надо будет восстанавливать, но все остальное выглядит еще хуже.

Говорить с ними не о чем это точно и все эти Минские и прочие переговоры в большей степени имеют низовой формат, обмен пленными, дебильная ротация в аэропорту, зеленый свет гум. колоне и не более того и в тоже время они являются вассалами и сознательными исполнителями тех, кто правит кровавым балом и ответственности в преступлении перед своим народом это с данного "руководства" не в коем мере не снимает...

Здравствуйте, очень рад вас услышать. Долго писал просто был занят, писал несколько дней с перерывами. Хочу сразу вас и ваших близких поздравить со всеми наступившими праздниками!
Постараюсь ответить на все ваши вопросы как можно исчерпывающе. Искренность своих ответов гарантирую.
1. ВСУ бомбили, и почему? Я далёк от мысли, что был приказ из Киева, действительно смысла в этом я как и вы не вижу,но человеческий фактор я исключить никак не могу. Кто реально может проконтролировать миномётчика ? А что у него в голове никто не знает. Допустим вчера у него ранило друга или просто дебил.
2. Вы думаете реально есть шанс что все это подогревается с обеих сторон? Что это значит для вас? Я практически уверен(из довольно таки авторитетных источников),что у нас в Луганске без участия Ефремова этот"ящик пандоры" скорее всего не открылся бы вообще. Первоначальный заказ и деньги точно исходили от него. Мотивация у него очень простая, остаться князем у себя в вотчине. Только за счёт власти он и его соратники могут реально зарабатывать деньги. Столько сколько они "сделали " для Луганщины наверное и война ещё долго не сделает. Сейчас контроль над ситуацией конечно он потерял. Командиры ополченцев конечно и финансово заинтересованны в продолжении войны. Точно также как и российские и украинские генералы. Для кого война а кому и мать родная. На войну списываеться всё. Разворовываеться практически всё и т. д. Реально работают и с той и с другой стороны только волонтёры. Без них украинская армия реально бы сдохла. На Украине это реально массовое явление и добровольное. Для меня это значит одно- это неизбежный этап,его надо преодолеть. Главное чтобы никто не забылся и ничто не забылось. Сейчас постепенно идёт очищение от всей этой гнили так как начинает работать обратная связь через волонтёров и простых солдат и офицеров. Короче это болезнь которую сразу не вылечить но процесс явно пошёл.
3. Из случая с вашим пасынком, кажется, имеется в виду что сыграло роль то что на них были рубли и снимки друзей ополченцев? то есть, у украинского поста была идея что они едут в луганск в ополчение? а если бы было наоборот, то они бы так не думали и все кончилось бы печальнее. если я правильно понимаю, то это свидетельствует о кооперации между украинским блок-постом и ополчением? тогда чего можно ждать, какого конца всего этого? Нет я просто хотел сказать,что вот конкретная ситуация которую я достоверно знаю, и несмотря на все косяки моего пасынка, пусть через зуботычины,задержки по времени и др. проблем их всё же ОТПУСТИЛИ причём с деньгами. А вот если бы тоже самое случилось на ополченском блокпосту, то по утверждению моего товарища у них не было бы даже единого такого шанса. А то,что часто и густо между собой сопредельные блок-посты "сотрудничают" это факт.
4. Я понимаю что многие уехали из луганска. Те которые уехали - уехали куда? Они надеются вернуться, и при каких условиях? Я не знаю правильно ли это спрашивать, но чего хотелось бы вам при самом лучшем раскладе? И все таки, много ли местных осталось? Много ли приезжих? Какие соотношения? Уехали кто куда смог и насколько смог. У каждого свои возможности и обстоятельства. Организованных выездов для простого мирного населения не было. В своё время я уже эвакуировался из Припяти, так вот такого тут не было. Вернуться хочет большинство. Думаю, что даже те кто обижен на власть Украины были бы согласны вернуться под её юрисдикцию при условии,что дадут возможность оставлять большинство налогов здесь ,и если бы не преследовали за активную, но без оружия, поддержку ополченцев. Чего хотелось бы мне. Я реалист, и стараюсь рассуждать логично. Мне моя логика говорит, что здесь ещё долго не будет мира и спокойствия. Нужно понять простую вещь - любить нельзя заставить. А государство может существовать там где этого хочет проживающее на этой территории население. В этом плане я благодарен Путину, до него всё русскоязычное население Украины считало что мы такие же как и русскоговорящии в России. После Крыма очень многие стали понимать да мы русские по национальности и языку но мы не Россияне. Я во многом не поддерживаю власть в Киеве, и понимаю что мы ещё только в процессе начала её реальной смены,но процесс пошёл. Самое главное,что люди на Украине знают что они очень многое могут реально поменять(может это и самообман) такая уверенность сейчас есть. В нынешних границах без международного признания ЛНР(даже если будет вся территория области) обреченна на прозябание Будущего нет у молодёжи. Куда они поедут с бумажками выданными здесь?(свидетельство о рождении ,аттестат, диплом,паспорт) Поэтому реально нужно вернуться к изначальным Минским договорённостям. Там 12 пунктов,текст есть в интернете. Самая большая трудность-нужно отменять выборы 2 ноября,а это реально? Может смещение Плотницкого в связи с расстрелом "Бэтмена" помогут пойти по этому сценарию. Хотя наврятли. Поэтому ничего хорошего я даже реально придумать сейчас не могу. Тяжело сказать сколько реально уехало. Наверное около половины ,больше 200тысячь. В городе все знают где квартируються приезжие. Их относительно немного до 20 тысячь.
5. Насколько легко человеку вьехать и выехать из области? в любую сторону. Я понимаю что блок-посты стоят, но часто ли они кого то разворачивают? Ситуация в этом смысле меняется не то что каждый день, а каждый час. Но вот до 2 января проехать было относительно реально просто, а сейчас говорят разное. Если как бы задерживали или разворачивали то это было не массово. На днях должен приехать мой сослуживец из города Счастье он расскажет что и как тогда и отпишу по этому поводу. Я так думаю маршрутчики эту ситуацию реально мониторят и если он везёт то уже что то знает. Они через случайные блок посты не ездят,по всей видимости у них налажен канал.
6. Из некоторых ваших постов мне показалось, что хотя, довольно много ополченцев из русской федерации (не будем говорить россии, т.к. явно многие не совсем оттуда), но также довольно много и локальных жителей. как вам кажется, им, да и простым людям рядом с вами страшно что если они окажутся в украине за ними будет охота? много людей в луганске приложат все усилия что бы этого не произошло. на что они надеются? на что вообще люди надеются, или вопрос уже только о выживании?
Страх довольно интересная вещь, у каждого он проявляется по своему. Но есть закономерности. Во первых ко многому привыкаешь. Если не видел смерти то легче. Если видишь её постоянно то она постепенно опьяняет(мне говорили ещё это друзья после Афгана). Некоторые(не ополченцы) бояться оказаться на Украине,но большинство нет. Всех естественно проверяют, в основном молодёжь и мужчин. Но то что я видел( и на примере моего пасынка) со стороны Украины всё до последнего времени было без проблем. Основная масса в Луганске это как я говорю "болото"-всем недовольны но сами боже упаси. Если придут украинцы все молча сразу примут это как должное. Некоторые уедут, но это будет меньшинство. Конечно если Россия официально их позовёт и компенсирует все потери то я думаю уедет больше но на процентов до 30 не больше. Большинство живёт одним днём. В этом смысле очень подходит мысль:"Чтобы человек понял что такое счастье доведи его до скотского состояния а потом дай просто воды и он будет счастлив". Сейчас многие счастливы что есть электричество ,газ,вода по часам в доме. То что до войны они тоже имели но сейчас это "кайф". Когда говоришь о завтрашнем дне практически все не хотят слушать,говорят сейчас война, в нас стреляют, там каратели и т. д. И почему то большинство верило сначала Царёву потом Болотову сейчас Плотницкому а завтра согласны признать с лёгкостью их предателями и казнокрадами и поверить любому кто появиться на ЛНРэовском горизонте власти.(кто их только выводит на этот горизонт?) Я иногда поражаюсь человеческой логике. Яркий пример. Мой бывший начальник, кстати очень грамотный инженер,со всей ответственностью утверждает что в середине лета своими глазами видел как из центра Луганска две ночи подряд без перерыва обстреливали жилые и промышленные массивы Луганска,но так как он ярый противник Украины то он всем доказывает что в эти дни нацгвардия была в центре Луганска, и ни какие доводы (даже ополченцев)его не могут переубедить. Каждый верит в то что хочет. Он же меня упрекает,что я сволочь не уезжаю(он меня давно знает и уважает как человека)и заставляю иногда задумываться. О выживании. Вопрос очень интересный,так как я считаю что хохол(это определение всем жителям сегодняшней Украины) выживет везде. Это странно но лично я стал жить богаче. Моя жена зарабатывала во время войны приличные деньги и я сейчас не отстаю. Она предприниматель а я востребованный специалист( недавно звонили из Индии). Я уже писал если хохлу не то что помогать а хотя бы не мешать китайцы бы "заплакали".

7. Гуманитарная помощь приходит только из россии? Украина даже и не пытается вас подкормить? Вы рассказали что происходит с российской помощью, как же люди выживают? Вы поймите ,что пострадала не только та часть где сейчас ополченцы но и другие районы Донбасса, и туда гуманитарная помощь Украины и Европы и США доходит. Украинские волонтёры хотят помочь и нам но при условии контроля за раздачей этой помощи на ,что ополченцы не идут... Дальше понятно. Выживают по разному. Уезжают, идут в ополчение,стоят с протянутой рукой,но большинство имеют свои "ноу-хау" и под новый год скупали всё подряд.

Добавлено через 27 минут
Мне иногда беседа с некоторыми из вас напоминает семейную сцену когда один из супругов слова супруга переводит в плоскость домыслов типа ты имел в виду то или это . Ребята верьте друг другу и не надо домысливать за меня. Это...

Добавлено через 58 минут
[COLOR="Lime"]"БУК", из которого сбили малайзийский Боинг, доставили из Курска - расследование
Суббота, 10 января 2015, 12:33
карты, дополнено

Версия для печатиКомментарии37
Пассажирский Боинг малайзийских авиалиний, сбитый пророссийскими боевиками летом 2014 года, потерпел катастрофу от выстрела зенитно-ракетного комплекса "БУК М1", доставленного из российского Курска.
Об этом свидетельствуют данные расследования, проведенного организацией журналистских расследований CORRECT! V.
По данным журналистов, на позиции, с которых обстреляли Боинг, БУК доставили члены 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.


Как известно, в отчете Комиссии по безопасности инфраструктуры и транспорта Нидерландов указывается, что самолет был поражен "множеством объектов, обладавшие высокой энергией". Эти объекты поразили самолет сверху и спереди на такой высокой скорости и с такой силой, что разорвали судно на части.
Эксперт, имя которого не указывается в расследовании, заявляет: "Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли, а не из штурмовика".
"Если это была зенитная управляемая ракета, это мог быть только "БУК М1", убийца самолетов, разработан в СССР. В сельской местности Украины не установлены системы ПВО", - говорится в расследовании.
В расследовании также отмечается, что версии причины катастрофы, озвученные Россией в ответ на обвинения в причастности к катастрофе - "рейс мог отклониться от маршрута и оказаться на расстоянии 3 км от украинской штурмовика" и обнародованные якобы снимки с бригадой "БУК" украинской армии неподалеку от с.Зарощенское - не подтверждаются.
Вместе с тем данные британской разведывательной команды Bellingcat.com указывают на то, что в день катастрофы Боинга - 17 июля - машина "БУК" проехала по донецкой дороге №21, покинула Донецк примерно в 11 утра.
"Ее перевозят на грузовой платформе с белой кабиной. Фотограф французского журнала Paris Match сделал снимок из движущегося автомобиля. Он был близко и отразил боковую часть "Бука" - его идентификационный номер и другие опознавательные знаки небрежно закрашены. На грузовой платформе с "БУКом" - номер телефона. Она принадлежит компании по аренде машин в Донецке. Владелец компании позже сообщил, что его машина была украдена в июне пророссийскими сепаратистами ", - говорится в расследовании.
Автовоз с "БУКом" продолжил свой путь по Донетчине. В тот же день он был снова зафиксирован в Зугрэсе. Позже пешеход сфотографировал его с заправочной станции в Торезе.
Огневая установка комплекса "БУК" достигла Снежного, где ее сняли с платформы; на другом фото "БУК" с четырьмя ракетами уже самостоятельно едет сквозь Снежное.
Расследователи Bellingcat пришли к выводу, что самоходная огневая установка с идентификационным номером 3 * 2, сфотографированная в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы, - тот самый "БУК", который был снят Paris Match на востоке Украины.


В конвой входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. В конце июня конвой въехал на территорию Украины.
"(Один) сержант 53-й бригады был особенно активен в сети, опубликовав множество фотографий своего отряда на странице "ВКонтакте"ю Его имя - Иван Краснопрошин. Позже Краснопрошин и другие военные были "неожиданно уволены из армии", - говорится в расследовании.
"Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот роковой день (когда был сбит Боинг)", - отмечают журналисты.
По данным СМИ, сепаратисты установили систему ПВО на севере Снежного. Эта информация соответствует и спутниковым снимкам, опубликованным посольством США в Киеве.
На вопрос расследователей, кто мог выпустить ракету из БУКа, все эксперты, в т.ч. и бывшие солдаты 53-й бригады ПВО в Курске - согласны, что сепаратисты не в силах использовать "БУК".
"Нет сомнений, что приказ стрелять по MH17 отдал российский офицер", - заключают авторы расследования.


Как отмечает военный эксперт, имя которого в расследовании не уазывается, "БУК М1" - высокомобильный комплекс может поражать самолеты на высоте при предельной точности. Также "БУК М1" обнаруживает цель с "активным радаром": он излучает свой собственный зондирующий сигнал и принимает его отраженным от цели. При этом радар "БУК" не может точно определить тип самолета-мишени - боевой это самолет или пассажирский.
"Присущие советской ПВО технические недостатки уже приводили к фатальным последствиям в прошлом. В 2001 году ложный запуск ракеты "БУК" стал причиной катастрофы: Украинский морской флот ошибочно поразил российский гражданский самолет во время военных учений в Крыму. Совет безопасности Украины признала, что самолет был сбито и приняла меры: Украина законсервировал все свои "Буки" на 10 лет ", - напоминают авторы расследования.[/COLOR]

Добавлено через 6 минут
Сегодня утром, 10 января, базу ОБрОН «Одесса», которая находилась в Краснодоне окружили вооруженные наемники «Вагнера».
Пользователи соцсетей, комментируя последние новости «Новороссии» сегодня, сообщают, что что база так называемой отдельной бригады обороны «Новоросии» «Одесса», которая дислоцируется в Краснодоне окружена, передает Joinfo.ua со ссылкой на страницу «Отдельной Бригады ОсНаза (ОБрОН) „Одесса“ МГБ „ЛНР“. Причина — непонятна. Но очень напоминает зачистку», — цитирует источник журналист Роман Бочкала на Фейсбуке. «Все явно профессионалы, однозначно российские, раньше их здесь не было видно», — говорится в сообщении корреспондента «Подробностей».
Личный состав базы поставлен перед ультиматумом: или полная сдача оружия, или разоружение силовым путем.
Напомним, ранее подобная зачистка прошла в Антраците и Лутугино, однако там без боя не обошлось.

Добавлено через 44 минуты
Ответа пока ещё жду с нетерпением.

Бэкарь > "БУК", из которого сбили малайзийский Боинг, доставили из Курска - расследование
Пока более чем конкретных данных предоставленных на брифинге Минобороны РФ по катастрофе Боинга, другой, какой либо стороной, предоставлено не было.
Не пытайтесь бежать впереди паровоза, выставляя очередную интерпретацию, окропляя красным, дабы более ярче опорочить Россию.

Бэкарь > Совет безопасности Украины признала, что самолет был сбито и приняла меры: Украина законсервировал все свои "Буки" на 10 лет ", - напоминают авторы расследования.
Автор "расследования" забыл упомянуть, сбили и пытались выкрутиться, но когда не удалось, даже не удосужились извиниться, ну а нынешняя ситуация, да еще с поддержкой госдепа, дает большие возможность лить помои безгранично, лишь бы пипл хавал...

Бэкарь > Кто реально может проконтролировать миномётчика ? А что у него в голове никто не знает. Допустим вчера у него ранило друга или просто дебил.
Бомбят, беспричинно, психически неуравновешенные или дебилы, если бы не они то и бомбежек не было, железная "логика".

Дайте пожалуйста ссылку на указанные вами материалы. Заранее благодарен.

Если Вы, интересуетесь данной катастрофой, то странно, почему Вы не могли не видеть данный брифинг, даже если Вас не устраивает позиция России...
http://kavkazpress.ru/archives/57596

Вот ссылка на более полный текст расследования по БОИНГУ. Мне было по крайней мере интересно. Много интересных подробностей.

http://glavnoe.ua/articles/a9670

Добавлено через 9 минут
Внимательно посмотрел и почитал. В материале предоставленном по моей ссылке очень всё грамотно ставиться под сомнение. Так что вопрос открыт... Спасибо за ссылку.У меня друг генерал в отставке ПВО. Отошлю ему на экспертизу.

Бэкарь > У меня друг генерал в отставке ПВО. Отошлю ему на экспертизу.
Да бросьте заниматься ребячеством, Вы же взрослый человек.
Какие были данные у РФ, они были предоставлены, с обратной стороны должны быть предоставлены данные диспетчерских переговоров и данные черных ящиков, расследование должно производиться независимой комиссией, если первое предоставила Россия то не второго, не третьего не было предоставлено, не говоря уже о независимой комиссии...
Возникает вопрос, в не нахождении какого-то дополнительного эксперта, а кому выгодно замалчивать?
Так как черных ящиков и записей переговоров у России нет, то кому это выгодно, начинает проявляться без экспертов.

Странно, что расследование длится так долго. Обычно хватает нескольких месяцев.

Казалось бы, что сложного? Самолет не танк, он из алюминия, и поражающие элементы легко проникают внутрь самолёта. Все тела давно в Голландии, при вскрытии, в них, наверняка, обнаружены поражающие элементы. Достаточно реконструировать места пассажиров в самолёте, и сопоставить с пробоинами в бортах, чтобы доказать, что осколки попали в тела, когда они были в самолёте, а не после падения. Вот почему голландские эксперты брали не все, а только некоторые обломки самолета. По осколкам элементарно определить тип поражающего боеприпаса, а если повезет и его серийный номер.

Думаю, голландцы уже всё знают, но почему то молчат. Может потому, что американцы вернули им 122,5 тонны их золота? Или хотят подгадать под очередной транш от МВФ, ведь компенсации семьям погибших могут обойтись в копеечку... Главное чтобы не опоздали, а то Украина на грани банкротства, и последнему, заявившему претензии, может и не хватить.

Бэкарь,

спасибо за детальные и крайне интересные ответы. важно что вы меня поправили - я явно не правильно поняла произошедшее с вашим пасынком. неужели, судя по словам вашего знакомого ополченца, они [ополченцы] признают что их блок посты ... ну скажем, не столь, по человечески относятся к людям как украинские блок посты? я думаю бывает по всякому - как повезет, кто начальник отряда ополченцев, насколько отмороженные ребята попались на украинском посту.

отсутствие закона, о котором вы говорили - любой может делать что угодно. особенно если начальнику пофиг. в лучшем случае, когда нибудь некоторых из этих людей поймают и будут судить, но сейчас об этом никто не думает. а может и зря - вот, ведь некоторых немцев преследуют до сих пор за военные преступления. разве они ожидали что это возможно?

по поводу бомбежек ВСУ. я боюсь невозможно что не было приказов из киева. слишком серьезное вооружение, самолеты, возможно грады. не могло это быть результатом одиночек. и организация кое какая все таки была. когда я читала форумы славянска это было ужасно. постоянные обстрелы из тяжелого вооружения. и началось довольно рано. конечно людям трудно было определить из чего и откуда стреляют, все писали "град", "град"... и приводили доказательство этого по звукам. я тогда думала что если стреляли градами, то славянска бы не было. но, черт знает. может украинские генералы развлекались. поймать бы их теперь! а ополченцы научились своей стратегии несколько позже, я думаю. когда до начальства дошло что бомбить нельзя, войнушку продолжать было надо, а неорганизованных минометных обстрелов было маловато. вы правы. война очень выгодна. все тут думают о выгоде войны для америки, но гораздо большая выгода видна на локальном уровне, как вы и сказали. скорее всего, глобально, америке все это глубоко пофиг, только радость что у россии есть и будет чем заняться и на что потратить свои деньги, но не на много более того. европе - менее пофиг, все это ближе и они боятся. легче всего предсказывать будующее на сотни лет вперед, легче всего найти далекого врага и не видеть что происходит под носом. опять инопланетяне балуют. но опять же, кто знает.

боинг... открытие правды видимо невыгодно тем кто ее знает (а кто то конечно знает). государственные интересы превыше всего. в любом случае правда скорее всего останется компроматом на кого то, чтобы использоваться по тихим каналам на высоких уровнях. государствам нет смысла ее открывать до момента когда она может сыграть какую то роль. впрочем, если достаточно долго подождать, то и этот смысл пропадет. может уже и пропал. у людей, кроме, родственников жертв, память коротка. интересно что никто из исполнителей не вышел публично. они - это единственная реальная надежда на правду. но скорее всего они все убраны. а нам пытаться что-то угадать - нет смысла.

матроскин,

представьте себе что голландцы уже точно и гарантированно уверены что российский БУК, с российской командой, по российскому приказу сбил этот несчастный боинг. и что все эти переговоры ополченцев изначально перехваченные были правдой. что надо что бы вы, к примеру, в это поверили? какие доказательства можно представить что бы вы не сказали "американцы сфабриковали", "это выгодно проклятой европе". для вас есть приемлемые варианты кроме как "сбила украина" или "сбила америка" при чем никаких доказательств вам и не надо - и так же все ясно.

если сбила россия - возможно они попробуют тихо надавить на путина - "будь потише, и мы забудем". если сбила украина - давить не на кого. если сбила америка, совершенно не понятно как, то тоже... ополченцы скорее всего никого сами сбить не могли - слишком серьезная техника, слишком много надо было знать для управления, хотя это самая для меня удобная версия - ведь никому гражданский самолет сбивать вроде было не надо, а дебилов там должно быть достаточно. а разговоры про украинский самолет СУ-25, ну... кажется всем все уже давно по этому поводу обьяснили.