Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Существование Украины становится невозможным (http://politikforum.ru/showthread.php?t=16736)

ОЛЕ 12.06.2015 21:26

Тоесть ты признал участие России в войне против Украины,правильно?Тоесть кроме срани в ответ на факты вообще ничего кроме лозунгов?

Добавлено через 5 минут
Ваша раша на сегодняшний день -одно большое ЧМО в мире.
Хотите вы этого или нет,но вам еще долго это г-но хлебать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2108228)
Я понимаю досаду живодеров «правого сектора» когда они обнаружили, что жители, которых они пренебрежительно называли титушками, ватниками, оказывается умеют защищаться и бьют карателей и в хвост и в гриву. Конечно, особую злобу националистических карателей вызывает тот факт, что Россия не дрогнула перед натиском Западных держав и не бросила восставший Донбас один на один с озверевшей ордой националистов. А они ведь так рассчитывали, что под патронажем заокеанских хозяев они смогут безнаказанно заливать кровью всякий протест.

Чмошная,уродливая рашка.

Бульбаш 13.06.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2108231)
Тоесть ты признал участие России в войне против Украины,правильно?Тоесть кроме срани в ответ на факты вообще ничего кроме лозунгов?

Да, Россия помогает восставшему Донбасу чем может. Конечно, многие говорят, что мало, надо бы действительно ввести войска как просит Украина. Тогда конечно, все это закончилось бы на несколько дней. Но это внутренний конфликт Украины с которым она должна справиться сама. Поэтому Россия сохраняет статус-кво давая возможность Украине выработать путь мирного урегулирования этого конфликта. Поэтому она уговорила повстанцев сесть во второй раз за стол переговоров, чем фактически спасла ВСУ от полного разгрома. Но власти Украины глухи к здравому смыслу, они слушают только заокеанских хозяев. И пока Киев действительно не захочет мира, война не закончится. Ключ к миру находится в Киеве.
Про факты и лозунги, что то не совсем вас понял. «Я понимаю досаду живодеров «правого сектора» когда они обнаружили, что жители, которых они пренебрежительно называли титушками, ватниками, оказывается умеют защищаться и бьют карателей и в хвост и в гриву.» Это что вам не факты? Про титушек и ватников не правда?, То что бьют карателей не правда? А то, что «правый сектор» живодеры, так это вы мне глаза открыли, спасибо вам за это.

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2108231)
Ваша раша на сегодняшний день -одно большое ЧМО в мире.
Хотите вы этого или нет,но вам еще долго это г-но хлебать.
Чмошная,уродливая рашка.

Ну и вот что вы тут сказали? Смысл какой-то в этих словах есть? Просто тупая злоба! Этим и характеризуются зомбированные «майдановцы». Кроме злобной ругани двух слов связать не могут.

ОЛЕ 13.06.2015 23:51

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2108238)
.... ввести войска как просит Украина.

Чего чего???:eek:Это какая Украина??
Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2108238)
Тогда конечно, все это закончилось бы на несколько дней.

Не льстите себе.Потери огромны.Именно поэтому проект "Новороссия" умер едва начавшись и теперь вы сами не знаете что делать с отвоёванным кусочком двух областей.
Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2108238)
Но это внутренний конфликт Украины с которым она должна справиться сама.

Так какого хера Россия лезет если это внутренний конфликт??"Помогает" как сказано тобой же.
Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2108238)
Поэтому она уговорила повстанцев сесть во второй раз за стол переговоров, чем фактически спасла ВСУ от полного разгрома.

Кем,повстанцами??Чушь не надо писать.Жопу она свою этим начала прикрывать когда поняла что Украина опомнилась и какое море крови (в т.ч. и Российской) польется если они пойдут дальше.Миротворцы хреновы...
Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2108238)
.... жители, которых они пренебрежительно называли титушками, ватниками....

, Учи "Матчасть":
"«Титýшки» (укр. тітушки) — собирательный термин, возникший в мае 2013 года на Украине, первоначально для именования молодых людей, негласно используемых на Украине в политических целях в качестве наёмников для организации силовых провокаций, потасовок, иных акций с применением физической силы"
https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%B7%D1%96.png
Тоесть наёиные уроды,быки.
А про то кто есть ватник-доходчиво на этом видео:
https://youtu.be/TsvL5qoH6DA
Тоесть Украинский народ так никто никогда не называл.Нужно сначала изучить термины прежде чем нести чушь.

Бульбаш 14.06.2015 09:29

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2108244)
Чего чего???:eek:Это какая Украина??

Так нынешняя же, националистическая. Не слышали?
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2108244)
Не льстите себе.Потери огромны.Именно поэтому проект "Новороссия" умер едва начавшись и теперь вы сами не знаете что делать с отвоёванным кусочком двух областей.

Ну да, ну да, конечно. Я и смотрел и читал украинскую пропаганду. Украина ведет победоносную войну, ни каких котлов не было, ни под Иловайском, ни под Дебальцево (по последнему особенно ваш Порошенко отличился). И одновременно слышал как геройски войска вышли из Дебальцевского котла. Ну, брехня на брехне. Смотрите лучше российские СМИ, там более убедительная информация.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2108244)
Так какого хера Россия лезет если это внутренний конфликт??"Помогает" как сказано тобой же.

Конечно помогает. Только помогает Украине как государству, а не грабителям олигархам.
Помогает украинскому народу, а не орде взбесившихся националистов. Конечно, вам это еще сложно понять, если вы с гордостью представляете здесь посты «правого сектора» которые полностью разоблачают звериную сущность этой организации.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2108244)
Учи "Матчасть":
"«Титýшки» (укр. тітушки) — собирательный термин, возникший в мае 2013 года на Украине, первоначально для именования молодых людей, негласно используемых на Украине в политических целях в качестве наёмников для организации силовых провокаций, потасовок, иных акций с применением физической силы"
Тоесть наёиные уроды,быки.
А про то кто есть ватник-доходчиво на этом видео:

Ну и зачем вы мне показали это видео? Это же просто инструкция для укротроллей которые активничают в интернете за деньги. Почему мне кажется, что они проплаченные? Потому, что они просто лепят всякие фейки, ругательства в нескольких вайтах, на разных темах одно и то же. И при этом даже не интересуются реакцией оппонентов, не отвечают на возражения. Похоже, что работают на сделке, сколько сообщений оправил, столько и получи. Вот мы с вами совершенно не согласны друг с другом, находимся на противоположных концах идеологической борьбы развернувшейся на Украине. Но мы ведь беседуем! Кто прав, кто не прав, покажет время. Но что бы оно было, нам надо определиться сейчас.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2108244)
Тоесть Украинский народ так никто никогда не называл.Нужно сначала изучить термины прежде чем нести чушь.

Теперь по сути ваших возражений. Что то я возражений не увидел. Я сказал: «жители, которых они пренебрежительно называли титушками, ватниками» Вы ответили: «Титýшки» (укр. тітушки) — собирательный термин …. То есть наёмные уроды, быки». По сути вы подтвердили мои слова, это унизительный термин. На счет того, что украинский народ ни кто не называл ватником это не правда. Этот термин активно использовался на форумах по отношению к жителям восставшего Донбаса в начальный период конфликта. А вы видели кадры когда сжигали людей в одесском доме профсоюзов? Вам наверно не показывают, сочувствую. Так вот, радом с горящим домом стояла толпа украинских «патриотов» которые услышав запах горящей плоти радостно кричала – «вата горит»!

ОЛЕ 19.06.2015 14:46

https://pbs.twimg.com/media/CHuiFyvWsAAbE3c.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CHuHiQBWsAEfOgj.jpg

Бульбаш 20.06.2015 07:59

Украинская сторона уже столько обманок пускала в интернет, что уже ни чего не удивляет. Обидно за ЦРУ, они попались на ваши обманки. Теперь краснеют от стыда.

Матроскин 21.06.2015 20:47

Прикольная шутка на Петербургском международном экономическом форуме прозвучала: "Посмотрите на Украину, посмотрите на Россию, и поймёте, что помощь Запада пострашнее санкций."

Товарищ Сухов 22.06.2015 17:09

Советник министра обороны Украины - генерал Коломиец перешел на сторону ополченцев.
— 22.06.2015
Генерал-майор Александр Коломиец уехал из Киева вместе с семьей.

В рядах ополчения Донбасса произошло очередное пополнение из числа украинских офицеров, которые все чаще вступают в армию ДНР, чтобы дать отпор карателям киевского режима. Очередным украинским военным, который разочаровался в карательных методах ведения противостояния на юго-востоке стране со стороны киевских властей, стал помощник министра обороны Украины, генерал-майор Александр Коломиец.

— Я генерал-майор Вооруженных сил Украины Коломиец Александр Вячеславович, моя последняя должность — помощник министра обороны Украины, главный военный аналитик. Теперь буду работать на благо ДНР, — объявил офицер.




За плечами генерал-майора почти 20 лет службы в должности областного военного комиссара Донецкой области и работа в Киеве, в пуле приближенных к руководителю главного военного ведомства страны. Однако Коломиец решился прервать успешную карьеру, вывез семью из Киева и вступил в ополчение, чтобы защищать мирное население Донбасса.

По его словам, за время так называемой АТО на сторону ополченцев Донецкой Народной Республики перешли сотни солдат и офицеров ВСУ. Многие его бывшие сослуживцы и теперь изъявляют желание вступить в ряды защитников Донбасса и выступить с оружием против Киева.



Вместе с тем Коломиец прогнозирует начало массовых волнений в рядах украинских военнослужащих из-за нежелания истреблять собственный народ.

— В ближайшее время в Вооруженных силах Украины начнутся волнения. Офицеры не понимают команд убивать мирных жителей. Мы это увидим где-то примерно к осени, — подчеркнул офицер. — Потенциал украинской армии на очень низком уровне. Все генералы и офицеры, которые понимают, что действия власти преступны, не хотят воевать.

Ранее на сторону ополченцев в ЛНР перешли украинский дипломат и разведчик. Братья Алексей и Юрий Мирошниченко не смогли смириться с курсом Петра Порошенко на усиление вооруженной агрессии против мирного населения Донбасса.

Но и это далеко не первый случай, когда кадровые украинские военные переходят на сторону ополченцев Донбасса или отказываются воевать против мирных жителей республик. Самый массовый случай был зафиксирован в Изварино еще в прошлом году, когда сразу 40 солдат ВСУ пришли на КПП. По словам главы пресс-службы пограничного управления ФСБ по Ростовской области Василия Малаева, они покинули свои позиции, не желая участвовать в карательных действиях против мирного населения, и попросили помощи в переходе границы у ополченцев.

Осенью Житомирский и Черкасский территориальные батальоны решили в полном составе перейти на сторону ополчения Донецкой Народной Республики. Позже их примеру последовали бойцы 9-го полка внутренних войск МВД Украины «Гепард», относящегося к нацгвардии, которые перешли на сторону ЛНР.

Как заявил генерал-майор Коломиец - Я не желаю выполнять преступные приказы фашистского, киевского режима по уничтожению мирного населения Донбасса.
Я давал присягу защищать этот народ. А киевская хунта отдает приказы по очистке территории от мирного населения. Я генерал, а не палач. Довольно с меня и того, что я нагляделся как зверствуют над мирным населением карательные батальоны "Азов" и "Айдар". После того, что мы видели, я не желаю иметь с этим режимом ничего общего.
Читать полностью: http:res

ОЛЕ 23.06.2015 21:11

Этого придурка вообще-то уволили из оборонки еще в 2012 году за некомпетентность.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/stalo-izvestno-kogda-na-samom-dele-predatel-kolomiec-pereshel-na-storonu-dnr-440058.html
Не нужно преподносить эту новость так как будто он служил в ВСУ и решил "Перейти на чужую сторону" А из ВСУ он был уволен вообще ещё в 2008г.

Товарищ Сухов 24.06.2015 16:14

Ну, во первых;
он на чужую сторону не уходил. Он принял сторону тех, кому и присягал.
Во вторых, статейка ваша, обычное фуфло, задним числом оправдать себя хороших за бездарность и некампитентность.
В статье просматриваются взаимоисключающее выражения. Попросту - противоречие.
Пишется, что Коломиец был уволен из армии. А спустя пару строк, пишут, что он часто выезжал в Россию, что военнослужащим запрещено.
Это как?
Такие ляпы говорят о непрофессионализме даже в таких вещах. И расчитаны, только на полных кретинов, вроде вас, почтенный.

ОЛЕ 24.06.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от Товарищ Сухов (Сообщение 2108521)
Ну, во первых;
он на чужую сторону не уходил.

Вот ваше: "Советник министра обороны Украины - генерал Коломиец перешел на сторону ополченцев.Так перешел или не перешел?Вы сами с собой договоритесь сначала,или посменно пишете отсюда и противоречия?
Цитата:

Сообщение от Товарищ Сухов (Сообщение 2108521)
Пишется, что Коломиец был уволен из армии. А спустя пару строк, пишут, что он часто выезжал в Россию, что военнослужащим запрещено.
Это как?

А кто сказал что было запрещено?Ваши личные фантазии?Не знаю как сейчас,но в те годы-сколько угодно.Там (по памяти) написано что что-то подозрительно часто..

Добавлено через 58 минут
"Вы не братишки,вы с#ки"! -русский националист о российских войсках в Украине /Донецк,Луганск

https://www.youtube.com/watch?v=Ut8ZJKWepw0

Товарищ Сухов 25.06.2015 15:47

ОЛЕ:

Цитата:

Вот ваше: "Советник министра обороны Украины - генерал Коломиец перешел на сторону ополченцев.Так перешел или не перешел?Вы сами с собой договоритесь сначала,или посменно пишете отсюда и противоречия?

Х - хех, ну прапорщик ...
А где я говорил, что нет? Вам что, читать безграмотность не позволяет или восточный темперамент?



Цитата:

А кто сказал что было запрещено?Ваши личные фантазии?Не знаю как сейчас,но в те годы-сколько угодно.Там (по памяти) написано что что-то подозрительно часто..
М - мда, точно прапорщик. Как же вы посылаете другим то, что сами толком не читали.
Ну нельзя же быть таким тупым в самом деле. Я в шоке ...

ОЛЕ 25.06.2015 23:06

Товарищ Сухов,а как ты прокомментируешь видео (чуть выше) "Вы не братишки,вы с#ки"! ?
Он тоже не Русский и не патриот? Чегой-то ты пропустил это как не было.

Dmitry 26.06.2015 13:47

[QUOTE=Товарищ Сухов;2108480]Советник министра обороны Украины - генерал Коломиец перешел на сторону ополченцев.
— 22.06.2015
Генерал-майор Александр Коломиец уехал из Киева вместе с семьей.

В рядах ополчения Донбасса произошло очередное пополнение из числа украинских офицеров, которые все чаще вступают в армию ДНР, чтобы дать отпор карателям киевского режима. Очередным украинским военным, который разочаровался в карательных методах ведения противостояния на юго-востоке стране со стороны киевских властей, стал помощник министра обороны Украины, генерал-майор Александр Коломиец.

— Я генерал-майор Вооруженных сил Украины Коломиец Александр Вячеславович, моя последняя должность — помощник министра обороны Украины, главный военный аналитик. Теперь буду работать на благо ДНР, — объявил офицер.




За плечами генерал-майора почти 20 лет службы в должности областного военного комиссара Донецкой области и работа в Киеве, в пуле приближенных к руководителю главного военного ведомства страны. Однако Коломиец решился прервать успешную карьеру, вывез семью из Киева и вступил в ополчение, чтобы защищать мирное население Донбасса.

По его словам, за время так называемой АТО на сторону ополченцев Донецкой Народной Республики перешли сотни солдат и офицеров ВСУ. Многие его бывшие сослуживцы и теперь изъявляют желание вступить в ряды защитников Донбасса и выступить с оружием против Киева.



Вместе с тем Коломиец прогнозирует начало массовых волнений в рядах украинских военнослужащих из-за нежелания истреблять собственный народ.

— В ближайшее время в Вооруженных силах Украины начнутся волнения. Офицеры не понимают команд убивать мирных жителей. Мы это увидим где-то примерно к осени, — подчеркнул офицер. — Потенциал украинской армии на очень низком уровне. Все генералы и офицеры, которые понимают, что действия власти преступны, не хотят воевать.

Ранее на сторону ополченцев в ЛНР перешли украинский дипломат и разведчик. Братья Алексей и Юрий Мирошниченко не смогли смириться с курсом Петра Порошенко на усиление вооруженной агрессии против мирного населения Донбасса.

Но и это далеко не первый случай, когда кадровые украинские военные переходят на сторону ополченцев Донбасса или отказываются воевать против мирных жителей республик. Самый массовый случай был зафиксирован в Изварино еще в прошлом году, когда сразу 40 солдат ВСУ пришли на КПП. По словам главы пресс-службы пограничного управления ФСБ по Ростовской области Василия Малаева, они покинули свои позиции, не желая участвовать в карательных действиях против мирного населения, и попросили помощи в переходе границы у ополченцев.

Осенью Житомирский и Черкасский территориальные батальоны решили в полном составе перейти на сторону ополчения Донецкой Народной Республики. Позже их примеру последовали бойцы 9-го полка внутренних войск МВД Украины «Гепард», относящегося к нацгвардии, которые перешли на сторону ЛНР.

Как заявил генерал-майор Коломиец - Я не желаю выполнять преступные приказы фашистского, киевского режима по уничтожению мирного населения Донбасса.
Я давал присягу защищать этот народ. А киевская хунта отдает приказы по очистке территории от мирного населения. Я генерал, а не палач. Довольно с меня и того, что я нагляделся как зверствуют над мирным населением карательные батальоны "Азов" и "Айдар". После того, что мы видели, я не желаю иметь с этим режимом ничего общего.
Читать полностью: http:res[/QUOT

Житомирского и Черкасского териториальных батальонов как штатных боевых единиц не существует в природе.
Чтобы целый батальон. в полном составе не вернулся на ротацию например в г. Черкассы это было бы целое светопредставление.
Чтобы целый батальон перешел на сторону ЛНР ДНР и ни один горожанин об этом не знал... Город кстати не такой и большой. Какое нибудь существенное ЧП в городе - и все об этом знают.
Кстати о переходе на сторону ДНР Коломийца тоже наверное такой же бред.Если бы это было так. то украинские СМИ трезвонили бы об этом во всю. Собственно ничего никому не доказываю. Просто привел факт что в г. Черкассы ничего подобного не было. Понимаю что в России от путинпропаганды - масовый психоз - и никто уже ничего не воспринимает. Но тем не менее...

Ira Gromova 16.07.2015 16:16

Украина и так уже потеряна

Добавлено через 8 минут
Как из Украины перебраться в Европу. Лайфхак

Вот это жесть.
На официальном сайте Министерства охраны здоровья Украины опубликован законопроект «О трансплантации органов и других анатомических материалов человека».

Законопроект – кто бы сомневался - предложен в целях выведения страны из кризиса и решения вопросов, связанных с бесконечным кредитованием Украины со стороны Еврозоны. Ожидается, что органы украинцев массово последуют в европейские страны, погашая гигантские кредиты страны.

Прочла и профигела от удивления. manzal.livejournal.com/243496.html

Б****** 19.07.2015 07:41

Цитата:

Сообщение от Ira Gromova (Сообщение 2108948)
Украина и так уже потеряна

Добавлено через 8 минут
Как из Украины перебраться в Европу. Лайфхак

Вот это жесть.
На официальном сайте Министерства охраны здоровья Украины опубликован законопроект «О трансплантации органов и других анатомических материалов человека».

Законопроект – кто бы сомневался - предложен в целях выведения страны из кризиса и решения вопросов, связанных с бесконечным кредитованием Украины со стороны Еврозоны. Ожидается, что органы украинцев массово последуют в европейские страны, погашая гигантские кредиты страны.

Прочла и профигела от удивления. manzal.livejournal.com/243496.html

Интересная информация, но ссылку пока на законопроэкт не нашёл прошу помощи, а то уткой жаренной попахивает.

Б****** 21.07.2015 08:19

Цитата:

Сообщение от Ira Gromova (Сообщение 2108948)
Украина и так уже потеряна

Добавлено через 8 минут
Как из Украины перебраться в Европу. Лайфхак

Вот это жесть.
На официальном сайте Министерства охраны здоровья Украины опубликован законопроект «О трансплантации органов и других анатомических материалов человека».

Законопроект – кто бы сомневался - предложен в целях выведения страны из кризиса и решения вопросов, связанных с бесконечным кредитованием Украины со стороны Еврозоны. Ожидается, что органы украинцев массово последуют в европейские страны, погашая гигантские кредиты страны.

Прочла и профигела от удивления. manzal.livejournal.com/243496.html

Вот нашёл ссылку на законопрэкт.
moz.gov.ua/docfiles/Pro_20150626_0dod.pdf
Для не владеющих языком поясню. Что такой порядок общемировой. В Белоруссии он действует уже давно. Суть его в том, что ты сам или твои близкие могут наложить вето на трансплантацию письменно а не по умолчанию как сейчас. Сейчасже бесконечные очереди на трансплантацию в Украине. И многие едут в Белоруссию. В маленькой Белоруссии пересадка почки до 600 операций в год. На Украине не больше 30. Дети умирают из-за лояльного законодательства. Врачи из-за редкости операций теряют квалификацию. По новому не хочешь-заяви. По поводу иностранцев - то только по обмену(сколько отдали столько и получили), бесплатно , по межгосударственному договору и под жесточайшим контролем, да и при ненадобности на Украине(что в ближайшее как минимум десятилетие нереально).

Матроскин 21.07.2015 15:00

Цитата:

Сообщение от Ira Gromova (Сообщение 2108948)
На официальном сайте Министерства охраны здоровья Украины опубликован законопроект «О трансплантации органов и других анатомических материалов человека».

Законопроект – кто бы сомневался - предложен в целях выведения страны из кризиса и решения вопросов, связанных с бесконечным кредитованием Украины со стороны Еврозоны.

Насчет изъятия органов после смерти. У нас в России тоже хотят принять закон, когда по умолчанию ты согласен на это, а если нет, то нужно как-то заявить об этом, и где-то записать (например, в паспорте). Но даже в России, где порядка гораздо больше, чем на Украине, и люди не гибнут тысячами в АТО, мы сомневаемся нужно ли это. Отмыть "черную" почку очень легко в Европе, достаточно её приписать любому умершему, например, в Испании.

Можно не сомневаться, что поток органов из Украины в Европу только усилится, после принятия этого закона, а количество "внезапных" смертей в АТО и других областях только возрастет. Даже не надо будет сжигать тела без органов в крематориях, как делают сейчас.

Имхо, украинцам сейчас надо научиться скрывать свои медицинские данные. В условиях, когда страна перенасыщена оружием, и людьми готовыми его использовать, украинец с подходящими данными для больного пациента, например, в Швейцарии, может "случайно" получить пулю в голову, и расстаться со своими органами.

ОЛЕ 23.07.2015 22:45

Итоги года, можно подводить.
- Крым забрали, держать дорого, отдавать - стыдно.
- Новороссия, в итоге, ограничилась двумя районами украинских областей. Даже если удастся каким-то чудом заставить Киев их кормить - держать там "ограниченный контингент" всё равно придётся, только, в отличии от ПМР и Абхазии - тайный, а конспирация - недешевое удовольствие.
- Надвигающийся кризис всё же наступил, а из-за санкций усилился на ~20% от предполагаемого (см. тренд РТС 2012-2015).
- Многополярный мир не получился, самолёты падают, томагавки смеются.
- Политика США превратила сырьевые сверхдержавы обратно в тыкву - сырьевые придатки, где им и место. Причем, Россию все, не сговариваясь, назначили нелюбимым придатком, даже Китай.
- На фоне потери репутации, ЮКОС быстренько выиграл своё дело.
- Украина, русофобствующая наполовину, стала русофобской практически полностью. Казахи и беларусы смотрят с недоверием, Таёжный Союз под угрозой. А точнее - его вообще уже нет, т.к. на таможенные правила, устанавливаемые Москвой, "союзники" просто открыто плюют.
- Минус 30% ЗВР.
- Сбитый Боинг - еще одни яйца в тисках, ручка от которых - у "западных партнеров".
Отлично погуляли.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread59338-71.html#ixzz3gkzLniIg

Бульбаш 24.07.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109091)
Итоги года, можно подводить......

Да уж, смешная сказочка. Это ты себе на ночь глядя рассказываешь, чтоб лучше спалось? Ну, ну, спи дальше пока твои русофобствующие остатки Украины раздербанивают. Территории потеряли, независимость потеряли, экономику развалили, остатки более менее стоящей собственности распродаете. И в ЕС не без влияния Украинского кризиса дела значительно ухудшились. Спи голубчик дальше! Пусть тебе приснятся сладкие сны о светлом будущем в Европейском раю.

ОЛЕ 24.07.2015 23:25

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109112)
Да уж, смешная сказочка. Это ты себе на ночь глядя рассказываешь, чтоб лучше спалось? Ну, ну, спи дальше пока твои русофобствующие остатки Украины раздербанивают. Территории потеряли, независимость потеряли, экономику развалили, остатки более менее стоящей собственности распродаете. И в ЕС не без влияния Украинского кризиса дела значительно ухудшились. Спи голубчик дальше! Пусть тебе приснятся сладкие сны о светлом будущем в Европейском раю.

Зачем мне Европейский рай?Мне и в США хорошо.А Украинцам-да,не мешало бы.

Бульбаш 25.07.2015 04:29

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109113)
Зачем мне Европейский рай?Мне и в США хорошо.А Украинцам-да,не мешало бы.

Что, украинцам не мешало бы рассказать вашу сказочку? И нашептать о сладких снах на Европейской перине? Да уж, Штаты уже устроили на Украине светлое настоящее, врагу не пожелаешь.

ОЛЕ 25.07.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109114)
Что, украинцам не мешало бы рассказать вашу сказочку? И нашептать о сладких снах на Европейской перине? Да уж, Штаты уже устроили на Украине светлое настоящее, врагу не пожелаешь.

Ну почему же сказочку?По вашему Украинцы тупее Поляков или прибалтов? И насчет "устроили",а не подскажешь ли ты мне сколько уже Рос. военных погибло на Донбассе,с кем и чем они воюют и сколько они уже убили Украинцев?Ещё ответь ради чего столько Украинцев убито вами,ради не вхождения Украины в ЕС и НАТО? А вам не кажется что это не ваше собачье дело?
Да,Американцы заинтересованы в изменении строя на Украине и немало денег в это было вложено.Но развязали войну не они,а именно раша поняв что не способна предложить Украине абсолютно ничего кроме своего нищенского образа жизни и поняв что Украина уходит.
Мозгов у раши не хватает,вот и бесится.Своими делами бы лучше занялись.В дерьме по уши,а амбиции зашкаливают.

Бульбаш 25.07.2015 19:25

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109121)
И насчет "устроили",а не подскажешь ли ты мне сколько уже Рос. военных погибло на Донбассе,с кем и чем они воюют и сколько они уже убили Украинцев?Ещё ответь ради чего столько Украинцев убито вами,ради не вхождения Украины в ЕС и НАТО? А вам не кажется что это не ваше собачье дело?

Да вступайте вы хоть сими знаете куда. А российские военные (я надеюсь что они там есть) помогают защититься местному населению от распоясавшихся националистов, которых прикрывает киевская власть. А что можно ждать от таких националистов мы хорошо знаем из мировой истории на примере Германии и из истории Украины, на примере Волынской резни, и из современной истории, на примере Одессы, и из этого и других форумов из опыта общения с вами и вам подобными.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109121)
Да,Американцы заинтересованы в изменении строя на Украине и немало денег в это было вложено.Но развязали войну не они,а именно раша поняв что не способна предложить Украине абсолютно ничего кроме своего нищенского образа жизни и поняв что Украина уходит.

Ну, развязали войну все таки киевские власти подстрекаемые Америкой. С самого начала войны они только и делали, что нагнетали напряженность в отношении с теми кто не согласен с их самоубийственной политикой. И этого факта вам замолчать не удастся. Киевская власть и нынешний фактический хозяин Украины – США вот кто виновен в этой бойне!
А на счет предложений Украине, это интересно. Значит вы полагаете, что Украина была выставлена на торги и продалась тем кто больше предложил? Это похоже на правду, вы продали Украину. От этого «майдана» выигрывает кто угодно но только не Украина.

ОЛЕ 26.07.2015 01:48

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109122)
Да вступайте вы хоть сими знаете куда. А российские военные (я надеюсь что они там есть) помогают защититься местному населению от распоясавшихся националистов......

Вот пи...еть только не надо про защищаться и националистов.В тех же областях (Донецкой и Луганской),в половине подконтрольной Украине всё нормально и в защите вроде как никто не нуждается.

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109122)
Ну, развязали войну все таки киевские власти

Очередной пи...здёж которй легко проверить.Вооруженные захваты админ. зданий сначала в Крыму,а потом на Донбассе осуществляли именно российские военные.Это знают все.И это элементарно доказуемо.Сам исполнитель (Гиркин) об этом говорит прямо и недвусмысленно.Не говоря уже о сотнях видеозаписей этих захватов.Ты или с...ка продажная или лох редкий если утверждаешь обратное и пытаешься свалить преступления путлера на Укр. власть.

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109122)
Значит вы полагаете, что Украина была выставлена на торги...

Ты действительно такой тупой или притворяешься?? Где я про это говорил? Я говорил только про то что Украина выбрала лучший вариант будущего.С Европой а не срашей.

Бульбаш 26.07.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109128)
Вот пи...еть только не надо про защищаться и националистов.В тех же областях (Донецкой и Луганской),в половине подконтрольной Украине всё нормально и в защите вроде как никто не нуждается.

Вы в этом уверены? В защите нуждались в Одессе, в Киеве, даже в Мукачеве.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109128)
Очередной пи...здёж которй легко проверить.Вооруженные захваты админ. зданий сначала в Крыму,а потом на Донбассе осуществляли именно российские военные.Это знают все.

Да, да, и даже административное здание «Укртранснефть» захватили российские диверсанты. Это сообщил Коломойский.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109128)
И это элементарно доказуемо.Сам исполнитель (Гиркин) об этом говорит прямо и недвусмысленно.Не говоря уже о сотнях видеозаписей этих захватов.Ты или с...ка продажная или лох редкий если утверждаешь обратное и пытаешься свалить преступления путлера на Укр. власть.

Ты просто умиляешь меня своей простотой. Кто начал захват административных зданий? Не на «майдане» ли? А из-за чего началось противостояние на Донбасе, из-за захвата зданий или из-за несогласия с политикой начавшейся после переворота? Захват зданий это лишь способ заставить себя слышать. А что сделала власть, что бы разъяснить свою политику? Объявила всех несогласных «врагами народа»? Это ли не разжигание конфликта, который неизбежно вылился в вооруженное противостояние. Вы либо не хотите видеть правду, либо вам правда просто не выгодна. Ведь там в Штатах русофобские настроения культивируются. Штатам это выгодно, а для Украины обернулось трагедией. И вы, иностранный агент для Украины, вы действуете в интересах иностранного государства в ущерб интересам Украины.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109128)
Ты действительно такой тупой или притворяешься?? Где я про это говорил? Я говорил только про то что Украина выбрала лучший вариант будущего.С Европой а не срашей.

Что, задний ход даешь? Увидел, что выдал сущность «майдановского» действа? Да, вы продались тем, кто больше заплатил и больше посулил. Позарились на халяву. Вот с этой ассоциацией в ЕС. Вроде что полого? Россия то же стремиться к интеграции в европейский рынок. Но она идет к этому своим трудом. Она развивает свою экономику и технологии. Вы же, решили на халяву вскочить, мол вот западный барин к нам приедет и устроит у нас сладкую жизнь. Модернизирует ваши предприятия, установит вам справедливые законы. Позиция иждивенца, презренная позиция. Такая позиция не может вызывать уважение ни у тех за чей счет Украина решила улучшить свое благосостояние, ни у тех, кто купил Украины этими посулами!

ОЛЕ 26.07.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109135)
Вы в этом уверены? В защите нуждались в Одессе, в Киеве, даже в Мукачеве.

Кто?:eek: Ну например кого вы бы начали защищать в Одессе?Отморозков которые пытались творить беспредел и которые в итоге сами оказались в ловушке?Контрабандистов в Мукачево?
Ты дурачка не включай и не уводи разговор в сторону а ответь на конкретный вопрос: Почему половину Луганской и Донецкой области надо защищать,а второй половине это не требуется и они живут нормальной жизнью?

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109135)
Ты просто умиляешь меня своей простотой. Кто начал захват административных зданий? Не на «майдане» ли? А из-за чего началось противостояние на Донбасе, из-за захвата зданий или из-за несогласия с политикой начавшейся после переворота? Захват зданий это лишь способ заставить себя слышать.

В Киеве админ.здания захватывали невооруженные граждане Украины,а в в Крыму,Луганской и Донецкой областях-вооруженные военные чужого гос-ва.

Цитата:

Сообщение от Бульбаш (Сообщение 2109135)
Что, задний ход даешь? Увидел, что выдал сущность «майдановского» действа? Да, вы продались тем, кто больше заплатил и больше посулил. Позарились на халяву. Вот с этой ассоциацией в ЕС.

Не пори чушь.Ты прекрасно понял что я сказал.Украина выбрала запад потому это путь нормального цивилизованного развития.Раша напоминает престарелого гопника которого уже все послали и пошли в нормальную жизнь,а он сидит в луже собственной мочи и орет что все предатели и продажные. А может это просто он чмо?Ну не могут быть все вокруг плохие.
Чего про прибалтов,кстати промолчал?Теперь ссошно на них прыгать?Поезд ушел?

Бульбаш 27.07.2015 08:33

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109143)
Кто? Ну например кого вы бы начали защищать в Одессе?Отморозков которые пытались творить беспредел и которые в итоге сами оказались в ловушке?Контрабандистов в Мукачево?

Ну да, для вас, отмороженных русофобов, сбор подписей против ассоциации с ЕС это беспредел, а безумные орды с дубинками это патриоты. Вот вы и продемонстрировали вашу гнилую националистическую мораль! ПОЗОР УКРАИНЕ!
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109143)
Ты дурачка не включай и не уводи разговор в сторону а ответь на конкретный вопрос: Почему половину Луганской и Донецкой области надо защищать,а второй половине это не требуется и они живут нормальной жизнью?

Ну что тебе отвечать, если ты в первой половине своего вопроса продемонстрировал деградацию сознания. Знаешь, любая фобия это болезнь. И твою русофобию тоже надо лечить. Видишь как она тебя уродует!
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109143)
В Киеве админ.здания захватывали невооруженные граждане Украины,а в в Крыму,Луганской и Донецкой областях-вооруженные военные чужого гос-ва.

Не вооруженные граждане? Ты эти сказочки рассказывай у себя в штатах. Почему то выходили эти граждане из этих зданий со снайперскими винтовками. Не видел? По украинскому телевидению показывали.
Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109143)
Не пори чушь.Ты прекрасно понял что я сказал.Украина выбрала запад потому это путь нормального цивилизованного развития.

Да, я прекрасно понял, что ты сказал. Ты ужом вьешся, что бы обелить это «майдановское» позорище. Но продажная сущность (прежде всего в отношении Украины) этого действа очевидна. Если бы твой разум не был замутнен русофобией, ты бы это те же увидел.

Dmitry 27.07.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от ОЛЕ (Сообщение 2109143)
Кто?:eek: Ну например кого вы бы начали защищать в Одессе?Отморозков которые пытались творить беспредел и которые в итоге сами оказались в ловушке?Контрабандистов в Мукачево?
Ты дурачка не включай и не уводи разговор в сторону а ответь на конкретный вопрос: Почему половину Луганской и Донецкой области надо защищать,а второй половине это не требуется и они живут нормальной жизнью?

В Киеве админ.здания захватывали невооруженные граждане Украины,а в в Крыму,Луганской и Донецкой областях-вооруженные военные чужого гос-ва.

Не пори чушь.Ты прекрасно понял что я сказал.Украина выбрала запад потому это путь нормального цивилизованного развития.Раша напоминает престарелого гопника которого уже все послали и пошли в нормальную жизнь,а он сидит в луже собственной мочи и орет что все предатели и продажные. А может это просто он чмо?Ну не могут быть все вокруг плохие.
Чего про прибалтов,кстати промолчал?Теперь ссошно на них прыгать?Поезд ушел?

.---------
Оле. Я конечно извиняюсь. но мне кажется ты увлекся. Спорить с этими убогими людьми - ниже собственного достоинства. Судя по тому что они пишут об Украине - в которой я живу. и все знаю и вижу - это нездоровые. неадекватные люди. А таким людям ничего не докажеш. И ввязываться с этими нещасными в споры - вроде бы как даже и не прилично. ...Не знаю. Такое мое мнение. Может я и не прав.

ОЛЕ 27.07.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 2109157)
.---------
Оле. Я конечно извиняюсь. но мне кажется ты увлекся. Спорить с этими убогими людьми - ниже собственного достоинства. Судя по тому что они пишут об Украине - в которой я живу. и все знаю и вижу - это нездоровые. неадекватные люди. А таким людям ничего не докажеш. И ввязываться с этими нещасными в споры - вроде бы как даже и не прилично. ...Не знаю. Такое мое мнение. Может я и не прав.

Ты прав,Дмитрий.Я и сам об этом думал.Чего-то я действительно погорячился начав спорить с зомбиватой. Завязываю.

Бульбаш 27.07.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 2109157)
.---------
Оле. Я конечно извиняюсь. но мне кажется ты увлекся. Спорить с этими убогими людьми - ниже собственного достоинства. Судя по тому что они пишут об Украине - в которой я живу. и все знаю и вижу - это нездоровые. неадекватные люди. А таким людям ничего не докажеш. И ввязываться с этими нещасными в споры - вроде бы как даже и не прилично. ...Не знаю. Такое мое мнение. Может я и не прав.

Нет, нет, конечно вы правы, ведь вы правы всегда и ни кто не вправе оспаривать вашу правду. Какие бы вы подлости не оправдывали, какие бы не совершали, вы всегда останетесь правы. И эту правду всегда удобнее защищать в своем мирке который объединяет таких же правых как вы. А всех несогласных, если руки дотянуться, вразумить. Они ведь убогие, что с ними церемониться. Если руки не дотянуться, просто застыть в гордом молчании. А что вам бедолагам остается делать? Мозг пораженный национализмом не способен самостоятельно думать. А лозунги ваших вождей действуют только на таких как вы, с пораженным сознанием. Т.ч. вам действительно лучше заткнуться.

Матроскин 27.07.2015 18:35

Когда нынешнее руководство Украины рухнет, а ждать, по-видимому, осталось недолго, возможно, уже зимой, на Украине возникнет вакуум власти, и это плохо для страны. Чтобы страна не превратилась в Ливию, где все воюют против всех, нужно заранее готовить новых лидеров из украинцев, которые доказали свою способность управлять, а не коррупционировать. Где таких взять?

На территории Украины формирование альтернативных нынешнему правительств невозможно, любой, кто не поддакиевает хунте, тут же оказывается за решёткой.

Имхо, в ДНР и ЛНР зреют такие кадры. Территория республик мала, но не размер территории определяет масштаб лидера, а умение справляться со сложными проблемами. Необходимо также привлекать людей, вынужденно находящихся за пределами Украины: в России и Европе. Допускать ли к новой власти представителей олигархов, которые уже довели страну "до ручки"? Ни в коем случае. Но консультации с олигархами необходимы, необходимы гарантии для них, если нет планов тотальной национализации крупных капиталов.

Матроскин 15.09.2015 17:51

Конечно, можно интерпретировать события на севере Африки и Ближнем Востоке как заранее продуманный США план " управляемого хаоса". Но на мой взгляд, это просто горячее желание вмешаться и большое самомнение, при отсутствии знаний о предмете и интеллектуального потенциала. Американцы своим неумением предвидеть ход событий хотя бы на год, своими неуклюжими действиями в этом и других регионах, очень сильно подорвали свою репутацию лидера мирового сообщества.

К чему это я? Украинцы, которые доверили судьбу своей страны таким недальновидным хозяевам, сильно погорячились. И чем быстрее они осознают это, и начнут думать СВОЕЙ головой, тем быстрее на Украине наступит мир и порядок. Даже огромные американские кредиты не смогут спасти страну от хаоса, если нет сильной, самостоятельной власти думающей о народе, а не о своём кармане.

Россия в 90-е уже наступала на эти грабли, молодые политики, свергнувшие коммунистический порядок, смотрели в рот американским советникам и привели стану на грань распада. К счастью, у нас нашлись здоровые силы, способные отказаться от протектората США. Но нам было легче, у нас была сильная прививка против фашизма и национализма, а на Украине подняли голову необандеровцы. Не знаю, устоит ли молодое украинское государство сразу против 2 сил: американского тупизма и необандеровской кровожадности...

Матроскин 16.09.2015 14:21

Чтобы наверняка оторвать Украину от России мало одной идеологической обработки украинцев. Надо чтобы были разорваны все экономические связи с Россией. План американцев тупо прост - уничтожить ВСЕ украинские предприятия работающие в кооперации с Россией. Это очень много предприятий. То что треть страны останутся без средств к существованию... для американцев это не существенно. Украина превратится в чисто сельскохозяйственную страну, как Болгария, Румыния, Греция, Прибалтика... ну да, а зачем на Украине промышленность? Для воспитания пушечного мяса достаточно продуктов питания, а командиров и оружие США предоставит.

Много ли надо времени чтобы этот план осуществился? Надо чтобы ушли на пенсию или уехали из страны люди, знающие что такое фрезерный станок, интеграл, закон Ома, Н2О... и очередная "банановая" республика готова. Так что не надо думать, что Украине отпущен большой запас времени на размышления и хаос. Ещё несколько лет разрухи и процесс может стать необратимым.

Матроскин 21.09.2015 19:35

Блокада дорог на крымском перешейке могла принести существенный вред крымчанам полтора года назад, но сейчас, когда Крым всё более и более интегрируется с Россией, наибольший ущерб понесут Херсонская, Николаевская и Запорожская области Украины, которым некуда интегрироваться.

Но думаю дело не в блокаде, а в попытке собирать дань с фур, проезжающих по дорогам, ведущим в Крым, как это делается на дорогах, ведущих на Донбасс. На Украине очень много решительных вооружённых людей, которые плюют на милицию и прокуратуру, и вполне способны собирать мзду не только на херсонских и донбасских дорогах, но и по всей Украине. И не только на дорогах, но и со всего, что приносит доход.

Это, конечно, снизит конкурентоспособность украинской экономики, но если украинцам нравится кормить ещё одну жирную пиявку, присосавшуюся к их кошелькам, то это их дело.

Ну а власть, которая закрывает на это глаза, показывает своё бессилие и бесполезность, возглавляя страну, которая движется к распаду.

PanGeMon 05.10.2015 08:17

Цитата:

Сообщение от PanGeMon (Сообщение 2100828)
Вообще по большому счету с обеих сторон,я уверен существуют какие то определенные договоренности по ходу событий и по окончанию и исходу событий, так называемые договорные матчи в политических а также последующих за ними экономических событиях, ведущим к результатам известным небольшому кругу заинтересованных лиц и приводящим только к положительным для них итогам, в сравнении можно только сопоставить международную корпорацию fixedline ru ,которая способна информировать о нужных победах той или иной стороны, и хотя сам термин является спортивным, эффективность и в политической,а впоследствии экономической сфере конечно очень высока, особенно и именно для высокопоставленных персон руководящими этими процессами.

А корпорация то, продолжает очень эффективно работать, всегда нужные победы.

Матроскин 18.10.2015 19:32

Стратегической целью США является отрыв Украины от России, чтобы навсегда украинцы возненавидели россиян, как это произошло в Прибалтике и Польше. Для этого они вкладывают большие деньги в зомбирование народов проживающих у границ России.

Но ставка американцев на националистический правый сектор при госперевороте, оказалась ошибкой. И теперь они очень опасаются как бы на Украине не образовалось тоталитарное фашистское государство. Новый ИГИЛ в центре Европы это уже перебор.

США нужны разумные украинские руководители, которые бы исправно платили по долгам, дали согласие на размещение американских баз, не загоняли социалку в тупик, не разворовывали слишком нагло бюджет, и при этом ненавидели Россию. Проблема в том, что если руководители будут разумными, то они могут прийти к мысли, что с Россией выгоднее дружить, чем собачиться.

Удастся ли американским кукловодам провести Украину по краю пропасти, чтобы в сердцах украинцев непрерывно полыхал огонь ненависти к России, и при этом они не превратились в националистических зомби, отрезающих головы, вспарывающих животы, сжигающих всех несогласных? Посмотрим... В Ливии, Ираке, Афганистане, Сирии... не удалось.

ОЛЕ 18.10.2015 22:49

Цитата:

Сообщение от Матроскин (Сообщение 2111146)
Стратегической целью США является отрыв Украины от России, чтобы навсегда украинцы возненавидели россиян, как это произошло в Прибалтике и Польше.

Что ты знаешь о причинах ненависти Поляков и Прибалтов к России,маленькое ЧМО?Ты Чехословакию ещё забыл кстати. Америка тут уж совсем ни при делах.Учи историю и не смеши людей.То что рашка все свои агрессии списывает на других-это понятно,но верить в это может только зомбивата не знающая истории абсолютно.

Сергей1 19.10.2015 14:03

В результате информационной изоляции и закрытия русских каналов телевидения на оставшемся от Окраины Речи Посполитой огрызке, не имеющего своей конституции и своего имени после выхода из ее состава Тавриды и независимых республик ДНР и ЛНР, все оставленное 28 млн население Огрызка стало зомбированным быдлом после их политической обработки иудо-бандеровскими фашистами посадившими на престол огрызка жидов Вальцмана-Парашенко, Бакая- Яйценюка, Гройзмана, Этинзона- Кличко, Турчинова, Ляжки и других евреев убрав русского Януковимча

Б****** 27.10.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от Сергей1 (Сообщение 2111161)
В результате информационной изоляции и закрытия русских каналов телевидения на оставшемся от Окраины Речи Посполитой огрызке, не имеющего своей конституции и своего имени после выхода из ее состава Тавриды и независимых республик ДНР и ЛНР, все оставленное 28 млн население Огрызка стало зомбированным быдлом после их политической обработки иудо-бандеровскими фашистами посадившими на престол огрызка жидов Вальцмана-Парашенко, Бакая- Яйценюка, Гройзмана, Этинзона- Кличко, Турчинова, Ляжки и других евреев убрав русского Януковимча

Наконец-то появился здравомыслящий человек на форуме. Читаю и радуюсь ясности мысли. Как всё у вас пронизано добротой и участием к братскому народу и его будущему. Вот читайте и учитесь с чего надо начинать чтобы помирить нас и зажить в мире и согласии как жили и нам завещали наши деды и прадеды...


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot