они мечтали и о мировой революции
И что после неё, им никто не будет мешать, строить новую счастливую жимзнь, а вы бы о чем мечтали Ростислав, если бы видели смысл переустройства жизни, по вашему справедливому пониманию ? Встаньте на их место...

прекрасный вопрос если коротко то лично мне ,именно лично ,очень надо чтобы общество в котором я скажем так живу а живу я в российском ,обществе чтобы оно было БЛАГОПОЛУЧНЫМ ,наличие рабов ,эксплуататоров ,диктата ,нищеты ,не делает его таковым

а на их месте я делал бы ставку на права человека которые позволяют конкретному человеку отстоять свою правоту в условиях коллективной деятельности то бишь государства Коммунисты по другому хотели добиться установления справедливости в обществе кстати почему Ленин переименовал партию из социалистической в коммунистическую да и вообще мы в основном обсуждаем своё видение прошлого это конечно неправильно

я делал бы ставку на права человека
Вы и в этих условиях сможете защитить свои права, даже не имея на это, никаких законных прав. Хорошо подумайте.....
Ростислав, вы ходите вокруг да около, а разгадка в нас самих, не все мы одинаковы, и без насилия долго ждать, когда один поспеет, а другой состарится.....

Ростислав, заслуга Ленина и его сторонников, не только в том, что они сумели взять власть в России, а в первую очередь в том, что они сумели ее удержать, создать демократическое общество для большинства и создать такую экономику, которая разгромила фашизм и освободила всю Европу. В России, при Сталине производительность труда была такая, что от зависти подпрыгивали все капиталисты. (Сегодняшний Китай). Не из под палки, а потому, что строили для себя. Но и ЗЭКИ работали, не за дарам же им хлеб есть.

конечно хожу вокруг да около и конечно же и сегодня с помощью грубой но праведной силы можно отстоять свои права это всего лишь на всего будет адеквактной реакцией да даже если абсолютно все кто сегодня недоволен своим существованием прийдут на выборы и проголосуют против того кто сегодня и в думе и в правительстве может чтото изменится к лучшему Но кто то уже и не верит вообще в благодать а большинство и не знают что надо для того чтоб не творился беспредел ,не имеют представления , но при этомстараются возвыситься над своим собеседником вместо того чтоб разобраться кто прав а кто нет и почему

у Ленина сплошные минусы и только один плюс который всё таки оправдывает его присутствие в России конечно же это Вторая Мировая война так быстро превратиться из аграрной страны в индустриальную да ещё после Гражданской Войны мы могли только благодаря непосильному труду в том числе и огромной армии репрессированных Города заводы росли как грибы Я сам из Норильска и прекрасно знаю историю этого города Не было ни какой демократии для большинства Ещё раз призываю почитать ленинские сочинения советского издания он не демократом был а коммунистом Ко Второй Мировой мы догнали Европу в плане индустриализации А теперь сравните рамеры Германии и СССР того времени почему Германия смогла нанести столь сокрушительный удар почему ПОБЕДА НАМ ДАЛАСЬ ТАКОЙ ЦЕНОЙ изза самодурстваСталина изза его неверия в то что Германия несмотря на договор может напасть Во Второй Мировой лучше всех выгядела Англия с 39 она довольно успешно противостояла немцам

и на море она с ними билась и на суше в Африке и Гитлеру приходилось считаться с таким отпором По большому счёту Вторая Мировая это противостояние Англии России СШАпротив Германии и Японии но коммунистическая идеология внесла коррективы в умы Кстати в той же Англии всех кто бился с немцами называютветеранами Второй Мировой Войны

Ростислав, Германия такая маленькая бе-ее, Россия такая большая ме-ее и такой сокрушительный удар летом 1941г. ей козявка нанесла, с которой уже воевали Англия и Франция с 1939г. так и справиться не могли. А Сталин всё убивал, резал и вешал, а остатки народа по тюрьмам сидели, жалко Ленин помер в 1924 в январе. Так вот, пока ты Ростислав будешь таким темным, не будет России счастья....:-D

Ростислав, скажите: Вы изучали историю? Или только историю Норильска? Пора знать, что Англия с Америкой вступила в войну с Германией только тогда, когда они поняли, что мы разобьем фашизм и без них. Кстати, огромный вклад в экономическое развитие нацизма внесла Америка. Так же Вы забыли, что Россия воевала не с Германией, а с нацизмом на который работала вся Европа (Испания, Италия, Финляндия, Япония, Румыния, Болгария и т.д.) Ростислав, вы, наверное, не знаете, что Сталин перед войной выпустил 14 тыс военных, которых в тюрьмы упрятала клика Троцкого. Вы, наверное, не знаете что в войне мы потеряли на фронтах примерно одинаково с Германией. Жаль, вроде Вы сибиряк, а правды о сталинской эпохе не знаете.

за ЛЕНИНА сегодня очень много но во первых они не знают на что делал он ставку в создании справедливого общества и кто после этого тёмный и Ленин кстати к НЭПу перешёл отошёл несколько от принципов и демократы часто про это упоминали в 80 годах и главное почему у нас в стране так вольготно чувствовал себя Сталин? не надо делать из Ленина Бога и призывать всех молиться ему а тех кто не молиться объявлять еретиками с определёнными последствиями Всё это уже было

я не сибиряк я северянин бывший вот только. Историю я знаю В Липецке где я сейчас живу есть военный авиацентр в нём готовили передВторой Мировой немецких лётчиков которые потом и Россию бомбили общепризнанные факты документально подтверждённые И ГЛАВНОЕ НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ВО ЧТОБЫ ТО НИ СТАЛО НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО ДАЖЕ НА ТО ЧТО ВИДНО И НЕ ВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ мы должны сделать выводы из допущенных ошибок а не возводить их в истину

не надо делать из Ленина Бога и призывать всех молиться ему
Ростислав, я на него не молюсь, и вообще ни на кого не молюсь, но я его понимаю, и понимаю его реальную гибкость по обстоятельствам, любого врага превращать в друга, а потом в настоящего друга, не за страх, а за совесть..

ГЛАВНОЕ НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ВО ЧТОБЫ ТО НИ СТАЛО НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО ДАЖЕ НА ТО ЧТО ВИДНО И НЕ ВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ
Ростислав у тебя бабья истерика и подростковый взгляд на жизнь. И это очень печально...

...сегодня даже антисоветчики признают...
Слово из детства, неужели оно до сих пор имеет тот же смысл в умах многих,что и30 лет тому?.
Мой муж недавно говорит,"Боже, неужели я так долго живу, что жил еще при советской власти?". На всякий случай скажу, что он почти мой одногодка. Просто мы изменились,мир, друзья, так изменился, так все кругом поменялось, а менталитет у многих, "рожденных в СССР" и считающим ссср-самым лучшим , что случилось в их жизни,остался прежним-производительности труда при Сталине завидовали капиталисты-это фраза из времен доисторических. Простите, Юрий, ничего личного.

Я обращалась к Юрию Шляхову.

Я обращалась к Юрию Шляхову.
Ириночка, а почему не ко мне ?

с этим постоянно приходиться сталкиваться когда нет аргументов начинают опускаться до уровня беседы по типу ДУРАК НЕТСАМ ТАКОЙ за ленинцами водиться такой грешок Вы знаете Ленина но я никак не могу услышать от Вас чёткого ответа на вопрос На что в первую очередь Ленин делал ставку в плане достижения торжества справедливости в обществе ?

Юрочка, да вот прочитала сказку Ю шляхова про производительность труда, пионерское детство вспомнила. А к Вам,Юрочка, обращусь с вопросом, т.е. якбы Ленин не помер в 1924 году, страна достигла бы справедливого общества в рамках одной взятой страны? Это возможно?

Простите, Ю Шляхова.

Ирина, жалко, что Ваш муж себя в старики записал! Мне 53, а я только жить начинаю. А когда сравниваю, что было и что есть, мурашки по телу. Понимаете, для кого-то пионерские лагеря "зона", а для меня "творчество" и много друзей. Для кого-то советская власть, это спереть что-либо, а для других это жажда первого поцелуя. А сегодня дальше "койки" смотреть не хотят. Да и с производительностью, это не я придумал, это президент нам напомнил.

если сравнивать то что твориться сегодня в России и то что было в период застоя то сравнение не в пользу сегодняшнего А вот Ирина сравнивает с тем что в Америке Но лучше всего сравнивать с нормальным тогда картина вообще проясниться но что такое нормально и не нормально для многих опять вопрос как надоели вопросы без ответов многих и не волнует даже что они не всегда могут ответить на вопрос связанный с обустройством жизни а ведь он очень животрепещущий

...президент нам напомнил
Юрий, ну да, ну еслипрезидент, тогда конечно (fr)

Это возможно?
А почему нет ? Ведь советский период доказал эту возможность при полной независимости экономики СССР от остального мира. Насколько я знаю, желание общаться с СССР исходило от деловых кругов Америки и Европы, потому что это выгодно было для них, но даже если бы СССР наглухо отгородился бы от всего мира, то все равно бы развитие шло нарастающими темпами, но отставание преодолевалось бы более медленно и то примерно до 80х годов, ....

.....а качественный скачок приходился бы примерно на 2000-е годы, но увы этого никто не стал терпеть, особенно перерожденцы-коммунисты, которым надоело быть ответственными за партию и весь народ. Надо учитывать, что работа партработников была нервной и порой очень неблагодарной, с инфарктами и нервными срывами, с завистливыми взглядами на запад, и с ревизией марксистско - ленинского учения в их умах. Их мучал один вопрос: За что ? Где оно светлое будущее ? И они стали, Ирина, мещанами и обывателями как и вы. На этом и кончилась советская власть...

в России изобилие сырья мы можем существовать вполне автономно и в тоже время существовало слово дефицит В Японии нет сырья но как сегодня заявляют у неё самый большой военный флот еслиб не наше ядерное оружие она бы впоне могла бы двинуть его на спорные острова но я не от ом пока, а что еслиб у Японцев были в распоряжении такие богатые земли как в России, мы даже изобилием сырья не можем рапорядиться со 100 % эффектом

А ПЕРВЫМ ПРИДУМАЛ ЛОЗУНГ ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ И ПОЧЕМУ ЕЩЁ ВО ВРЕМЕНА ЛЕНИНА ВЛАСТЬ ОКАЗАЛАСЬ ВСЯ У КОММУНИСТОВ В 21 ТОЧНО НЕ ПОМНЮ В КРОНШТАДЕ БЫЛО ВОССТАНИЕ ПОД ЛОЗУНГОМ ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ И ГОВОРИЛИ ЧТО ЛЕНИН ПРЕВРАТИЛ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ В КОММУНИСТИЧЕСКУЮ

В СМЫСЛЕ КТО ПЕРВЫМ ПРИДУМАЛ

Ирина, Вы молодец! Понимаете, многих, зомбированных телевидением, вобще ничего не интересует, кроме привезенной с Запада, колбасы. Вы ставите перед собой вопросы и пытаетесь на них ответить, это большой плюс. Ростислав, кстати, тоже. Жизнь для мыслящего человека и состоит из вопросов и ответов. Не бывает идеального общества, но если сравнивать прошлый социализм (при "Горби" его не было), с нынешним бардаком, то тот на голову выше.

а что если б уяпонцев были в распоряжении такие богатые земли как в России
..они жили бы как мы, и были бы русскими, а не японцами. Усек Ростислав.....

Лозунг "Вся власть советам!" был придуман эсерами и меньшевиками перед февральской буржуазно - демократической революцией. Большевиков до середины 17 года в них было мало. До приезда Ленина из Швейцарии в России было двоевластие, удобное и для "советов" и для временного правительства, потому что , и те, и другие были "оборонцами". С приездом Ленина, который повел решительную борьбу с "оборонцами", за перерастание империалистической (антинародный) войны, в гражданскую. Только тогда, когда народ развернулся на 180 гр. и пошел за Лениным (большевиками), а Советы стали большевистскими, они стали играть связующую и организационную роль.

НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ БЫЛО БЫ ПО ДРУГОМУ КОНЕЧНО ВСЁ БЫЛО БЫ КАК В ЯПОНИИ НО ТОЛЬКО НА БОЛЕЕ ОБШИРНОЙ ТЕРРИТОРИИ а вопросы то несложные знаете на некоторые вопросы чтобы правильно ответить не надо быть семи пядей во лбу а достаточно быть просто нормальным человеком

да правильно лозунг не Ленинский и было время когда мало представителей компартии было в советах но со временем коммунисты избавились от других а когда одна партия остаётся в совете зто уже не совет получается

зто уже не совет получается
Правильно Ростислав, не как у нас в этой теме, а это уже бардак.....

а для меня определение слово бардак такое Это когда собираются чтоб что то решить ,сделать ,а никто не знает как, но все что то предлагают и даже пытаются сделать Самое плохое что что то подобное роисходит у нас в политике

Ростислав, в 17 году Россия трещала по всем статьям. Временное правительство, которое после князя Львова возглавил Керенский, не только не улучшило положение народа, а наоборот ухудшило. Меньшевистские советы тоже ничего не могли сделать. Когда Ленин выступил на 1 съезде Советов и сказал, что только они могут спасти Россию, это в зале вызвало смех. Но Ленину хватило несколько месяцев доказать свою правоту. Большевики почти бескровно взяли власть, первыми декретами отменили смертную казнь, объявили "сухой" (самый успешный) закон, посадили всех за парты, начали план ГОЭРЛО. Рабочий класс Мира понял, что можно победить рабство.

"...Ленин выступил на 1 съезде Советов и сказал, что только они могут спасти Россию, это в зале вызвало смех..."---(E) ---
--------------
Чем больше Времени проходит с того памятного Дня , тем все ужаснее кажется тот смех...Неужели предвидели ? Неужели сегодняшний день --это и есть спасшаяся Россия ...

У нас много и великих и великого но на нашем благополучии это не отражается Ленин и его последователи сделали всё для того чтоб социализм ассоциировали с диктатом и дефицитом А Вы смотрели кинохронику ,видели с какими лозунгами народ ходил в 17?

Александр, Вы забыли, что Китай был нашим учеником, пока Хрущев не испоганил имя Сталина. Я где-то вычитал, что в настоящее время генсек Китая, когда приезжает в Россию, обязательно посещает школу, где учился Ленин. Может Вы и руководство Китая считаете дураками?

Уважаемый Юрий! Миллионы китайцев ежегодно покидают свою Великую Страну...с одной только целью--сытно покушать.
Китайцы бегут из своего Экономического Чуда куда угодно,только не остаются на Родине.
Руководство Китая делает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, что бы китайцы не жили в Китае...наверное, очень умное руководство...