Ну ось-це інша бесіда АЛЕКСАНДРЕ. А Т.Шевченка-не зачіпай. Він доречі до західної частини України має лише духовну причетність-тут його шанують і люблять. А стосовно *того-що щось ми там загарбали-то на свій російський імперіалізм пеняйте. Якщо сучасна Росія пнеться у спадкоємці Російської імперії-то я вас вітаю панове-від вашої імперії залишився лише пшик. А герої україни, які за неї під жовто-блакитним стягом життя клали із 2Ще не вмерла Україна" на устах-таки недаремно полягли. Україна-є, невігласи, є і буде. А від імперій-лише пожовклі сторінки у підручниках-а решта-подув вітер-і немає імперій. Злися скільки тобі завгодно-Україна самостійна держава у межах своїх кордонів. не влаштовує-ідіть до суду-правознавці, може суд Європейський визнає за Росією якійсь там права-та не на Т.Шевченка-це вам зась.

В ходе дальнейшей дискуссии случайно возникла интереснейшая тема. Посетитель форума с экзотическим псевдонимом Luger Max Otto из Таганрога (украинофил) вдруг задался вопросом: «Кстати, на каком языке писал Сковорода?» Лена М. (указывающая свой адрес по старинке – Ленинград): «Ха-а-ароший вопрос!» Лугер Макс Отто: «…известные мне его сентенции явно перетолмачены на современный русский». Algol_dxv (адрес не указан): «Сковорода на разных языках писал. (…) А какой основной язык, из текстов ясно: (…) «А несмыслённый галат, находясь в чести у своих граждан, неусыпным снедается червием о том, что он не сенатор, а хотя и сенатор, но не из первых; хотя же из первых, но не председатель; пусть и председатель, но не так славен, как прежний…». Лена М.: «Это ж русский язык XVIII века? Думается, это переклад на современный русский…» Алгол: «В старом издании («Вопросы философии») язык явно не украинский…»
Вот справка, полученная мною от компетентного человека (писателя Ю.М. Лощица, украинца, автора книги «Сковорода» в ЖЗЛ): Григорий Саввич Сковорода за всю жизнь не написал ни строчки на языке, называемом ныне «мовой». А те его труды, что печатаются сейчас на украинском, являются переводом с русского – без указания переводчика.
Я думаю, любознательным Лене М. и Алголу стоит также выяснить: а на каком языке написаны украинские летописи и книги XVI–XVII веков? На Украине на этот вопрос ответ не получишь, как и на тот, на каком языке писал Сковорода. А было бы интересно! Вот, например, цитата из киевского «Летописца», 1577 год: «Гетман был славный козак Подкова; сей произведён на господарство Волоское, но потом ляхи, з наущения волохов, Подкове помянутому голову усекли во Львове; тело же его козаки в Каневском монастыре погребли». А вот оглавление Острожского издания 1598 г. «Книжица в 10 разделах»: «Первое. Свидетельства вкратце собранные от Божественных писаний, и святых богословцев, и вселенских учителей. Об исхождении Святаго и Животворящого Духа от Единого Отца, яко от начала искорени Божества, от Него же Сын родися, и Дух происходит». На каком языке это написано? Ясно, на каком: на литературном языке Западной Руси того времени – русском! Причём «москали» к изданию этих книг никакого отношения не имели.

Він доречі до західної частини України має лише духовну причетність-тут його шанують і люблять. ________________________________________________ И что же потомки австрийских фельдфебелей увидели такого духовного в творчестве "москаля" русской армии, жившего в С.Петербурге и писавшего о части России-Малороссии???(ch)

«Сложности понимания и самоидентификации украинцев понять можно, – пишет на форуме «ЛГ» Navigator (адрес не указан). – Это от исторической безграмотности населения. Можно поставить в тупик любого украинского «национал-патриота», задав ему простой вопрос: «Если твои предки киевляне, которых крестил Владимир, называли себя русскими, то кто же есть ты?»
Да нет, «выход из тупика» уже найден: украинцам рекомендовано отвечать, что их предки называли себя не русскими, а руськими. Словно анекдот о пыве, ей-богу… Идеология украинского сепаратизма и его практика до боли напоминают виртуальную реальность, созданную машинами для людей в кинофильме «Матрица». Людям показывают глянцевые сны, чтобы превратить их в рабов. Но система то и дело начинает давать сбои… Временами искажается «картинка», а то и вовсе исчезает, и тогда в чёрной пустоте шевелится что-то страшное. Люди начинают понимать – их обманывают. Оранжевая революция, задуманная «всерьёз и надолго», забуксовала. Ющенко и Тимошенко предпринимают отчаянные усилия, чтобы её «вытянуть». Но правда, как и в фильме «Матрица», сочится из всех щелей, в том числе и из Мировой паутины.
В прошлом году в московском издательстве «Поколение» вышла книга Алексея Орлова, которая так и называется: «Украинская матрица. Перезагрузка». «Что должна делать Россия для преодоления искусственно созданной пропасти между двумя частями русского народа – русскими и «украинцами»? – спрашивает автор. – Твёрдо сказать: «Ау, «украинцы»! Просыпайтесь! Вы – русские! Приступаем к перезагрузке. Вкл.».

Вікторе-бажаю вам сказати своє видатне слово у дослідженні спадщини ГЕНІАЛЬНОГО УКРАЇНСЬКОГО ПОЕТА ТАРАСА ГРИГОРОВИЧА ШЕВЧЕНКА. Нас з вами не буде-і вашої маячні-яку ви тут пописуєте-а геній Т.Шевченка надихатиме українців на подвиги заради всього людства у всі прийдешні віки. Літературознавець з вас такий, як з мене балерина. Даруйте-це я зажорстко, може з вас трохи кращий все таки знаток української культури 19 століття, наявність якої ви так вперто заперечуєте. Бо яка з мене балерина? Ніяка-звичайно.

А герої україни, які за неї під жовто-блакитним стягом життя клали із 2Ще не вмерла Україна" на устах-таки недаремно полягли. __________________________________________________ Ты правильно сделал, что своих "хероев" с маленькой буквы написал, так как клали они её не совсем под синьо-жовтым флагом, там крестик такой был ещё нарисован...

геній Т.Шевченка надихатиме українців на подвиги __________________________________________________ Единсвенным вашим подвигом, Попик, будет, когда вы отвалите к себе на Говрелу, где ваша Окраина начиналась...То есть соберёте свои подранки и прекратите оккупацию российских земель Новороссии, Донбасса и Крыма, вот тогда к вам может немного уважения и появится, а пока вы не рассосались по своим карпатским аулам, то вы вызываете только чувство брезгливого омерзения...Хайль Бандера, Попик!(N)

Вікторе-схаменіться. Україна за всю історію російської імперії якраз і вдзначалася неабиякою освітою і грамотністю, навідміну від московії. Схаменіться-невігласе. Та де вам-ви ж може вважаєте себе великоросом? Агов-хлопчику. Почитай трохи книжечок-друже. А те, що й Сковорода-український геній філософії-очі вам муляє-той не дивно-невігласи. Рівня йому у всій історії російської імперії не було. Невігласи-тай годі.Може й Гоголь не українець? Які ж неуки-прости господи.

АЛЕКСАНДРЕ-я живу-там де й народився. Мені твоїх земель-не треба. Живи собі-та й іншим жити давай. Чого ти нападаєш? Я писав за Т.Шевченка-а ти що пишеш? Вгамуйся. Я тебе не чіпаю і земель твоїх. Живи собі. Що хочеш?

Україна за всю історію російської імперії якраз і вдзначалася неабиякою освітою і грамотністю, навідміну від московії. _________________________________________________ Ну раз ты уже на польский манер называешь Русь-Московией, а нас московитами, так может давай и я буду называть вас на польский манер "рогулём" или "быдлом"...Можешь сам выбрать, как тебе больше нравится(ch)

Невiгласи это, что неучи?

Кроме трёх мушкетёров подозреваю, что у них есть ещё и Библия на украинском языке.
Ну а то! Известный украинофил 19 века Кулиш пытался "переводить" Библию.
Там он фразу "да уповает Израиль на Господа" изобразил как (прости Господи!) "хай дуфае Сруль на Пана".

Как возникла мова. Немного из истории украинского языка
("По–пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гоп! гоп!")
Одним из основных вопросов культурной и политической жизни на Украине, безусловно, является вопрос о признании русского языка государственным. Политики, именующие себя демократами, с нелепым упорством противятся реализации международных норм, согласно которым «великий и могучий», как родной для более чем половины граждан, просто обязан иметь державный статус. Более того, идут повсеместные попытки дискредитировать русский язык, как «финно-татарское наречие», противопоставив ему якобы древний и подлинно славянский украинский язык, более известный как «мова». Поэтому, следует ещё раз обратиться к истории появления этого наречия.
Когда известный философ князь Евгений Трубецкой назвал «мову» «захолустным провинциальным диалектом», он был прав и не прав одновременно. Не прав, потому что определение это звучит обидно, и прав во всём остальном. Как и сама идея украинства, «мова» - искусственное, не органичное истории западной Руси явление, этакий филологический гомункул. Создавался украинский язык группой львовских (лембергских) учёных и литераторов на австрийские деньги, во второй половине XIX века. Власти Австро-Венгрии в принадлежавшей им тогда Галичине, активно фабриковали «украинскую» народность, дабы уменьшить польское и русское влияние. Таким образом, появление этого языка, прежде всего, факт политики, а не культуры. Новый язык создавался на основе западнорусского диалекта, в котором было множество полонизмов и латинизмов с расчётом на максимальное размежевание с русским языком. А ведь в 40-х годах того же XIX века известный славист Юрий Венелин, карпатский русин по происхождению, считал необходимым преодолеть языковые различия, которые он резонно считал следствием долгого владычества иноплеменников над большинством славянских земель.
Причём, новоизобретённый язык оказался недоступен украинскому простонародью, в чём честно признавались сами деятели украинства.

АЛЕКСАНДРЕ-про московію-це я цитую видатного всесвітньовідомого російського(з Києва родом) філософа Н.Бердяєва. Почитай друже його твори-і ти побачиш-де була освіта розвинута, а де ні. А те, що багатьом українство і ідея української незалежності-як в горлі кістка, то схаменіться друзі-цього нікому вже не змінити. Хоч кілок собі на голові тешіть-так вже й буде.

Александр Себов-это так как вы предположили-невигласы-это неучи-так и есть. Это конечно не вам адресовал-а к великим знатокам антиукраинской культуры.

Я, собственно, вовсе не против украинского языка, хотя местами он и кажется пародией русского. В советское время он был усвоен значительной частью жителей Украинской ССР и вошёл в общий культурный космос огромной страны. Однако попытки его насильственного внедрения, с очевидной целью разрыва единого пространства большой русской цивилизации, не могут не вызывать возмущения. Правда, попытки эти, в конечном счёте, обречены на провал, потому что не только не принимаются населением, но и противоречат всемирной тенденции к глобализации (как к ней ни относись). По-моему, проще сделать государственным языком Украины английский.
Один из образованнейших малороссов, либеральный политик, юрист И.И. Петрункевич в начале прошлого века писал академику Вернадскому: «На Украйне моя родина… с Украйной я связан не только холодными идеями права, но и чувствами, коренящимися в крови, в воспоминаниях и впечатлениях природы, в звуках народного языка… Но все эти местные влияния не заслоняют во мне всей родины, и единство России для меня не только государственная идея или сожительство двух национальностей, а живое и неделимое целое, имеющее своё удивительно художественное и бесспорное отображение в таких одарённых людях, как Гоголь и Короленко, у которых украинское и русское, как частное и общее, отразилось с необыкновенной ясностью. Попробуйте выделить в них украинское от русского: не получится ни того, ни другого, живое будет превращено в мёртвое». Именно как подлинный патриот Украины, Петрункевич хорошо осознавал, что оторванное от корней большой русской культуры, слабое деревце украинского наречия обречено чахнуть и умирать.

Вікторе-а ось щодо насильницького навязування української мови і української культури-Я З ВАМИ ПОВНІСТЮ ЗГІДНИЙ. Я також проти таких навязувань. Сам такими дурницями не займаюся, моя родина цими дурницями не займається, а якщо на Україні є такі невігласи, що це роблять-що можу сказати-хай їм грець-всюди придурків вистачає. А де їх -немає? А в Росії що-нема?

Нічого Вікторе чахнути не буде-побачите. Щодо конструктивної критики-я завжди радий-а от коли безпардонно хаять українське-бо українське-це друзі-звиняйте-треба й межі знати. Та якщо хочете-вивчайте Т.Шевченка як російського поєта-хі ба я проти. Немає проблем. Це стодолу поділити інколи важко між спадкоємцями-а культуру-ще не бачив, щоб культуру неможливо було розділити. Скільки не діли-а на всіх вистачить. Так я думаю.

Та коли я навчався в Харкові-то бачив щось інше-як мені насильно російською на Україні українське право викладали. Ось це бачив і пройшов. І зла на російськомовних не маю-хіба ж то звичайні люди винуваті? Ні. Ось так і думаю.

"Вечный жид"
http://magov.net/blog/4378.html#comment19874