Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Россия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Русский национализм...это хорошо или плохо??? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14507)

Бука 18.02.2010 09:20

Молодой националист убил себя ножницами на допросе в милиции в Москве
По данным ГУВД, Сергей Холяков, задержаный за нападение на граждан неславянской внешности, в ходе допроса схватил со стола ножницы и ударил себя в шею
http://www.newsru.com/russia/05feb2010/nozhnazi.html

Потеряшка 19.02.2010 06:46

Не думаю, что он сам себя, это глупо. Вот, просто попались опера, которые понимали что отвертится...

On-Line 22.08.2010 07:05

Алексей Сайко
Что же вы так национализм боитесь то...или видите в нём пораждение извне.
Ну а как вам национализм по Ильину например?А как вам идея русского фашизм по Родзаевскому...и причастны ли и тут США по вашему мнению ? .
Господа,идея русского национализма,гораздо древнее холодной войны.
Другое дело идея русского национал-социализма...так на А.Г. смотрят просто как на основателя идеи,и борца за свой народ,с которого многие берут пример...и не нужн быть при этом германофилом.
Причём тут "боится"? Просто не надо мешать всё в одну кучу. К тому же чтобы придерживаться идей русского национал-социализма необязательно быть гитлерофилом.

Ничего Мичн 22.08.2010 07:42

Котэ,так в кучу то мешаете как раз ВЫ.Мы то разницу знаем.
Гитлерофилами не являемся...но уважение к человеку,который основал идею,и боролся за СВОЙ народ,имеем.

Ничего Мичн 22.08.2010 07:42

Или у вас есть аналог в истории?

On-Line 22.08.2010 10:27

Алексей Сайко
Котэ,так в кучу то мешаете как раз ВЫ.Мы то разницу знаем.
Гитлерофилами не являемся...но уважение к человеку,который основал идею,и боролся за СВОЙ народ,имеем.
Сегодня 10:42
И теперь это уважение перевешивает уважение к тем кто лёг костьми на родной земле защищая её. Вот именно, он боролся за свой народ (если это можно назвать борьбой), а к тем кто защищал свой народ сидя в окопах по ту сторону у вас есть уважение? Потому как если бы оно было, только поэтому можно было бы не говорить об этом именно так.

On-Line 22.08.2010 10:27

Почему у меня должно быть уважение допустим к паразиту поселившийся в чьём либо теле, действующий в интересах своей колонии, и который научился синтезировать энергию из органики минуя пищеварительный тракт и прочее, но на основе чего человечество сделало новые весьма полезные открытия?
Если бы он (гитлер) боролся за свой народ сидя в Германии, то ещё раз повторюя, вопросов бы не было. Какого хрена он полез сюда? Только не надо говорить об его желании избавить Россию от засилья так сказать некоторых в правящей верхушке СССР, и о том что он нёс освобождение русскому народу. Как уже говорил скинхед Владимир Иванов: если бы да кабы… и говоря этими же словами, если бы да кабы, но гитлер принес нашему народу не освобождение, а только уничтожение и разрушение, отсюда выводы. Да и власть в 41-м это уже была не та власть которая существовала в 20-х годах.

On-Line 22.08.2010 10:28

Алексей Сайко
Или у вас есть аналог в истории?
Сегодня 10:42
Задам встречный вопрос: если я являюсь коммунистом, я что обязательно должен уважать Маркса или Ленина, как основоположников и только за это? Или если я являюсь демократом, кого я должен уважать? Перикла (или кто там у них был ещё, вплоть до первобытного общества…) ? Да на кой он мне (да и другие) сдался, плевал я на них с высокой колокольни, придумали да и ладно. И почему русский национал-социализм должен обязательно быть похож на тот что был в Германии? Своих идей что нема? Надо обязательно всё копировать?
Или китайский коммунизм это копия того что было у нас, а американская демократия это то что было в Древней Греции, со всеми вытекающими…?

On-Line 22.08.2010 10:36

ПС: ничего я не мешаю, я просто вижу где есть национализм, а где осуществляется тупое копирование чужого, вплоть до поклонения инородцам действующих против народа. Если вы такие невь охрененные националисты, то будьте ими до конца, записывая во враги и тех и тех, независимо от того кто какой вклад они внесли в какое либо дело, а только на основе того в какой степени пострадал твой, и только твой народ из-за них.

Авнатомов 22.08.2010 11:04

Слушай Котэ, я вот с твоей стороны вижу только тупое - дедывоевали. Не воспользоваться чужим полезным опытом, мягко говоря не умно.

Авнатомов 22.08.2010 11:08

Если вы такие невь охрененные националисты, то будьте ими до конца, записывая во враги и тех и тех, независимо от того кто какой вклад они внесли в какое либо дело, а только на основе того в какой степени пострадал твой, и только твой народ из-за них. Я русский народ с Советским Союзом не отождествляю. И СССР и РФ враждебны русскому народу. Мы уже сдесь обсуждали от чьих действий больше пострадал наш народ и я доказал что от действий комуняк и сталина народу погибло в разы больше чем от действий Гитлера и немцев. По сто раз одно и тоже постить что то не охота.

Ничего Мичн 22.08.2010 11:33

И теперь это уважение перевешивает уважение к тем кто лёг костьми на родной земле защищая её. Вот именно, он боролся за свой народ (если это можно назвать борьбой), а к тем кто защищал свой народ сидя в окопах по ту сторону у вас есть уважение? Потому как если бы оно было, только поэтому можно было бы не говорить об этом именно так
---------------------------------------------------------------------------------
И к тем и к тем есть уважение,хватит мыслить стереотипами...иль наши деды не воевали за СВОЮ землю?Другое дело,что и наш народ пострадал от таких же дедов,служивших в НКВД и прочих прелестных стукрутрах СССР,в целом,Сталин згобыл больше русских чем А.Г.

Ничего Мичн 22.08.2010 11:35

Если бы он (гитлер) боролся за свой народ сидя в Германии, то ещё раз повторюя, вопросов бы не было. Какого хрена он полез сюда? Только не надо говорить об его желании избавить Россию от засилья так сказать некоторых в правящей верхушке СССР, и о том что он нёс освобождение русскому народу. Как уже говорил скинхед Владимир Иванов: если бы да кабы… и говоря этими же словами, если бы да кабы, но гитлер принес нашему народу не освобождение, а только уничтожение и разрушение, отсюда выводы. Да и власть в 41-м это уже была не та власть которая существовала в 20-х годах.
Сегодня 13:27
--------------------------------------------------------------------------
А какого хера СССР полезло в страны прибалтики?Финландию,Украину,Польшу,Чехославакию,В енгрию...
Тут не идёт речь о том,кто куда полез,а о том,что он являлся тем,кто принёс эту идею в мир,и осуществил её.Пущай он был врагом русского народа,но он был пионер своего дела,и даже если враг,то враг заслуживающий уважения...принёсший идею,которая как по мне,является единственной,которая может спасти положение в европе в целом(не только в россии)

Ничего Мичн 22.08.2010 11:36

ПС: ничего я не мешаю, я просто вижу где есть национализм, а где осуществляется тупое копирование чужого
---------------------------------------------------------------------------
Идея национализма тоже является порождением европейских философов для того что бы сплотить нацию,и для того,что бы всё было ради нац. интересов...ну это тоже самое,что спорить,кто придумал колесо...речь идёт о полит. строе...и если он нам подходит,то что в этом плохого.

Ничего Мичн 22.08.2010 11:38

Русский национализм...это хорошо или плохо???
---------------------------------------------------------------------------
ЛЮБОЙ национализм является хорошим,для его нации,плохого национализма нет

Ничего Мичн 22.08.2010 11:39

Что может быть плохого в любви к своей земле,народу,традициям...матери...разве любовь до своего может быть плохой?

On-Line 22.08.2010 12:04

Владимир Иванов
Слушай Котэ, я вот с твоей стороны вижу только тупое - дедывоевали. Не воспользоваться чужим полезным опытом, мягко говоря не умно.
Сегодня 14:04
Зачем вы врёте Владимир? Об этом сказал первый раз. И то не прямо, а косвенно так сказать… Вы же полагаю не делаете замечание тем кто кроме гитлер-основоположник и пр. ничего сказать не может в его оправдание? (Это не к Александру в укор, я его вижу первый раз, а вообще…)

On-Line 22.08.2010 12:04

Владимир Иванов
…Мы уже сдесь обсуждали от чьих действий больше пострадал наш народ и я доказал что от действий комуняк и сталина народу погибло в разы больше чем от действий Гитлера и немцев….
Не видел этого, тем более доказательств… Это *основе чего вы сделали такие выводы? А кроме того почему вы рассматриваете коммунизм в России на протяжении всего периода его существования в ней как одно целое, не подвергающийся изменениям от начала и до конца, а допустим никак коммунизм при Ленине, коммунизм при Сталине, коммунизм при Хрущёве, и пр.? Или хотя бы как коммунизм до Сталина и после него? Но даже такое сравнение не столь справедливо из-за разности во временных промежутках, при которых оказывалось влияние на народ. К примеру 4 года ВОВ и целый период правления какого либо генсека СССР.

On-Line 22.08.2010 12:06

Алексей Сайко
И к тем и к тем есть уважение,хватит мыслить стереотипами...иль наши деды не воевали за СВОЮ землю?Другое дело,что и наш народ пострадал от таких же дедов,служивших в НКВД и прочих прелестных стукрутрах СССР,в целом,Сталин згобыл больше русских чем А.Г.
Сегодня 14:33
Не вопрос Алексей, я уже об этом сказал… чего не запишите во враги и тех и тех? Откажитесь от гитлера, откажитесь от сталина, как от уничтожителей русского народа и вознесите собственных героев, тех кто боролся за русский народ, за право его существования. Создайте свою собственную идеологию или что там ещё, и в путь...

On-Line 22.08.2010 12:07

Пущай он был врагом русского народа,но он был пионер своего дела,и даже если враг,то враг заслуживающий уважения...
А евреи вам враги, они для вас заслуживают уважения? Вы с таким же рвением готовы превозносить каждого из них как превозносите А.Г.? У них ведь также достаточно основополагающих идей коими пользуются очень многие.

On-Line 22.08.2010 12:08

Алексей Сайко
Идея национализма тоже является порождением европейских философов для того что бы сплотить нацию,и для того,что бы всё было ради нац. интересов...
О чём вы говорите Алексей? Национализм на Руси был издревле как само собой разумеющееся, поэтому никому не надо было в то время вносить эти идеи для сплочения народа, когда этими идеями итак жили что говориться с рождения...

On-Line 22.08.2010 12:19

Алексей Сайко
Что может быть плохого в любви к своей земле,народу,традициям...матери...разве любовь до своего может быть плохой?
Сегодня 14:39
Любовь не может быть плохой (если конечно она не выходит за рамки общепринятой морали), но ‘вы’ же при этом не останавливаетесь только лишь на ней, здесь ведь присутствует ещё и ненависть.

Ничего Мичн 22.08.2010 12:30

Не вопрос Алексей, я уже об этом сказал… чего не запишите во враги и тех и тех? Откажитесь от гитлера, откажитесь от сталина, как от уничтожителей русского народа и вознесите собственных героев, тех кто боролся за русский народ, за право его существования. Создайте свою собственную идеологию или что там ещё, и в путь...
Сегодня 15:06
--------------------------------------------------------------------------
Давно уже всё созданно,я писал,что есть идеологи русского НС,Родаезвский,Меньшиков...а в том,что бы брать пример с истории других стран,ничего плохого не вижу.Черпать есть что и с доктрины мусолини,и с майн кампф гитлера...так же,как коммунистам с капитала Маркса.

Ничего Мичн 22.08.2010 12:31

А евреи вам враги, они для вас заслуживают уважения? Вы с таким же рвением готовы превозносить каждого из них как превозносите А.Г.? У них ведь также достаточно основополагающих идей коими пользуются очень многие.
Сегодня 15:07
-----------------------------------------------------------------------
Не нужно утрировать...АГ имеет уважение и за основание идеи НС.Которая моет быть спаительна для всей европейской цивилизации...евреи,а вернее иудаизм,это уже доктрина по выживанию самих евреев,причём заключается она в основном в паразитизме.И что вы сравнили...?

Авнатомов 22.08.2010 12:32

Не видел этого, тем более доказательств… Это *основе чего вы сделали такие выводы? *доказательств много, про риказ Сталина №0428 я постил, затопление комуняками деревень вместе с жителями...

Ничего Мичн 22.08.2010 12:32

О чём вы говорите Алексей? Национализм на Руси был издревле как само собой разумеющееся, поэтому никому не надо было в то время вносить эти идеи для сплочения народа, когда этими идеями итак жили что говориться с рождения...
Сегодня 15:08
-----------------------------------------------------------------------------
я имел в виду то,что как идеология,он зародился в 18-м веке.

Ничего Мичн 22.08.2010 12:33

Любовь не может быть плохой (если конечно она не выходит за рамки общепринятой морали), но ‘вы’ же при этом не останавливаетесь только лишь на ней, здесь ведь присутствует ещё и ненависть.
Сегодня 15:19
---------------------------------------------------------------------------
Не ненависть,а борьба с аморальностью разъёдающей нацию...понятно что для педераста или либераста,это может показаться ненавистью.

On-Line 22.08.2010 13:18

Алексей Сайко
Давно уже всё созданно,я писал,что есть идеологи русского НС,Родаезвский,Меньшиков...
С этим идеологиями пока не знаком в достаточной степени, так что не могу сейчас судить о них в полной мере.
а в том,что бы брать пример с истории других стран,ничего плохого не вижу.Черпать есть что и с доктрины мусолини,и с майн кампф гитлера...так же,как коммунистам с капитала Маркса.
Сегодня 15:30
Здесь ведь важно ещё не то, и вопрос отчасти не в том (начнём хотя бы с этого) чьи идеи вы используете, а то как вы тех кто эти идеи нёс позиционируете, и чего в этом позиционировании больше, преклонения как к основоположнику или презрения как к уничтожетелю русского народа. Отвечая на этот вопрос вы поймете чего же в вас всё-таки больше, национализма или чего либо другого...

On-Line 22.08.2010 13:19

Алексей Сайко
Не нужно утрировать...АГ имеет уважение и за основание идеи НС.Которая моет быть спаительна для всей европейской цивилизации...евреи,а вернее иудаизм,это уже доктрина по выживанию самих евреев,причём заключается она в основном в паразитизме.И что вы сравнили...?
Сегодня 15:31
То и сравнил, говоря как о некоторых идеях…. Вы уважаете АГ за основание идеи НС, но при этом почему-то закрываете глаза на всё остальное им творимое.

On-Line 22.08.2010 13:23

Владимир Иванов
Не видел этого, тем более доказательств… Это *основе чего вы сделали такие выводы?
доказательств много, про риказ Сталина №0428 я постил, затопление комуняками деревень вместе с жителями...
Сегодня 15:32
То что приводили приказ помню, но доказательств жертв оного, а также об их количестве – не видел.
Насчёт «с жителями» вам там также указали на 3-й пункт данного приказа…
И конечно этот приказ (даже в том виде как вы его приводили) не доказывает кто кого уничтожил всё-таки больше.

Ничего Мичн 22.08.2010 13:28

Здесь ведь важно ещё не то, и вопрос отчасти не в том (начнём хотя бы с этого) чьи идеи вы используете, а то как вы тех кто эти идеи нёс позиционируете, и чего в этом позиционировании больше, преклонения как к основоположнику или презрения как к уничтожетелю русского народа. Отвечая на этот вопрос вы поймете чего же в вас всё-таки больше, национализма или чего либо другого...
Сегодня 16:18
-------------------------------------------------------------------------------
Как я уже писал...АГ,такой же представитель идеи,как и Дэйвид Лэйн,и многие другие имена...он фигурирует как один из них.
А насчёт уничтожения...я уже тоже помойму тут как то писал...берите под сомнение то,что навязывалось советской историей.Враг моего врага,мне друг...уничтожение русского народа как народа,не прослеживалось.Русские националисты тех времён,хотели создать союзное государство,онованное на русской НС идеи.

Ничего Мичн 22.08.2010 13:29

То и сравнил, говоря как о некоторых идеях…. Вы уважаете АГ за основание идеи НС, но при этом почему-то закрываете глаза на всё остальное им творимое.
Сегодня 16:19
-------------------------------------------------------------------------------
Никак нет...но простите,и борцы за нац. идеи(УПА,РОА)...и РККА,и Рейх...вели ожесточённые средства борьбы...но было тогда гуманных средств...не уместно этим упрекать.

Ничего Мичн 22.08.2010 13:30

не было гуманных средств тогда...хотел написать...извините,быстро печатаю и сразу отсылаю.

Агапьев 22.08.2010 14:03

доказал что от действий комуняк и сталина народу погибло в разы больше чем от действий Гитлера и немцев. По сто раз одно и тоже постить что то не охота.
Владимир,а где ваши доказательства про то ,что коммунисты и Сталин поубивали народу больше, чем даже Гитлер(что верится с трудом)?Что-то не видел,можно указать на дату ваших доказательных постов.

On-Line 22.08.2010 14:06

Алексей Сайко
Как я уже писал...АГ,такой же представитель идеи,как и Дэйвид Лэйн,и многие другие имена...он фигурирует как один из них.

А насчёт уничтожения...я уже тоже помойму тут как то писал...берите под сомнение то,что навязывалось советской историей.
Это относиться только лишь к советской истории, другое под сомнение не должно ставиться?
Враг моего врага,мне друг...уничтожение русского народа как народа,не прослеживалось.
Как народа не прослеживалось, но уничтожение производилось...
Русские националисты тех времён,хотели создать союзное государство,онованное на русской НС идеи.
Это откуда такая информация, и какую роль они себе отводили, или какую роль им отводил гитлер? Роль правителей независимого государства или роль вассалов?

On-Line 22.08.2010 14:07

+++++++++++++++++
Алексей Сайко
Как я уже писал...АГ,такой же представитель идеи,как и Дэйвид Лэйн,и многие другие имена...он фигурирует как один из них.
Фигурирует даже чаще чем свои собственные герои.
А насчёт уничтожения...я уже тоже помойму тут как то писал...берите под сомнение то,что навязывалось советской историей.
Это относиться только лишь к советской истории, другое под сомнение не должно ставиться?
Враг моего врага,мне друг...уничтожение русского народа как народа,не прослеживалось.
Как народа не прослеживалось, но уничтожение производилось...
Русские националисты тех времён,хотели создать союзное государство,онованное на русской НС идеи.
Это откуда такая информация, и какую роль они себе отводили, или какую роль им отводил гитлер? Роль правителей независимого государства или роль вассалов?

On-Line 22.08.2010 14:09

Алексей Сайко
Никак нет...но простите,и борцы за нац. идеи(УПА,РОА)...и РККА,и Рейх...вели ожесточённые средства борьбы...но было тогда гуманных средств...не уместно этим упрекать.
Сегодня 16:29
Вообще-то Сталина в его методах стали первого упрекать.
Методы борьбы также должны иметь какие-то разумные пределы, за рамки которых выходить не стоит. А РОА немцы просто использовали в своих целей. Вы хоть сами верите в то что говорите? Какой-то дядя положил около 20 млн. своих солдат, помогая кому-то там занять *«престол», так сказать освободить чужой народ от так называемого ига, а потом преспокойно собирался уйти обратно, *туда откуда он пришёл?

Агапьев 22.08.2010 14:13

Роль правителей независимого государства или роль вассалов?
Котэ,а сейчас ,мы - независимое государство,али нет?Не возникают некоторые ассоциации(по Валерию Миронову),что наши ведмепуты пляшут под банджо дяди Сэма?Мне кажется,что наяривают,только пузыри на коленках раздуваются!

Ничего Мичн 22.08.2010 14:14

Это относиться только лишь к советской истории, другое под сомнение не должно ставиться?
--------------------------------------------------------------------------
думаю мне не нужно говорить об исковерканой истории навязываемой советами.
--------------------------------------------------------------------------
Враг моего врага,мне друг...уничтожение русского народа как народа,не прослеживалось.
Как народа не прослеживалось, но уничтожение производилось...
------------------------------------------------------------------------------
производилось уничтожение людей,вражески настроенных по отношению к режиму,так же,как это было и в ссср,и в любом другое тоталитарном режиме.
---------------------------------------------------------------------------------
Русские националисты тех времён,хотели создать союзное государство,онованное на русской НС идеи.
Это откуда такая информация, и какую роль они себе отводили, или какую роль им отводил гитлер? Роль правителей независимого государства или роль вассалов?
---------------------------------------------------------------------------
Ознакомтесь с историей РОА,историей того,что поддерживали русские эмигранты в германии,и русской фашисткой национальной партии Родзаевского.

Ничего Мичн 22.08.2010 14:18

Вообще-то Сталина в его методах стали первого упрекать.
----------------------------------------------------------------------
Не упрекать,а был приведён аналогичный пример,ОУНовцы тоже вели жёсткую борьбу между прочим.
------------------------------------------------------------------------------
Методы борьбы также должны иметь какие-то разумные пределы, за рамки которых выходить не стоит.
------------------------------------------------------------------------------
суровые были времена,суровые были рамки,причём у ВСЕХ сторон.
----------------------------------------------------------------------
А РОА немцы просто использовали в своих целей.
-------------------------------------------------------------------------
А РОА и УПА использовали немцев в СВОИХ целях.
-----------------------------------------------------------------------
Вы хоть сами верите в то что говорите? Какой-то дядя положил около 20 млн. своих солдат, помогая кому-то там занять *«престол», так сказать освободить чужой народ от так называемого ига, а потом преспокойно собирался уйти обратно, *туда откуда он пришёл?
--------------------------------------------------------------------------
Это не то,что я пытаюсь сказать,НС идея состоит гораздо больше нежели только из идеи ипмериализма,а на тот момент ,германского империализма....там стояла выше всего расовая идея и идея эвгеники...создавалось бы просто единой однорасовое государство,может состоящее из разных наций...трудно сейчас об этом рассуждать...т.к. этого не произошло,и история пошла своим путём,но предпологать можно.


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot