"но мы на референдум по команде не идем.." tak pravelino, po komande.... i ne idiote...:-D :-D *na samom dele, bez obid, ne nado vseh pod odnu grebionku..(H)

Ребята, зачем же вы так настойчиво опять в плоскость национальностей углубились... в то время когда, только гражданство отражает то к какой стране\странам принадлежит индивид. В случае с Молдовой корректнее будет обсуждать русско-язычных, молдавско-язычных... тобишь тех для кого тот или иной язык общения является наиболее комфортным... Люди, которые владеют хорошо и тем и другим языками - молодцы.

Виталий, фраза о том, что у "молдаван нет стержня..." и тд.... какраз и является плодом национализма ;-)

"Люди, которые владеют хорошо и тем и другим языками - молодцы.." vyvod odin- *pochti vse moldovane- molodtsy..;-)

Владислав, по идее да... я редко встречал молдавско-язычных, которые не знали бы русский неплохо...

"О нации и национальной идее в современной Молдове
Ни одно государство, ни одна нация ещё не поднялись с колен, не вооружившись адекватной национальной идеей.
Что такое наша нация в современном, европейском её понимании? Нация нашей Молдовы - это её граждане, независимо от их этнического, религиозного и культурного происхождения, сплочённые духовно единой национальной идеей.
В чём заключается наша национальная идея? Наша национальная идея заключается в совместном государственном строительстве и обустройстве нашей Молдовы на базе её трёх основных, фундаментальных ценностей. Что это за ценности?
Во-первых, это законность нашей государственности, во-вторых, её территориальная целостность. А в-третьих, это безусловное право участия во всех сферах обустройства и строительства нашего государства всех, без исключения, её граждан на равных основаниях, при равных правах и обязанностях, потому что современная Европа исповедует только одну форму *национальной *идентичности - гражданскую. Все остальные формы идентичности - этническая, религиозная, культурная *только дополняют и усиливают национальную идентичность гражданина европейской страны. А Молдова - страна, несомненно, европейская и географически, и исторически. И никто этого не может отрицать, как бы придирчиво он не смотрел на вещи." В. Боршевич.

molodtsy i russko-eazychnye, kotorye vladeiut i te kotorye sami ne smogli ili ne mogut v silu razlichnyh prichin, no zanimaiutsea obucheniem svoih DETEI... znanie gos. eazyka uvelichit vozmojnosti v buduiushei jizni, ne zavisemo ot togo budet russkii gosudarstvennym ili net, znanie eazykov eto sila...(v) (H)

Нэнси, о том, что гражданство является основопологающей характеристикой тут уже было написано, с позволения сказать- мной. Зачем дублировать посредством огромной цитаты ? =)

Владислав Букатка (Y) *Трезвый взгляд, без истерики и поисков виноватых.

"...это безусловное право участия во всех сферах обустройства и строительства нашего государства всех, без исключения, её граждан на равных основаниях, при равных правах и обязанностях..." Во-первых, хотя бы из-за этих слов. И уважаю Боршевича, считаю его настоящим патриотом своей страны. *Вы, Роман , действительно высказали аналогичную мысль. *Думаю, что цитата её смысла не исказила, но дополнила.

А может для того, чтобы мог человек жить в огромной стране зная родной и еще ВСЕГО ОДИН! язык? Чтобы мог учиться и работать, с помощью этого языка узнавать другие народы, их культуру?


Владимир, вы конечно абсолютно правы, но вот мне почему-то кажется что все же речь идет о попытке убить двух зайцев сразу. Если смотреть на советскую власть без розовых очков - бесспорно они понимали, чтобы удерживать власть долго необходимо дать обеспеченную жизнь рядовым людям, богатство презиралось (помните - эххх, а мой дед всегда мечтал чтоб не было бедных), подготовка послушных служителей системы /культа начиналась с младенческого возраста, новорожденных не давали матерям в течение 3-4 дней - это полнейшая дикость приводящая к тому, что человек доверяет другим больше чем собственным родителям, в подсознании у нее отпечатывается информационная решетка: обо мне заботится не мама. Большинство граждан СССР напрочь отметают любые эзотерические духовные практики, обращают внимание лишь на развитие эрудиции и тела - т.о. о духовности речь просто не встает, такими людьми очень легко манипулировать. *
Насчет языка - на фоне общей политики, первая задача гос.аппарата - тотальный жесткий контроль максимального количества граждан, "я тебе квартиру, отпуск, возможность обучаться и работать (опять таки на гос-во) в любой республике, ты мне - твою жизнь, труд, детей" равноценный обмен? т.о. забота как таковая о гражданах думаю все же была на втором плане в целях обеспечения устойчивости советской системы.


Насчет манипуляции сознанием граждан - особой разницы ныне с временами СССР не вижу, те же методы, те же приемы, история людей ничему не учит, лишь четко копирует схему вложения необходимых установок. Мозг включается и выключается по команде, согласно последним исследованиям психологов на данный момент лишь 10% граждан в мире *способны к самостоятеной оценке ситуации и принятию независимых решений, все остальные 90% просто выполняют чьи-то команды, рапоряжения, указы, планы, абсолютно убеждены что это их собственное мнение.

кстати насчет "зная родной и всего еще один язык" - в таком случае молдавских школ, групп в университетах и молд.спец. литературы было бы больше, намного. Цель была подготовки кадров, для которых родной язык - это язык детства, язык села, но никак не науки, искусства, литературы, работы.

..а неприяненное отношение к молдавскому сформировала советская власть,

(Милара)Молдован * и * молдавский * *язык * придумал * Сталин *в * 1940году... * (М.Гимпу)

иван и болван.
сидят на дереве два крокодила, а им навтречу летит стая напильников. вопрос: какого цвета проехавшая машина?

Ну полный ....здец.Люди,читая вас,одни матьки на ум приходят.Ну не о том тема...Глухие вы.

Милара, за годы советской власти молдавская культура и искусство стали известны не только в СССР, но и в мире. Фольклорные коллективы гастролировали *по всему Союзу, да и за рубежом. Чуть -ли не в каждой школе был свой фольклорный коллектив. Регулярно проводились смотры самодеятельности районного, республиканского уровня. Многие самодеятельные певцы, музыканты из сельской местности становились известны *на всю республику именно после таких конкурсов. И, самое главное, участие в них было бесплатным. *Произведения молдавских писателей издавались на многих языках народов СССР, а не только, кстати , на русском. Читаешь *иногда перлы, что не давали развиваться молдавской культуре, и становится и грустно и смешно. *Ведь все прославленные *деятели молдавской культуры, *стали известными в советское время - * Эмиль Лотяну, * Мария Биешу, *Евгений Дога .

Вот статистика -" численностьспециалистов с высшим образованием с 1941 по 1987 г.г. увеличилась с 5,4 тыс.до 206,5 тысяч человек. За этот же период число членов Союза писателей Молдавиивозросло в 10 раз, и к концу 80-х годов эта организация включала в себя около400 литераторов, живших на доходы от издания своих произведений."

Нэнси, дорогая, то что вы пишете - все это правда, более того - именно в этой среде я и выросла, потому как танцевал отец, все друзья танцоры, музыканты и т.п. - я по наследству продолжила. Нэнси, честное слово, сохранение танцев практически ничего общего с сохранением и развитием языка и самосознания народа не имеет. Танцы, фольклор - это история, в большинстве коллективов преподавание велось исключительно на русском! Поражало то, что даже в хоре разучивая молдавскую песню преподаватели общались с учениками только на русском. Это касалось и Жока, и Веселии, и Сперанцы, и Молдовеняски, и Чокэрлии.... слушайте уважаемые, даже если ошибки были - почему бы это просто не признать и не начать обсуждение вопроса " ЧТО ДЕЛАТЬ" пока будем упираться *в осознании ошибок "воз и ныне там" будет, как это видно за прошедшие 20 лет

Нэнси,куда вас всех несет?...При чем это все?Ну о чем вы тут?...Вы же модератором в группе "Молдавия".Вы согласились с лозунгом"Только для белых"...Что вы все в политику,в историю?...Когда из вашего сознания вытравится сознание колонизатора?...

Нэнси, по поводу статистики, до сих пор очень большое число директоров предприятий общающихся на гос.языке при подписании договора просят экземплар на русском, потому что "так понятнее, привык что документация на русском" из 100% клиентов международной компании в Молдове, занимающейся сбором данных о предприятиях для международной базы данных, 80% клиентов заключают договора на русском языке... Количество образованных людей и количество людей получивших образование на родном языке - не одно и то же. получается ситуация Иван-болван.

Василий, а может группу Молдавия вы будете обсуждать в группе Молдавия?