Сергей Луценко
вы меня просто поражаете... там что, написано воевали? Там написано расстреливали! Для вас уточняю - не в бою, а по самосуду!!!

"...Только давайте называть вещи своими именами раз надел форму СС значитслужил в фашисткой армии, если надел форму Советской армии или формусоюзников Америки или Англии значит воевал с фашизмом и другого не данопо принципу нельзя быть беременной чуть-чуть только да или нет..."--(E) --
---Хорошая у Вас позиция,Сергей! Как и у миллионов других,вполне честных и порядочных людей.
И я бы хотел придерживаться этих мыслей...
Вот Кагонович (не буду Сталин) носил советскую форму ,но сколько же советских людей умерло с голоду из-за его политики проводимой в Украине, а сколько у него было последователей и соратников помогавших ему и называвших себя коммунистами ...а ведь тоже было и в Прибалтике---да они надели фашисткую форму ,что бы вернуть Землю своих отцов и прадедов на которую пришли коммунисты...
мы уже разбирались как люди в фашисткой форме приветствовались Советским руководством и этой форме был почет и уважение у нас в стране ...до определенного времени правда...

Уже писал...
Фашисты напали на СССР и это была агрессия Германии, УПА-пришло на свою землю , что бы выгнать коммунистов и их советы...
Это Мы с Вами спустя 65 лет можем рассуждать где предательство , а где героизм --
А ОНИ ЗАЩИЩАЛИ РОДИНУ---каждый свою...
И Враг у каждого был разный...
Проще всего сказать ---
Кто за Красных --герои,
кто за Белых--враги... и полубеременных не бывает...
зато бывают аборты...и очень часто...

Только постарайтесь не переиначивать...
Фашисты пришедшие поработить Советский народ и поставить свою Власть--это для МЕНЯ враги...понимаете, для меня--враги...
А для УПА --были союзники в борьбе за их Родину...и опять таки до определенного времени...

Все ваши der СС или по вашему просто
надевшие форму - этокарательные подразделения СС, которые являются
военными преступниками, каквходившие
в структуру СС согласно решению
Нюрнбергского трибунала иответственность которых не имеет срока давности. ССвцы
это преступники по определению немецкие
лиони, голландские, французские, украинские, прибалтийские или же русские.
Аправители которые оправдывают ССвцев
это якобы борцы за независимость должны
нести ответственность перед памятью миллионами погибших во Второй мировой
войне.И переписывая учебники истории дают повод к появлению новых фашистов.

Дело не в этом Сергей...
У Вас в руках все козыря ...и бить мне вроде бы нечем...
Однако действительность не на Вашей стороне!
Те, кто отсидел в Советской тюрьме 15 лет и больше --а это лидеры РУХа --Хмара, Черновол, Драч ,Севостьяненко-которые считались врагами Советской Власти (фамилии Вам известные) и пособниками УПА --таки сделали Украину независимым государством, чего и добивался С.Бандера...
Тоже и по Прибалтийским государствам...
...
Раз они входили в СС --они ВСЕ преступники...может быть...
Если они входили в КПСС-- они тоже все преступники...может быть...
трибунала еще не было...вот и вся разница.

"...дают повод к появлению новых фашистов.."---(E) ---
К появлению новых фашистов дают повод как раз старые коммунисты,призывающие к реваншу ...

Я же пытаюсь понять почему Сталину ,к примеру , или Молотову можно было приветствовать людей в ССовской форме, в которую как раз и были одеты члены УПА , а самим членам УПА это вменяется в вину...
И те и другие ведь еще не знали , что СС -это преступная организация...
Но одним я думаю все же простительно , если они лично не совершали военных преступлений ( они сражались за свою Родину), а другие Сталин и иже с ними подставляли свою Родину и свой Народ и это не простительно...

Защитники сталинизма сами загоняют себя в ловушку, оправдывая любые действия вождя... Между тем,нельзя ставить знак равенства между нацистами и их пособниками и коммунистами. Как нельзя , например , сравнивать нашествие Наполеона с гитлеровским нашествием....

"Чтобы быть уверенными, что эта трагедия
не повторится,бороться нужно с идеологией.
К сожалению, даже у нас в России то тут, то
там вылезаетфашистская идеология. Это даже
не парадокс - это кощунство: в стране, гдефашисты убили 27 миллионов человек, кто-то осмеливается выходить надемонстрации со свастикой!" –выразил возмущение главный раввин России.

Уважаемый Юрий! Сталин решил проблему Кавказа в считанные недели и сколько реально пострадало людей это вопрос? А вот то что тварится на Кавказе двадцать с лихвой лет и кто ответит за льющуюся рекой там кровь? Не ужели Вы думаете ответственность за беспардонную политику вазмё на себя руководство РФ? А Сталин и партия взяли на себя ответственность и на Кавказе был мир по крайней мере до конца девяностых.

Уважаемый Генрих! Тот вообще не народ, а стадо который не знает и старается забыть свою историю. Жить сеюминутной выгодой сегоднешнего дня.

Уважаемый Генрих! Тот вообще не народ, а стадо который не знает и старается забыть свою историю. Жить сеюминутной выгодой сегоднешнего дня.

Ну что, Генри, отделались ОТПИСКОЙ! Это Ваша манера вести диалог! Кстати, большего от Вас и не ждал, как только переходим к серьезному разговору, вся Ваша "ПРЫТКОСТЬ", сразу исчезает. Вот Вы пишите: "Юрий плохо вы людскую натуру понимаете, ой плохо.. да ладно, ничего другого я от васи не ждал... вам это не в первой на белое говорить, черное".
Генри, Вам не стыдно? Вы же были у меня в ЛИЧКЕ, должны знать, что я учился тому, чтобы разбираться в людях. И не только учился, а 20 лет работал(руководил) с людьми (сначало с военными, потом с гражданскими), начиная от 50 чел. заканчивая 600 чел. Генри и здесь Вы оплошали!

Идем дальше. Вы пишите:"Вот Кагонович (не буду Сталин) носил советскую форму ,носколько же советских людей умерло с голоду из-за его политики проводимой вУкраине".
Блин, какое незнание ИСТОРИИ! Причем Каганович и Украина?
Украина, это "кукурузник" Хрущев! Это он писал Сталину: "Тов. Сталин, почему когда я подаю для расстрела 30 тысяч человек, Вы оставляете тысячу? А Сталин ему телеграммой отвечает: Уймись, ДУРАК.

И последнее. Друзья, рассуждая о "лесных братьях", УПА, кто прав прибалты, коммунисты или фашисты, Вы всегда упускаете СУТЬ ВОПРОСА. Есть два ФАШИСТКИХ ПЛАНА: "Барбаросса" и "ОСТ". По второму Гитлер предусматривал не только уничтожение прибалтийских евреев, уничтожения 60% всего прибалтийского народа (и не только прибалтийского). Вот из этого исходите! Теперь задайте вопрос: Справились бы прибалтийские страны с ФАШИЗМОМ? Нет, конечно! В то время с Германией и ее сатилитами, мог справится великий Советский Союз (только ОН). Который возглавлял Сталин. Поэтому такие, как Винницкий, Генри, должны целовать ему "одно место".

Генри, так мы будем разбираться с заговором военных против Сталина или Вы, как всегда, умываете руки?

Юрий, Юрий...
во первых, в личку я к вам не заходи, вернее не читал, что там написано...
Во вторых - все доводы, которые принимаютяс большинством бы не то, что не опровергаете - вам нечем крыть. Вы просто говорите - чушь, нашли кому верить... Спрашивается, почему нельзя верить разведчику?
Второе, то что вы руководили людьми еще ни очем не говорит... Поверьте, я знал много бездарных руководителей, которые даже не понимали как люди думают!!! И кстати в армии таких большинство!
Кроме того, простой пример, который советую смоделировать на себе... Пришли к вам красные и говорят - пойдешь с нами воевать? Крестьянин говорит нет! Тогда ему и отвечают - мы сейчас всю твою семью и у тебя на глазах, как врагов народа ..... Что сделает любой крестьянин или мужчина?
ЭТО ЖЕ ВАША идеалогия - кто не с нами, тот против нас! Кстати, в литве красные именно так и поступали...

А белые просто вешали так что фанарные столбы не выдерживали в городах. В деревнях колодцы были полны трупов. И это просто без всякой идеологии-для устрашения!..

Валера Шеин
вы как и юрий видно только и запомнили, что в фильмах показывают!!!
Основное отличие белого офицера от красного - белый офицер знал что такое честь! И слово держал! Белые не учли, что они столкнулись с диким стадом, которым никакие законы не писаны...
Любой профи знает, что не профессионал не прогнозируем.

Юрий Шляхов
по поводу лесных братьев это вы путаете суть вопроса!!!
Для того, чтобы вам это понять вы должны знать как люди жили до красной власти, при оккупации гитлера и опять при красных!!! Или вы думаете, что гитлер идиот и он на оккупированных территориях в рупор кричал, что он всех уничтожит?

Уважаемый Генри. Да же и не знаю что вам сказать... Стадо то оно стадо, но по всем кононам холеная, сытая и по большому счёту отлично вооружонная белая армия взяв в блокаду Москву, так и не смогла её взять. И это сдадо отбросило её чёрти куда, а её офичеры рассуждали о чести ну почти как Вы. Бросив и честь и страну. Небылу у этих офицеров ни чести, ни флага, НИ РДИНЫ.( за исключением едениц). Читайте Булгакова-это не агитки как Вы выражаетесь.

Валера
народ это необузданая энергия...
Во франции 3 раза революцию совершали!!! Только вот умнее французы были, они сразу поняли, что самая главная ценность это свобода (которой при советах не было) и права человека (которые при советах тоже не существовали).

Генри вся беда в том, что свобода и права человека каждый индивид при любом сторе воспринимает чисто субьективно. Главная беда коммунистов, на мой взгляд, в том что они пытались применить эти понятия образно для муравейника. Что хорошо для общества, то ДОЛЖНО быть хорошо для индивида. Но ведь нет абсолютной свободы!!! И если соблюдать до последней буквы прова каждого человека то это обратно будет "город солнце"... несбытачная мечта.

Генри, Вы как всегда, в своем ОМПЛУА! Не ХРЕНА, не знаяИСТОРИ, ляпаете, все, что в голову придет. Чтобы Вас не обидеть, могу толькосказать, что Вы не только не можете мыслить СТРАТЕГИЧЕСКИ, но и ТАКТИЧЕСКИ. Яне знаю, где Вы работаете (кстати, на работягу Вы не похожи, больше на БУРЖУЯ),знаютолько, что при советской власти, Вас дальше обрезания хвастав у парнокопытных не пустили. Вот почему!
Вы, Генри, не понимаете самого ГЛАВНОГО, чтосоциалистический строй для БОЛЬШИНСТВА, а капиталистический, для ИЗБРАННЫХ. ЧтоИЗБРАННОСТЬ, передается по наследству, то есть передается «Счет в банке». Конечно,можно вклиниться и одаренным, в круг избранных, но только тогда, когда они этопозволят, и сами от этого, что-то будут иметь. Надеюсь, Вы хоть это знаете?

Генри, смотрите какую чепуху Вы пишите дальше. «Кроме того,простой пример, который советую смоделировать на себе... Пришли к вам красные иговорят - пойдешь с нами воевать? Крестьянин говорит нет! Тогда ему и отвечают- мы сейчас всю твою семью и у тебя на глазах, как врагов народа ..... Чтосделает любой крестьянин или мужчина?
Генри, вопрос первый: ВЫ, что были красным и убиваликрестьян, чтобы делать ВЫВОДЫ? Генри, еще раз говорю, что Вы профан в истории.С началом Гражданской войны большинство определились, кому за белых, кому закрасных, а кому просто стать БАНДИТАМИ. Генри, кто победил в Гражданской войне?Правильно, КРАСНЫЕ! Знаете, почему? Правильно, на их стороне было БОЛЬШЕНСТВО!

Валера Шеин
вы немного ушли в дебри, извиние. Права человека описаны в международной конвенции по правам человека. это например
Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность
Каждый имеет право на свободу мысли, совести и религии
Каждый имеет право свободно выражать свое мнение.

А вот еще глупее! «Основное отличие белого офицера открасного - белый офицер знал что такое честь! И слово держал! Белые не учли,что они столкнулись с диким стадом».
Генри, это даже не смешно! Когда арестовывали Николая II, за него не заступились нетолько офицеры (белая кровь), но его предали все генералы. Где же их честь иПРИСЯГА: За царя и Отечество? Генри, чувствуете, Вашу бездарность в истории?Кстати, большинство царских офицеров воевала на стороне КРАСНЫХ, Вы и это незнаете? Могу доказать. Например, Тухачевский, правда он был маленького чина.Генри, как мне прикажите с Вами вести диалог, если Вы ничего не ПЕТРИТЕ вистории?

Юрий
еще раз убеждаюсь, что вы не то что в людях разбираетесь, вы еще и дискутировать не научились...
Всех ваший убеждений хватает только на то, что все что вами не понимается, то все есть чушь!!! Это потому, что вы просто не можете возразить... ваша упрямость и пелена на глазах вам это не дают...

Юрий
вы начитались односторонных фактов в истории и не можете даже признать, чти факты в некоторых случаях липа! Т.е. переписаны под сталина

все приведенные мною факты вы называете чушью или сговором! Точно так же все ваши факты тоже являются исковеркаными..

Александр , если бы вашу семью " депортировали по той причине что у Вас не понравившаяся вождю национальность, то Вы были бы менее категоричны... Именно из - за депортаций до сих пор кипит адский котёл на Кавказе....

Генри, все что я пишу, я доказываю. Вы же, не опровергнув ни одного моего высказывания, только занимаетесь ФРАЗЕРСТВОМ!
Тогда пойдем с другой стороны. Я задаю Вам пять вопросов, а Вы четко, без присущей Вам болтовни, на их отвечаете.
Первый: Кто защищал царя, когда Гучков, по приказу Керенского его арестовывал?
Второй: Сколько царских офицеров, перешло на сторону Красных?
Третий: По какой причине, развалилась "превосходная" царская армия, почему этому не помешали "доблесные" царские офицеры?
Четвертый: Если народ любил царя и ненавидел большевиков, почему он пошел за ними? И вместе с ними разгромил: Врангеля, Деникина, Краснова, Юденича, Колчака, Корнилова и интервенцию?
Пятый: Почему КАЗАКИ, самые верные царю поиска, не пришли ему на помощь? Генри, жду!

Юрий, вы НИЧЕГО не доказываете! И отвечать на ваши вопросы не буду, так как вы все одно назовете все чушью!!!

"...И последнее. Друзья, рассуждая о "лесных братьях", УПА, кто правприбалты, коммунисты или фашисты, Вы всегда упускаете СУТЬ ВОПРОСА.Есть два ФАШИСТКИХ ПЛАНА: "Барбаросса" и "ОСТ". По второму Гитлерпредусматривал не только уничтожение прибалтийских евреев, уничтожения60% всего прибалтийского народа (и не только прибалтийского). Вот изэтого исходите! Теперь задайте вопрос: Справились бы прибалтийскиестраны с ФАШИЗМОМ? Нет, конечно! В то время с Германией и еесатилитами, мог справится великий Советский Союз (только ОН). Которыйвозглавлял Сталин. Поэтому такие, как Винницкий, Генри, должны целоватьему "одно место..." ---(E) ---
Спасибо Юрий! Наконец то Вы заговорили человеческим языком. Все правильно!!!
Готов подписаться под каждым Вашим словом этого , вполне понятного и простого , Поста.
Но , как всегда есть но ...
1.Сталин один из тех кто помог Гитлеру в этих планах
2.Советский Союз победил не благодаря Сталинскому руководству, а вопреки . Народ Победил!

"...Блин, какое незнание ИСТОРИИ! Причем Каганович и Украина?
Украина, это "кукурузник" Хрущев!.." -(E) -
Зря Вы так возмущаетесь:
"... Лазарь Каганович-- мая 1925 по июль 1928 год генеральный секретарь ЦК КП(б) Украины.Согласно официальной версии «возглавлял борьбу с украинским националистами (Шумским и др.), троцкистами и правыми, руководя индустриализацией и подъёмом сельского хозяйства Украины»
Прошедший СУД в Украине признал Л.Кагановича в геноциде украинского народа...
А вот Н.С. Хрущев-
"...С 1931г. секретарь Бауманского, Краснопресненского райкомов партии в Москве.
В 1932-1934гг. второй секретарь МГК партии, в 1934-1935гг. первый секретарь МГК и второй секретарь МК партии, в 1935-1938гг. первый секретарь МК и МГК партии" ---
До 1938 как Вы видите работал в Москве и к гонениям украинского крестьянства не имеет отношения (ну скажем прямого, как Каганович)

Что, Генри, риторика закончилась? Знаний хватила только на завязывание портянок? Хорошо, что Вы со мной не стали спорить по поводу Тухачевского, опять в ГАЛОШУ сели бы. Генри, но я почемуто на Вас не в обиде. Многие переходили, когда деваться было некуда, просто на МАТ. Но в Вас сохранилось "благородства Ваших предков, это Вам ПЛЮС. Думаю, что со временем, разобравшись в истории, все встанет на свои места.

"...Защитникисталинизма сами загоняют себя в ловушку, оправдывая любые действиявождя... Между тем,нельзя ставить знак равенства между нацистами и ихпособниками и коммунистами. Как нельзя , например , сравниватьнашествие Наполеона с гитлеровским нашествием....
Сегодня 02:35..."
Уважаемый Юрий Розенштейн! Согласен! Нам-- нельзя!

"...Ну, давайте Юрий и мы попробуем ..по АНАЛОГИИ:
1.В "шестидневной войне" 1967 года Израиль победил и отсобачил у СирииГоланские высоты..а у Иордании - территории западного берега- вопрекиГолде Меир и Моше Даяну!!! .. и заслуга в этом - простого еврейскогонарода в кибуцах трудившегося..
Сегодня 18:24..."---(E) ---
Блестяще ! Все правильно! Так оно и было! В чем проблема...
не вижу здесь никаких оскорблений ни народу Израиля ни его руководителей...

Однако..не надо Тему про Сталина превращать в еще одну Тему... про евреев...