Светлан, не говорила, что демократие в СССР и не пахло. Правда, там дисседенты по тюрьмам сидели, в ссылках срок мотали. Пахло демократией, но очень слабо!

Пардон-десиденты

всё такм человека живущего за границей можно отличить от живущего в России даже по диалогу,веет спокойствием и уверенность в своём бытие Но давайте перейдём к делам российским На протяжении 15 лет все в основном говорят одно и тоже это не нормально и неинтересно По большому счёту все говорят об одном и томже о наличии еды машины и подобном Одни говорят вполне логично отхватить себе кусок побольше другие жалуются что им мало досталось Еслибы унас сегодня в России всё было как в США или в той же Бельгии подавляющее большинство вспоминало бы социализм чертыхаясь и окончательно его похоронилоВообще многим достаточно дать побольше баринус барского стола и они успокоятся Но лично я не хочу зависеть от того сколько мне смиловиться подать барин или тот же наш российский капиталист Чтоб нам понять за счёт чего в Америкедостигли такого уровня и почему наш социализм не принёс спокойствия и благополучия надо качественно поднять уровень нашей беседы

Демократия возможна только в справедливом обществе. Справедливого общества невозможно построить, не создав в обществе равенства (прошу не путать с уравниловкой). Равенство невозможно, где есть безработные и эксплуататоры. Выводы делайте сами. Рыночное капиталистическое государство этим заниматься никогда не будет. Только народное государство, поборов культ денег.

Юрий, вы бы еще Беляева процитировали, какое нах народное государство?

какие выводы можно сделать Демократия должна способствовать тому чтоб конкретный человек в обществе смог отстоять в случае необходимости свои права Для демократии не столь важен тот факт плох человек или хорош для неё важно чтоб он отстоял своё право если он прав Капиталист должен организовать работу в целях получения нужной продукции и получая с этого определённые дивиденды после выплаты и налогов и той же зарплатыа отношения с рабочими регулируется трудовым кодексом который предусматривает работодателя а не эксплуататора И чем отличается народное государство от ненародного Лозунгами?Как можно побороть культ денег ?идеологией ?есть забавное выражение Чтоб не было воровства надо уничтожить человека Но подобные призывы можно отнести к бреду Просто надо серьёзно отнестись к вопросу Как добиться благополучия в нашем скажем так Российском обществе

Упомянутый Александром Алданов
Не причиной ,конечно, но одной из причин большевистского переворота было безграничное чистолюбие авантюристов, которые в октябре 1917 года так искусно пустили в ход рычаг ненависти-крестьян к помещику, рабочего к капиталисту, людей, не носящих пиджака к людям , носящим пиджак...

Алексей Пермяков:
Во 1-х, если Вы о фантасте Беляеве, то многие его фантазиистановятся былью.
Может и «Продавец воздуха» будет реальностью.
Во 2-х, народное государство, это не значит, что «кухарка»управляет страной, а к власти приходят люди, которые прошли трудовые ступениснизу – доверху. Профессионалы, сочетающие в себе не только теоретическиезнания, но и практические.
При капиталистической системе управления, финансовыеструктуры формируют власть. Если я не прав, докажите!

а какие страны у нас капиталистические и какими знаниями практическими и теоритическими должен обладать тот кто у власти в народном государстве

кстати дело то абсолютно не в пиджаках

Тем-более не в штанах! Не знаю к какой категории отнести наши страны, но уж точно не к социалистическим.

Это ж надо додуматься до пиджаков...Всему миру давно известно причины русских революций...

"....При капиталистической системе управления, финансовыеструктуры формируют власть. Если я не прав, докажите!
Сегодня 20:04.."----------(E) ---------
-----------
1.Что такое финансовые структуры?
2.Что такое капиталистическая система управления?
3.Что надо доказать ?

я о том что в той же америке говорят что страна у них демократическая а экономика капиталистическая То есть в первую очередь свобода ,права человека и вот в этих рамках -частное предпринимательство

Добрый вечер всем!
но одной из причин большевистского переворота
Ирина,а чем революция отличается от переворота?
Не тем ли,что революция меняет строй,а переворот-только правителя?

Александр,спасибо за ссылку.

Константин , я понимаю, что Вы рады-радешеньки ко мне пристебаться фразой типа "это ж надо до такого додуматься". А я беседовала с Александром Савенко, посты которого мне всегда очень нравятся и которые я внимательно читаю. Вот он упомянул Албанова, а я сказала, что у меня всплыло в памяти этого автора. И главная мысль моя была, что он назвал это не революцией, а большевистским переворотам Не спешите радоваться , что кто-то тупее Вас, это Вам ни к лицу!

кстати свобода и права человека в итоге дают такую логику Делай что хочешь но не погань при этом жизнь другому человеку и адеквактная реакция защищена правами человека естествено тоже Конечно лучше совершить экскурс в историю того как американское общество добилось своего сегодняшнего уровня и в правовом плане и в плане экономики После своей гражданской войны они сделали конечно не то что мы после своей В Америке и правда нет Обанаизма в отличие от Украины где есть Ющенизм никак мы от этого явления не можем избавится у нас свой ИЗМ в смысле диктовать свои условия можно устроить и на предприятии и рамках бригады кстати в Америке и договорная сис тема хорошо развита в договорах они всё от и до расписывают

Дмитрий, я думаю, что это был заговор, путч, в результате которого кучка бывших мятежников распределила портфели и установила террор против того самого крестяьнства и вообще народа, ради которых, якобы и свершалось это действо.

Вот уж действительно абстракция ...Ирина ,могу Вас лично успокоить ,"пристёбываться"к Вам не имею никого удовольствия ,не морального ,не физического...А тем более выставлять кого то за глупца-тупийцу..Просто есть вещи очивидные и фактические...

Ростислав, приведу пример (очень упрощенно) как отучили "гаишников" брать взятки на дорогах. Во-первых им повысили зарплату и дали бенефиты ( мед страховка и т.д). Т.е без образования калледжа человек мог заработать приличные деньги, работая полицейским-вырос престиж и люди стали держаться за свое место. Потом-прозрачность-если полицейский меня останавливает, он по радио уже сообщает за какое нарушение-т.е. без выписанного штрафа я уже не уеду и взятка не поможет никак-он не возьмет, да и я знаю, что давать бесполезно. Это упрощенно один из примеров.

Насчет вещей очевидных и фактических (md), анекдот вспомнила, наверное, старый- в Третьяковке повесили новую картину"Крестьяне спрашивают уЛенина-ты кому землю отдал???????(dt)?

конечно революция, переворот придумали потом для принижения события и в революции участвовали не только коммунисты и эссеры На Авроре и то далеко не все коммунисты были это потом всю власть присвоили коммунисты Одним из лозунгов кронштадского восстания был Вся власть советам и не смотря на то что матросы из Кронштадапринимали участие в революции коммунисты подавили их восстание Об этом в сочинениях Ленина написано Кстати и Ельцину Руцкой и Хасбулатов просили дать дополнительные потом в 93 выступили против него а он подавил их выступления одно и тоже у нас

Дмитрий, я думаю, что это был заговор, путч, в результате которого кучка бывших мятежников распределила портфели и установила террор против того самого крестяьнства и вообще народа, ради которых, якобы и свершалось это действо.
Ирина,может кучка заговорщиков и делила портфели,но страну до такого состояния за все время своего правления довел Николай II и его окружение.
мало того,непродуманные,запоздавшие лет на 40 реформы Столыпина(из переселенных 4 млн.крестьян обратно вернулось около 1 млн.) деньги,предназначенные переселенцам,разворованы наполовину.
Проигранная Русско-японская(а там-то как воровали).
Вобщем,Революция и 1905,и 1917-созрела снизу прежде всего.Народ поддержал Ленина.(Причем он ещё в 1916 говорил:революцию увидят наши дети).
Крестьянская война шла параллельно,жгли усадьбы,делили землю(1902-22).Большевики только в 1915 спохватились,что и крестьян надо бы агитировать.

у нас тоже предлагают чиновникам зарплату поднять так чтоб они взятки не брали И ведь смысл революции был тоже далеко не в портфелях и терроре ПРОСТОЙ НАРОД НАДЕЯЛСЯ НА ЛУЧШЕЕ конечно и те кто пришёл к власти тоже хотели создать другое общество с другим укладом народным как они говорили но вот на что они делали главную ставку сегодня мало кто знает не смотря на то что десятилетиями говорят на эту тему

Вопрос в другом.
Достаточно было лишь небольшого толчка,чтобы громада под названием РИ рухнула.
и неважно,кто его нанес.Большевиков в начале 1917-10 тыс.человек,к концу года-350 тыс.
Продавали зерно в Европу.Но при этом урожайность(1910) Германия-28 ц/га,Франция-32 ц/га,Англия-40 ц/га,Канада-44ц/га.
Россия(в составе РИ)-южные области(Краснодарский,Ставропольский края и др.)-около20Ц/га,средняя полоса-мах 13 ц/га(если лето сухое и солнечное) и 7 ц/га-ели дождливое и пасмурное.На большей части терр.России вообще ничего не растет и расти не может.Россия-зона рискованного земледелия.Теперь вопрос:может ли страна,производящая мало продукции на ед.площади,продавать ее в страны,производящие ее гораздо больше?

Дима, Вы мне детсво напомнили-радио, сколько чего убрали с га
Я скажу, тут едешь, едешь, полей вообще не видно-есть какие-то маленькие кусочки кукурузыи еще чего там не знаю, но это исключение. В супермаркет зайдешь-завалено всем и круглый год. Что-то с Израиля, что-то с Калифорнии, т.е. мы-простой народ, понятия не имеем, где, сколько выращивается, главное, что всего вдоволь и все доступно. Правда, фрукты не такие вкусные, как на Украине, но выжить можно. Т.е. система такова, что народу не надо слушать, какой урожай вырощен, все знают, что всего хватит.! Сейчас, кстати, во всю бесплатные индейки раздают ко Дню Благоговения. Очень трогательный праздник!

как то приводили такие цифры что в 1913 только 13 % населения жило в городах Мы были огромной аграрной отсталой страной Плуг соха лошадь и изнурительный труд результатом которого распоряжался помещик в свою пользу конечно Населения много было кстати А РИ никуда не рухнула её просто переименовали и сегодня ещё существует половина РИ Россия это ведь русская империя по большому счёту кроме славян Россия никому не нужна но славяне сегодня предпочитают ныть как дети да всё недовольства вечные высказывать что их обижают

а у нас про урожай всё время говорят и ещё иногда говорят по какому нибудь поводу что зима нагрянула неожидано

Ирина,радио-это,конечно,очень хорошо,но Вы не путайте ситуацию сейчас,и век назад.
Сейчас в стране заброшено и заросло кустарником 45 млн.ГА пашни(а сколько пастбищ?) из 110.
Сейчас закупается продуктов в год на 36 млрд.долл(Своему с/х в год дотаций-1 млрд.долл.).
Сейчас в регионах,даже в полузаброшенных деревнях(но если преезжает автолавка или еще есть магазин) мясо-Бразилия,Германия,Польша,Австралия.
Атогда выживание населения зависело от простой статистики-грубо говоря,что вырастил,то и сьел.
Вот раздувают тему голодомора 1932/33.
А о голоде в РИ 1910/11,(когда умерло 9 млн.чел).-молчок.
Голод был и в 1901/02(тогда называли помягче-недород).
Я не пишу о голоде в XIX веке.

Ответ:может,лишь отобрав ее(продукцию) у собственных граждан.Отобрали.Продавали.Получили сначала 1905.Ничего не поняли,начали идиотские,половинчатые реформы.
В итоге получили 1917.
Этой самой "элиты" было (вместе с духовенством) всего 4%.Рабочих-около 12%.Остальное-крестьяне,причем будущих "кулаков" было около 5%.Ессно,их не любили,называли "мироедами".Но главный враг-все-таки помещик.Приэтом агитаторы большевиков призывали скинуть царя,а заодно и помещиков.Но крестьяне не хотели трогать царя,хотели только избавиться от помещиков,и понятно почему-земля-то у них.
Земельная реформа опоздала лет на 40,неумело проведенное "освобождение" в 1861 затянуло этот узел еще крепче.Если бы не 1917,то последние выплаты за свое "освобождение" крестьяне должны были выплатить аж в 1932г.(!).1861-1932.Неплохо "освободили!

как то приводили такие цифры что в 1913 только 13 % населения жило в городах Мы были огромной аграрной отсталой страной Плуг соха лошадь и изнурительный труд результатом которого распоряжался помещик в свою пользу конечно Населения много было кстати А РИ никуда не рухнула её просто переименовали и сегодня ещё существует половина РИ Россия это ведь русская империя по большому счёту кроме славян Россия никому не нужна но славяне сегодня предпочитают ныть как дети да всё недовольства вечные высказывать что их обижают
Ростислав,верно,Сталин собрал её заново.(начал Ленин,Польше и Финляндии дал независимость).
Верно,13%-городское население.
Верно,труд(орудия труда)-как в XV-XVI в.,а на дворе уже было начало XX.
Все забирал помещик,он же и продавал.
А крестьянин думал,как дожить до следующего урожая.
Вот и почва для революции.(А вовсе не рабочие,коих было мало,их труд,кстати,тоже был каторжным)

и сегодня так ине разобрались что же мешает нам делать то что способствует благополучию в нашем российском обществе в нашем российском государстве

почва для революции и сегодня есть и такая же плодородная как в 17 но я думаю смысл всех революций в том чтоб не надо было затем к революциям прибегать но пока к сожалению это не так не идут у нас после революционные дела в нужном русле

В истории нет сослогательного наклонения, но все же, удержи власть в 1917 году левые эсеры-Россия сегодня бы была, скорее всего на уровне Канады. Одним из их постулатов в программе -минимум было неприкосновение личности Сколько человеческих жизней было бы сохранено, не накрой Россиюбольшевистский террор...

Не была бы она,Ирина на уровне Канады....
Экономический потенциал?
Враги,коих всегда хватало,а значит,и войны?
Врагов и сейчас хватает.
То,что Вы озвучили-избитое клише времен Перестройки,не более...

Дмитрий, может это и "клише", но я после поста Александра немножко пробежалась по информации об эсерах, вот и пришла мысль. А "штампы" времен перестройки уже не помню-времени много прошло, да и в моей жизни очень много чего поменялось.

Ах,вот оно что...
Ясно.
Ну а я эти "штампы" отлично помню....(тут мало чего меняется,а может,память хорошая)

Когда глубже начинаешь рыться в истории, сразу всплывает очевидное. Сегодня даже антисоветчики признают, что движущей силой российских революции был народ, только народ. Без него , ни бунты, ни революции не совершаются. А народ идет в революцию, тоесть на смерть, когда все - достали! Лучше помирать на баррикадах, чем подыхать рабом. Это понимали не только большевики с Лениным, но и все политические силы России, да и монархия. Разорвали Россию не большевики, а более многочисленная сила начала 17 года: кадеты, эсеры, октябристы, меньшевики, это они уничтожили монархию и бросили ее в грязь. Большевики подняли и создали ИМПЕРИЮ. Кстати, даже церковь предала Николашку, но это другая история.

Нчего большевики не поднимали они мечтали и о мировой революции Россия была для них только территорией на которой они установили своё влияние Ленин говорил и о великодержавном русском шовинизме а как он кроил Россию создавая СССР Вообще если не его расскрой Ельцин не смог бы прийти к власти за счёт того когда одна половина России объявляет независимость от другой Всё таки вот что значит когда наши люди находятся за границей -они начинают говорить о НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЛИЧНОСТИ вот об этом очень хотелось поговорить да даже об этом и надо говорить