процентов 12-15 наберется атеистов и индифирентных к вопросам религии... Сегодня 13:06
-------------------------
можно быть индифферентым, но религии не мешало бы знать - для опЧего развития. Иначе невозможно позиционировать себя просвещенным атеистом, а только пещерным.

мир не может быть разумным по df. Разумными бывают только люди, адекватно осмысляющие этот мир: без признания сверхъестественного компонента.

Очень редко встречаю атеистов, которые не знают основы нескольких религиозных направлений, гораздо чаще верующие не знают основ собственной религии. Сколько знакомых православных в реале *ни один библию не читал!

(Y)

Сколько знакомых православных в реале *ни один библию не читал!
Сегодня 16:00
------------------------------
верно!...а есть такие фанатичные чЕтатЕли, которые воспринимают ВСЁ за чистую монету, что гораздо хуже.(tr)

Разумными бывают только люди, адекватно осмысляющие этот мир....Сегодня 15:52
------------------
Владимир, каждый из нас может показаться другому очень адекватным в одной области знания и совершенным неадекватом в другой. Это очень субъективно. (ch)

Для большинства адептов любой религии важно не знание библии, корана, торы, а их самоидентификация с той культурой, к которой они себя причесляют... Существуют культуры, которые сохранились и не распались тысячи лет назад лишь благодаря религии.

Существуют культуры, которые сохранились и не распались тысячи лет назад лишь благодаря религии.
......................
Это утверждение нельзя доказать или опровергнуть. Нет экспериментальных данных. Хотя Римская империя просуществовала довольно долго, а единой религии не было.....

А что касается изучения истории, например, то оно просто не возможно без понимания религиозного сознания наших предков. Мы даже не поймем их текстов, символов и изображений без знания основ и не только основ религии.

Да, римская империя именно просуществовала, это очень точно сказано, а евреи, например ( более древняя культура, чем римская) существуют.

О древнеегипетской культуре написаны тома, а ее нет и понимаем мы ее так же, как и римскую и любую другую мертвую культуру... плохо понимаем... потому что нет живой традиции, которая ответила бы на многие вопросы...

С этим можно согласиться. На заре цивилизации религия сыграла колоссальную роль. И положительную, и отрицательную. Но на дворе 21 век. Сейчас то она зачем?

Да, сейчас она вроде бы и не нужна уже, а часто даже вредна своей идеологией. Французы на мой взгляд поступили правильно с этой проблемой. У них в школе мусульманская девочка не носит на голове платок, еврейский ребенок не надевает ничего на голову и христианин не поет рождественские песни. Религия отделена от государства полностью. Кто очень религиозен, может учиться в иезуитской школе или в другой религиозной, но общее образование, свободно от религозности и обязательно.

Но на дворе 21 век. Сейчас то она зачем?Сегодня 16:43
-------------------------
религии были, есть и будут.
- человек любит быть ведомым, тем самым слагая с себя ответственность.
- религия - прекрасный инстумент для манипуляций.

Религия отделена от государства полностью. Кто очень религиозен, может учиться в иезуитской школе или в другой религиозной, но общее образование, свободно от религозности и обязательно.
.................
Молодцы французы.

Если в России построить отношения религий с государством по примеру французов, то эта проблема исчезнет сама собой, да и вражды меньше станет между людьми.

Так оно и было! Зачем правительство затеяло новый эксперимент? На этот раз с религией.....

Я думаю, что сегодняшние заигрывания с религией нужны власти для подтягивания регионов к центру. Хотя и процессы возбуждения религиозной идентификации народов России тоже факт, от которого не отмахнешся.

в такой ситуации будет развиваться более молодая и безаппеляционная религия - Ислам. Если помножить это на общий низкий уровень жизни, невысокий образовательный ценз большинства и *сильную клановость Кавказа, то ничего хорошего не получится.

Да, я тоже так думаю. Ничего хорошего ждать не приходится. Но есть всегда пресловутая религиозная надежда на лучшее. :-D

:-D :-D :-D

"Хотели как лучше, а получилось как всегда" - формула работает....

(fr) (fr) (fr) (Y) ...видел даже книгу с изречениями незабвенного Виктора Степановича Черномырдина....

Черномырдин был ЭПИЧЕСКИМ человеком. (H) (Y)

Это да. :-D

Спасибо за пятерку, Пипа! (CC) (ic) (F)

Привет всем! Вернемся к обсуждению темы. )))) Вчера по каналу "Энимал" показывали интересную передачу. вот решил поделиться впечатлениями) Речь шла о интелекте собак, был проведен интересный опыт: собаку посадили перед сенсорным экраном, при нажатии на одни фигуры, собака поощрялась угощением, при нажатии на другие - ничем.
собака быстро поняла на какие фигуры надо давить, что бы получить еду.
сначала показывали знакомые фигуры, собака не ошибалась. потом задача усложнилась - стали показывать новые, часть из которых пощрялась, а другая нет, и опять, собака быстро поняла как получить корм. Причем при этом, когда появлялись не знакомые фигуры и фигуры которые ничем не поощрялись, собака включала логику, метод исключения!))) она нажимала на незнакомые фигуры, добиваясь получения корма.
Так же показали другую талантливую собаку))) та раскладывала игрушки в определенном порядке, создавая из них геометрические фигуры, сортируя по типу (кукол обезьянок отдельно, черепах - отдельно). Дальше стало еще круче - она стала создавать из них композиции)))

Давно умершая шимпанзе Уошо когда ей показывали фото *её родителей откладывала их в группу "Животные"...где были уже собаки, кошки и т.д. свою фотографию она откладывала в группу "Люди"...

Дельфины. лошади, собаки, кошки тоже разумные существа, но в своей мере и по-своему

интересно! почитаю о таких исследованиях

Возможно разум может быть различных уровней...я не имею в виду уровни человеческого разума...А к примеру разум дельфинов имеет совсем другую природу чем разум человека....Ведь и условия жизни у них совершенно отличные...Дельфинам нет необходимости улучшать свою жизнь технически...они совершенны в своей среде..

Это так. Но человек знает лишь чувственное и интеллектуальное способы познания бытия. Кто знает. может эти животные наделены совсем другими возможностями познания и развития?

Н-да... мы знаем,что,в сущности,мы очень мало знаем.

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. На снимках, сделанных на Венере в 1980-е годы советскими посадочными зондами, присутствуют перемещающиеся объекты, возможно, имеющие "свойства живых существ", считает главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити.
"Обнаружены появляющиеся, изменяющиеся или исчезающие объекты заметных размеров, от дециметра до полуметра, случайное возникновение изображений которых благодаря шуму трудно объяснить", - пишет ученый в статье, опубликованной "в порядке дискуссии" журналом "Астрономический вестник".
В 1970-е и 1980-е годы советские ученые осуществили целый ряд успешных миссий по исследованию Венеры, в ходе которых были получены первые в истории снимки ее поверхности, невидимой с Земли из-за постоянного плотного облачного покрова в атмосфере планеты. Аппараты "Венера-9" и "Венера-10" в 1975 году, а затем "Венера-13" и "Венера-14" в 1982 году получили серию телевизионных панорам Венеры с помощью сканирующих фотометрических камер оптико-механического типа.
По словам автора статьи, толчком к новой попытке анализа прежних результатов венерианских миссий стал "обширный поток новых результатов исследований экзопланет умеренной массы, среди которых должны встречаться и тела с физическими условиями, близкими к венерианским".






В своей статье ученый проанализировал снимки с "Венеры-13" и "Венеры-14", наибольшее его внимание привлекли девять панорам с "Венеры-13", переданные 1 марта 1982 года в течение двух часов шести минут. На этих панорамах Ксанфомалити обнаружил несколько объектов, которые появляются и исчезают на сериях последовательных снимков.


Л.В. Ксанфомалити / "Астрономический вестник"
"Скорпион" на снимке с "Венеры-13"
В их числе - "диск", изменяющий свою форму, "черный лоскут" появившийся на первом снимке у конуса для измерения механических свойств грунта, и исчезнувший потом, а также "скорпион", по своей структуре напоминающий крупных земных паукообразных или насекомых.
В частности, "скорпион" появился около 90-й минуты с момента включения камер, а через 26 минут он исчез, а на его месте осталась канавка в грунте.
Согласно гипотезе Ксанфомалити, вначале посадочный модуль издавал сильный шум - отстреливались пиропатроны, работала буровая установка. Часть "обитателей" покинула опасный район, и их нет на следующих снимках, но некоторых из них (например, "скорпиона") засыпал выброшенный при посадке грунт, и они медленно выбирались из него, что объясняет полуторачасовую задержку в их появлении.
"Не обсуждая существующие представления о невозможности жизни в условиях Венеры, сделаем смелое предположение, что морфологические признаки все же позволяют предположить, что часть найденных объектов имеет свойства живых существ", - пишет ученый.
Он отмечает, что в его статью не включены другие аналогичные материалы, полученные при анализе данных с "Венеры-13" и других аппаратов серии "Венера", которые ученый планирует опубликовать отдельно.

а фото где?!

хочется увидеть! и по чему мы об этом ничего не знаем?!

Валерий, о собаках. Много раз наблюдала, как эти существа переходят дорогу строго по пешеходному переходу. Без всякой дрессуры, из тех, кто гуляет сам по себе.

Одна *дворянская собака ждала *троллейбус минут 10... *я пишу как очевидец, поскольку сам *его тоже ждал, (дело было в прошлом году, *около 21-00) троль- .. 24-й, *Она *зашла и сразу улеглась на сиденье под которым была печка, *тут я сразу (я ж догадливый!) *понял, что это не очень простая собака... *доехала до конечной (м. "Красные ворота") .. мне стало интересно, что ж она будет делать дальше? она сразу пошла в подземный переход и повернула направо... я специально постоял...подождал... она вышла *на противополодной стороне и прямиком пошла в метро... * *Видимо, у неё был свой *отработанный маршрут... *а то, что дворняжки переходят дорогу на зеленый свет - это свидельтельствует о том, что *естественный отбор в интеллектуальной (социальной) среде идет по признаку социализации: те, кто сумел приспособиться *у городу (социуму) выживают... если нет - погибают... это касается и людей...

(lo) (Y)

Наличие разума индицируется наличием творческого потенциала. *Способностью Творить - то *есть *создавать то, чего никогда и нигде раньше не было - *в доступном нашему наблюдению мире обладают только Бог и Человек. Все остальные сущности могут лишь воспроизводить с некими вариациями то, что уже было, либо разрушать. Таким образом в *доступном нашему наблюдению мире существует только две разумные сущности: Бог и Человек - все остальные живые *творения *адаптируются к окружающей их среде при помощи инстинктов, не внося созидательной компоненты в окружающий их мир .