е... тем , не менее *и в регионах рынок перенасыщен, облик городов быстро меняется к лучшими ,
Ну, тёзка, вы как горожанин заядлый, не можете, понять, что города надо кормить. Прав был Кирова(моё ИМХО), когда говорил, что нам не нужны города с 7-8 млн. населением, нам нужно развивать агрогорода, поднимая с.х.
построили кардиохирургические и нейрохирургические центры, постепенно возрождается промышленность и т д . Конечно , нельзя сравнивать военную мощь СССР с Российской, но думаю, что это тоже дело времени....
Уж очень долго все поднимают, да и на нефте и газе. Не было бы их не было бы ни чего. Качаем ресурсы, вырубаем леса.

"Ага, оставили бы его союзнички. Колчак им его вывез и стал не нужным."(E)
А если бы победила Буржуазно - демократическая революция , Колчак бы его им не вывез....

Юра, и Сталин отказался платить по Лендлизу....
С чего вы это решили. Если мне память не изменяет, то до 1972 года платили. Золотом!
Но , к тоже будет иметь дела с государством , которое считает себя правоприемником Российской империи, СССР и отказывается платить долги?
Опять не верно. Ленин не отказался платить, он согласился, но с условием, что Советской России заплатят за интервенцию. Или вы считаете, что мы должы были всё выплатить, а за интервенцию простить. Ну подумаешь пограбили, поубивали, поистребляли, что нам жалко что ли? Вы бы, так и сделали.
Кстати, не когда не думали, что мы свои долги Франции оплатили кровью в Первую мировую? Посылали к ним экспедицонные корпуса, проводили наступления, что бы оттянуть войска?
Вот и заплатили.... Мы с Вами...
Ну, если следовать логики г-на Панова, то скоро мы все будет платить и перед всеми каяться.

А если бы победила Буржуазно - демократическая революция , Колчак бы его им не вывез....
Да, он просто бы отдал за долги. Замучился цитировать одно и то же, своими словами: белые воевали в интересах Антнты, что бы вернуть им догли, заводы, фабрики. Белые генералы подписывали кабальные договора. Иначе им оружия не поставили бы.

Тёзка, вот Брусилова, про ваших любимых маньшевиках и эсерах пишет:
Впоследствии выдвинутые большевиками лозунги: «За рабоче-крестьянскую власть» и «Долой буржуев-капиталистов» были народу вполне приятны и понятны. По справедливости, опять-таки скажу, что не могу до сих пор понять партий кадетов, меньшевиков и эсеров, поедом евших друг друга, боровшихся за власть и усердно разрушавших те устои, на которых, по их мнению, они укрепились. Как бы то ни было, но мы продолжали тянуть нашу лямку
Могли они что-то создать? Нет. Кстати, армию создавал все таки не Троцкий, а Дыбенко с Крыленко, Троцкий появился несколько позже в РККА.

Еписком Вениамин, бывший при армии Врангеля пишет:
После литургии устроили крестный ход. Народу с нами шло немного, а по бокам стояли рабочие, явные враги наши. Они не снимали шапок перед крестным ходом и открыто злобно улыбались по нашему адресу: "Подождите-де, и вам скоро придет конец!" Я это читал на их лицах совершенно отчетливо. Да, народ тут не с нами опять!

Другой случай. Я сам с печалью видел, что вокруг генерала Врангеля собрались бывшие высшие классы: министры, губернаторы, генералы, сенаторы, аристократы, немного промышленников и членов Думы и... никто из крестьян и рабочих

Ну . вот опять на эмоциях всё .... Да , конечно , кровью , но .... В долг то брали у капиталистических государств, а у них нет " единой концентрации капитала в руках государства ", т е в долг , по существу, *давали частные лица, а такого пункта , как " оплата кровью " в договорах *не было.... На эмоциональном уровне всё понятно, но торговля не может базироваться на эмоциональном восприятии партнёра....Ну , к примеру , торгуете в комке ... Пожалели , бомжа, дали ему бутылку просто так.... 1 раз , десять, потом попросту закроете лавочку...

А вот он же про Врангелевскую программу:
Какова же была наша политическая программа? Неизвестная! Сначала победить большевиков, а там сама страна решит этот вопрос. Значит, предполагалось нечто вроде Земского собора времен воцарения Михаила Федоровича Романова. Об Учредительном собрании говорить было нельзя. Это - революционный термин, а мы в общем правые, антиреволюционеры

Итак, в политике мы хотели сделать последнюю ставку на царя. Думали, что народ теперь захочет восстановления монархии. И жестоко ошиблись в нем

Юрий, правильно мыслите. Но, во-первых Ленин, как и Сталин не капиталист. А во-вторых, Ленин от долгов не отказался, а чисто в капиталистической манере выдвинул встречный иск.
И ещё, раз тема о Сталине, сколько Рузвельт и Черчиль обещали открыть второй фронт на Западе! 2 года, динамили.
А когда их в Арденах разбили, они обратились к маршалу Сталину с просьбой о помощи. И Сталин честно помог, передвинув срок январского наступления.

И ещё:
Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность!
http://www.krotov.info/history/20/1920/fedchen_vrangel.htm

Да , конечно , кровью , но .... В долг то брали у капиталистических государств, а у них нет " единой концентрации капитала в руках государства ", т е в долг , по существу, *давали частные лица, а такого пункта , как " оплата кровью " в договорах *не было..
Ну, конечно, мы все им должны были отдать и сверху приплатить.
Поэтому коммунисты и не такие. Они страну разбазарить не дали, но вы Юрий, как и г-н Панов, этого понять не можете. Как же так то?
Ну, не прописали пункт, что Малиновского в лагеря посадят и под пулемётом в атаку на немца бросят, друзья союзнички.
Ну, не прописано про интевренцию ни где, а Ленин то плохой, не отдал долги царские, а ещё и содрать сам хочет. Ну-ну...
Думаю, что поставь вас с Пановом вместо Ленина, был бы не Египет с Сирией(проекторат), а была бы натуральная колония с концлагерями как у буров.

На Ленине и Сталине одни и те же лица. Уже малость надоели( подз...ли).Делать Вам ,что ли нечего? Единственное развлечение в жизни?

г-н Рогач, дела есть, но иногда можно и об истории поговорить, пополнить свои знания. По моему был у нас г-н Вальков(может быть в другой группе, ну не важно), так вот поучавствоваши в дискуссиях, человек стал изучать мемуары, пополнять свои знания.
И это является положительным моментом.
*Я, например, тоже учавствуя в дискуссиях пополняю свои знания. Но, к сожалению, не все участники это делают. Не буду называть фамилии, но скажу, что некоторые не имеют знаний, не пополняют их, но несут всякую ахинею, не прислушиваясь ни к чему. Есть и такие.

Вы абсолютно правы.Интернет демократичен по своей сути.Хороший объём обмена информацией.Многие оскорбляют,прячась под псевдонимами.Это не от большого ума - Бог с ними убогими.Честные под своими именами!

Извеняюсь, за флуд, но отойду от темы.
Я тоже, когда то вполитических группах сидел под чужим имеем. Влез в маску 67 летнего старика из деревни, выдав его за такого продвинутого, типа бывшего председателя колохоза(или зам.).
Под его ником спорить было гораздо проще. Возраст. Причём, выдвигались мнения, что под ником сидят несколько человек, что это сам Кара Мурза и т.п. Когда снял маску, народ не верил, что я это один сидел(когда человек под которым я сидел умер, я удалил профайл).
В прицнипе писал тоже самое, что и пишу под своим ником. С кучей ссылок и мемуаров, про деревню писал. Но все таки к это виртуальной личности почему то прислушивались более, видимо возраст имеет знаничение. Достаточно часто от оппонентов слышу: типа ты ещё молод, а так рассуждаешь. Но сам заметил, что многие от 40- до 60 мыслят про времена Ленина-Сталина перестрочными штампами. Тот же г-н Панов. Ну, специиально недавно перечитал "Неву" за 1992 год. Ну прям его посты!

если размышлять о версиях и перспективах , то уж если коммунисты палками, насилим и обманом смогли *заводы строить то оставь тех же *НЕПманов в покое , смотришь они б таких небоскрбов *и всякого другого понастроили *и наворотили:-( , ... т-щ Соломонов (dt) если и это где то написано , тогда я незная, *телепат Я наверное......

почему 40 летние так мыслят - да по тому что Я последним *членом комсомольского коммитета *в школе был, 20 лет назат все рухнуло , те кто помоложе уже не застали и не знают о чем говорят -все кажется таким романтичным, те кто старше уже не могут по другому, во взрослом возрасте вообще перемены оч. плохо *воспринимаются - законы природы так устроены*-) ,

НЕПманов в покое , смотришь они б таких небоскрбов *и всякого другого понастроили *и наворотили
Ни чего они бы не наворотили. Вы сами того не знаете повторяете за Бухариным, по нему индустриализация должна эдак в году 1943 начаться.
Гитлер бы, не ждал бы ещё пару пятилеток, пока бы мы отстроились. К тому же НЭПман построить крупные заводы и фабрики не мог. Так мелкие частые лавочки и спекуляция.
Если уж капиталисты и Николай-2 не смогли построить даже завод по производству собственных двигателей и артеллерии(то у Круппа пушки брали, то у французов ещё говеннее).
Да и посмотрите на Францию 30-х годов, имеющую мощную армию и самую сильную, по мнению многих, аваицию. За сколько она сдалась Гитлеру? Или НЭПмен в Бресткой крепости бы сидел?

почему 40 летние так мыслят - да по тому что Я последним *членом комсомольского коммитета *в школе был, 20 лет назат все рухнуло , те кто помоложе уже не застали и не знают о чем говорят
Нет, не по этому. Тем более мы рассуждаем не о события 20-летней давности, а о более далеких временах. А причина в пропаганде. Я не зря про "Неву" писал, а ещё были "Огонёк", "Московские новости", коттора Волкогонова и прочаа и прочая. Все ваши рассуждения похожи на эти статьи и публикации. Только вот они вдлабливают, выделяя нужное жирным шрифтом, но стоит копнуться по глубже и все сыпеться, как карточный домик, потому что не на фактах, документах и мемуарах строиться, а на подсаовке. А то, что даже и стоиться якобы на трудах и мемуарах, является выдранными фрагмента, причём выдарнными в нужно сторону. Как про кухарку, как и про царицу доказательств. О чём я писал и приволл фразы целиком

Я был комсоргом.Строил Олимпиаду-80 ( ФЛК,УСЗ ЦСКА).БАМ (ТКСИ,Нерюнгринскую ГРЭС) ,КАТЭК(2-й блок).Комуняк растащивших страну презираю.Боевой молодостью - горжусь. Ни в одной партии не состоял и не состою!