http://www.terra.md/ru/news/moldova/konecmoldove/page_5/default.aspx

дело в том, что большему количеству граждам РМ здается, что быть националистом - это круто, но они даже не националисты, они вообще непонятно кто.... какой националист будет собственную нациюс г. смешивать , а чужую воспевать.... друзья, очнитесь..... быть националистом - ровно быть дураком, быть патриотом - вот что нужно...

Ольга, а может лучше не пенять "сам дурак", а разъяснить в чем неполноценность националистического мышления и мотивации? )

Незнайка ИвАнович
Не надо путать национализм с патриотизмом. Это большая разница!!!

Незнайка ИвАнович
По вашему что такое национализм?

Незнайка ИвАнович
Под "национализмом" я подразумеваю прежде всего привычку думать, чтолюдей можно классифицировать как насекомых и что к целым группам людей,численностью в миллионы и десятки миллионов, можно с уверенностьюприкрепить ярлык "хорошие" или "плохие". А во-вторых - и это еще важнее, - я понимаю под ним привычкуотождествлять себя с нацией или другой группой, ставя ее выше добра изла и не признавая другого долга, кроме защиты ее интересов.

Незнайка ИвАнович
Национализм не надо путать с патриотизмом. Оба слова употребляютсянастолько свободно, что любое определение будет спорным, однако междуними надо проводить различие, поскольку заключены в них две разные идаже противоположные идеи. Под патриотизмом я понимаю преданностьопределенному месту и определенному образу жизни, который ты считаешьнаилучшим, но не желаешь навязывать другим. Патриотизм по своей природеоборонителен - и в военном, и в культурном смысле. Национализм женеотделим от стремления к власти. Неизменная цель всякого националиста- больше власти и больше престижа, не для себя, а для нации или инойгруппы, в которой он растворил свою индивидуальность.

Незнайка ИвАнович
Вам ясна теперь неполноценность?

Незнайка ИвАнович
/Как дополнение к моим постам 01.04 и 01.05/
Джордж Оруэлл (англ. George Orwell, настоящее имя Эрик Артур Блэр, англ. Eric Arthur Blair; 1903—1950)— английский писатель и публицист.

Александр Путилин +1

Патриотизм по своей природеоборонителен - и в военном, и в культурномсмысле.
Спорно: по той причине что используя патриотизм (так же как и национализм), устойчиво достигается цель противопоставления людей и разжигание конфликтов. Примеры: курилы у японии, претензии США в Ираке и Афганистане. Это самые самые свежие примеры но они на много более многочисленны - все это разжигается на основе ПАТРИОТИЗМА.
Национализм же не отделим от стремления к власти.
Еще более спорная посылка ) Куда засунем бытовой национализм, погромы, культурные проявления типа "глобуса украины" и эпос?
Неизменная цельвсякого националиста- больше власти и больше престижа, не для себя, адля нации или инойгруппы, в которой он растворил свою индивидуальность.
Вывод: Вы не владеете терминологией, и пытаетесь вкладывая ошибочные бытовые представления толковать достаточно общие но конкретные понятия.

Незнайка. Слышал фразу Путина 'кто как обзывается,тот так и называется'? Так это про,видимо,про вас. А как иначе,раз вы меня в данном вопросе не можете ничем удивить?

Ссылки на прочих авторов - никак не делают ВАШИ посты более значимыми логически. По поводу национализма и патриотизма: смешивание понятий и подтасовки однородных явлений под "хорошие" и "плохие" свойства личности есть у многих демагогов. Например у русского "философа" Ильина. Это аналог В.И.Ленина, которого не запечатали в вагоне и не привезли в Россию в свое время.. он тоже много чего писал на тему "патриотизма" и "национализма", но он умудряется подменой понятий и псведологическими посылками "доказать" что национализм бывает "плохим" и "хорошим".. работая на идеи сохранения и культивации национализма как такового. В результате имеем скинхедов, которые держа в руках такой "философский" аппарат и подробную доктрину, оправдывают разные мерзости совершенно не стремясь к власти. Вот вам и еще один пример Вашей неправоты - читать нужно больше, хоть немного..

Незнайка. Вы неправильно прокомментировали мои слова,отмеченные вами желтым цветом /это ваше мнение и оно не совпадает с моим,и дело тут не в моем или вашем мнениях,а в вашей трактовке/. Так как: >>

>> Понятия "национализм" и "патриотизм"-обширные. И если есть желание-можем развить наш диалог в этом направлении...

Александр, у меня нет цели кого-то удивлять тут.. если вам нужна клоунада, то вы видимо ошиблись местом. А относительно существа, то как я вижу - чем дальше, тем меньше вам есть что сказать по существу, и не терпится перейти на личности. О чем мне "продолжать с вами тему"? Я написал конкретные вещи, а в ответ получил разговор ниочем..

Незнайка. По моему, вы УЖЕ перешли на личности /если вам нужна клоунада ...,чем дальше тем меньше есть что сказать .../. Сам вы клоун. Я хотел услышать от вас конкретные вопросы.

Незнайка. В моем предпоследнем посте /вчера 19.50/ я вас /другими словами/ просил уточнить ваши слова относительно америкосов,японцев-с их стороны вы предпологали патриотизм или с чьей? Не берите все так в штыки,в вас я увидел оппонента,с которым >>

>> мне бы хотелось провести интересную дискуссию,спор /как вам угодно/ об этих 2-х терминах,и поверьте,я тот же противник клоунады на форумах. Вы детально выложили 'на бумагу' ваше мнение о высказывании Оруэлла /мои,надеюсь,впереди/. А что вы понимаете под данными терминами? Спасибо!

Когда в обсуждении конкретных терминов дискуссия опускается в "что вы понимаете" под термином, то это становится инструментом вписывания любого человека в любое мировоззренческое поле. Термин на то он и термин, что включает КОНКРЕТНОЕ понятие, которое можно отличить от прочих, и таким образом, что бы выписывание кода понятия в обмен информацией полагал ЕДИНСТВЕННОЕ и понятное для всех явление (предмет).
С национализмом и патриотизмом, как в теологии слишком много неопределенности для того что бы сейчас начать дискуссию. Следует определиться с конкретным явлениям которое можно включить (например в термин "национализм").
Отсутствие определенности это инструмент манипуляции людьми. На этом принципе строятся большинство теологических уловок, которыми собеседника можно увести и "включить" в любую систему мировоззрения. Что явно и происходит с тем же национализмом и патриотизмом.

Незнайка Иванович, тогда дайте определение понятию "Справедливость" - просто ради интереса....
Дело в том, что есть термины, относящиеся к категории "абстракстные понятия" и есть такие, кот-ые относятся к "конкретным понятиям" - так вот конкретные понятия - это обьективно материально существующие предметы и явления - вода, яблоко, солнце и т.п. а понятия - патриотизм, честность, истина и т.п. - это абстрактные понятия и каждый человек вольно или невольно вкладывает в них свой смысл. и вы в том числе... просто вы видимо не согласны с мнением и представлением других людей, ну а это уж из серии - существует 2 мнения....

Для начала про абстракции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D 0%B8%D1%8F
Формы обощения существуют разные одна из форм мысленного обобщения - абстрагирование.. но оно НИКОГДА не допускает неопределенного толкования, если информацией обмениваются грамотные люди. В противоположности ОПРЕДЕЛЕННОСТИ всегда выступает НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ (понятий в нашем случае). Наличие неопределенности обусловлено необразованностью индивидов и слабой культурой логического мышления и общения. Такой тип мышления на самом деле культивируется сейчас в образовании и масс-медиа.. Причина такой культивации - возможность произвольно манипуляции сознанием НЕОПЕОЕДЕЛЕННО мыслящего индивида, достаточно рядом с неопределенным понятием распространить понятие страха (например) и он начнет относиться негативно к термину и его следствиям, можно определить нечто положительное, и он к тому же самому термину начнет относиться позитивно.

Именно так манипулируют группами граждан распространяя неопределенные термины типа "националист", "патриот", "коммунист", "единая румыния".. ну список кдлинный. А неграмотный пипл вооруженный интернетами, телевизорами и мобильными телефонами - как и 1000 лет назад - "хавает".. А причина только в одном: отношение как к норме, к применению неопределенных терминов, как получая информацию, так и передавая другим. Получается что информация циркулирует, мы друг в друге модулируем "виртуальную реальность".. оторванную от действительности таким образом.

Теперь про "справедливость":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D 0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
говоря проще, справедливость - состояние гармонии и взаимной уравновешенности материальных и социальных составляющих нашей жизни. Надо сказать что данный термин определяет базис явлений определенных терминами "счастье" и "радость".
Вот вам абстракции и достаточно конкретики, что бы не переругалась хотя бы пара индивидов.. теперь расскажите мне как тут может возникнуть неопределенность и главное - КОМУ ОНА МОЖЕТ БЫТЬ НУЖНА?! )

абстрактные понятия и каждый человек вольно или невольно вкладывает в них свой смысл.
ЭТО - самый ясный пример того как формируя НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ в понятиях двух и более индивидах, можно в голове каждого создавать "свою" реальность, направляя их действия в "нужном" направлении. Обладает способностями "направлять" индивид, который владеет инструментами знания ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и понимающий как "неопределенные" термины ведут себя в умах неопределенно мыслящих тел.

Не важно какие понятия, в какие термины мы будем вкладывать - важно что бы одинаковые термины ВСЕГДА соответствовали ОДИНАКОВЫМ понятиям и абстракциям!!! Большинство людей этого закона - не осознает и постоянно болтается в логических уловках, в которые их загоняют более грамотные граждане.
Действительность существует только в одном экземпляре! Владеющий мерой понимания действительности - может управлять материальными явлениями посредством информации.