Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Веденяпин 27.12.2009 21:43

да Юрий как у Вас всё просто ну давайте что ли расстреляем учёных которые говорят что Солнце не будет вечным От ответа Вы ушли

Веденяпин 27.12.2009 21:45

интересно в США знают что 40 % не могут воспользоваться услугами медицины

Бентли 28.12.2009 00:02

Ростислав, цифра правильная, а данные не правильные. Попробую обьяснить. Если у человека доход больше, чем 15.000 в год,( не знаю точно цифр), ему не положена бесплатная медицина, но такой человек( у которого все же небольшой доход, но больше $15.000 может пойти в госпиталь и заполнить анкету на "чарити" ( помощь) и ему дадут возможность бесплатно лечиться в данном госпитале. Вариантов очень много. Ни в коем случае не утверждаю, что они идеальны. В 40% входят -люди, которые не хотят добиваться бесплатной медицины, -люди, которым бесплатная не положена, и они хотят сэкономить, а не тратиться на страховку в надежде на авось пронесет.

Бентли 28.12.2009 00:06

Повторяю, медицинская система страховок неидеальна, но пожилые люди после 65 лет ВСЕ имеют бесплатную медицину или с небольшой доплатой, если у них большие доходы. Дети ВСЕ имеют страховку, бедные ВСЕ имеют право на бесплатную медицину.

Астапенко 28.12.2009 05:48

Ростислав, Вы опять сказали не подумав! Кто Вам сказал, что солнце остывает? Есть несколько гипотез, одна из популярных, что солнце разогревается. Конечно, в МИРОЗДАНИИ, все не вечно, но все и бесконечно. Боюсь, Вам этого не понять. Я Вас не упрекаю, просто Вы не любите читать. А если не любите читать, значит Вас, в основном интересует, что на столе. Поэтому, спрашивайте, может, что и подскажу. Хотя я тоже ученик, просто люблю учиться, даже в током возрасте.

Астапенко 28.12.2009 06:00

Ирина, ни один здравомыслящий человек, не скажет, что в Америке народ живет очень плохо. Америка богатая и сильная страна, пусть и за счет других. Я о мозгах и ресурсах. Я , думаю, что Вы понимаете, есть еще моральный аспект нашей жизни. Когда хочется посмотреть на себя со стороны не как на животное - "жрать хочется", а с человеческой, духовной стороны. Когда - справедливости хочется. Почему ОН (олигарх), силой захватил Иранскую нефть, живет в замке на Кипре, а сам в руках лопаты не держал (к слову), да и в голове неизвестно сколько ИЗВИЛИН. А простой американский работяга, вкалывает без выходных и проходных, не глупее олигарха, живет как бомж? Я думаю Вам не надо рассказывать про ГЕТТО, другие опасные кварталы Америки.

Ведехин 28.12.2009 06:57

интересно в США знают что 40 % не могут воспользоваться услугами медицины
Сегодня 00:45 Ростислав Журавский
ОТЛИЧНО ЗНАЮТ!
Не только знают, но и в кино это показывают и по телевидению, например в сериале известном "Скорая помошь".

Ведехин 28.12.2009 07:02

Я думаю Вам не надо рассказывать про ГЕТТО, другие опасные кварталы Америки.
Сегодня 09:00 Юрий Шляхов
Смотрите сериал "Американские банды: Серия 1. Окленд, Калифорния - новое поле битвы гангстеров" на Телеканале Discovery

Decadence 28.12.2009 14:41

Юра! Зачем мне думать об их олигархах, захвативших иракскую нефть!...У нас свои олигархивсю страну растащили...

Веденяпин 28.12.2009 16:13

Юрий что Вы всё хотите себя подать как всезнающего а других обличить в незнании чего то О том же Солнце о гипотезе учёных что с ним произойдёт уже давно и говорят и объясняют почему это произойдёт какие будут стадии Но всё это интересно но астрономия это конечно в первую очередь труд учёных Мы говорим о государстве достаке о том на каких основах должны строиться взаимотношения между людьми и вот в этом плане Вы предлагаете очень своеобразные предложения которые могут поддерживаться только в секте

Астапенко 28.12.2009 19:31

Во 1-х, я все религии, считаю: "Опиумом для народа". Они придуманы для оболванивания людей. Тем-более, если говорить про секты. Не надо мне приписывать, что я не заслуживаю. Заче мне нужно идти церковь, если мы и есть частицы Бога: Он в нас, мы в нем! Если мне будет необходимо с ним поговорить, я на прямую свяжусь. Во 2-х, Ростислав, я сам ничего не придумываю, в МИРОЗДАНИИ, все давно придумано. Посто каждому дается то, что он заслуживает. Кому-то ПОНИМАНИЕ, а кому-то ЗАБЛУЖДЕНИЕ, а некоторым: "Кукиш с маслом!" Дорогой Ростислав, мы давно с вами спорим, объясните по простому, какое бы Вы государство построили, если бы были правителем? Если честно, я плохо Вас понимаю!

Астапенко 28.12.2009 19:33

Света, это я для Ирины. Она в Америке от не избыточного счастья, не видит, что за красивыми витринами магазинов, твориться.

Веденяпин 28.12.2009 19:40

еслиб я был правителем звучит так если бы ты был пастухом куда бы стадо погнал а вот что надо сделать что б общество было благополучным я уже писал в основе должны быть права человека которые не имеет права нарушать и правитель и цель которая была бы объединяющей для общества тоесть стремиться к облегчению существования человека по всем статьям это и обеспечение своего существования и в плане достатка и конечно и в правовом плане

Бентли 28.12.2009 20:58

Юрий, во-первх я плохо понимаю фразу "от неизбыточного счастья" (fr).Допускаю, что уже забыла русский язык.
Во-вторых, Юрий, первый раз позволю себе на Вас обидеться.(tr) С чего Вы взяли, что витрины машазинов для меня счастье? Да я терпеть не могу ходить по магазинам! Когда я туда захожу-главное желание -поскорее выйти. У меня много других приоритетов.

Бентли 28.12.2009 21:18

Если Вы, Юрий, скажите, что выражались фигурально, скажу Вам, что Вы, Юрий, как юный ленинец , имея представление об Америке с советских времен и "Духов времени", а представление о капитализме как деление общества на буржуинов и рабочих "которые работают, работают, а живут как бомжи", пытаетесь меня, лично, устыдить, что я , мало того , что живу во вражеском Вам лично лагере, еще и люблю эту страну. Юрий, это несерьезно! :-D

Астапенко 28.12.2009 21:33

Ирина, не обижайтесь! Я Вас с Америкой не уравниваю, а про магазины, потому что, раннее Вы все больше о деньгах говорили. Если не так, дай Вам Бог понимания и здравого смысла. Разве друзей, книги, рыбалку, песни у костра - можно заменить деньгами! А плохо к Америке отношусь не только я, люди всего Мира. Честно, не от зависти, да и завидовать американцам нечему.

Астапенко 28.12.2009 21:35

Ростислав, я так и знал! Вы второй Ленин, он тоже был "Кремлевским мечтателем". Правда, идеальных государств не бывает. Если я не прав, назовите хоть одно.

Бентли 29.12.2009 04:17

Юрий, извините, что откланяюсь от святой темы Ленина и перехожу на личности (на свою личность).Повторюсь, что магазины меня действительно не интересуют, а вот деньги-их еще никто не отменял-их можно потратить на другие приоритеты в моей жизни-на друзей (друзья у меня в Германии, в Израиле, в Украине, а билет без денег не дают )(fr),на книги( дорогое удовольствие, и еще приходится полки добавлять, рыбалку-нет, не люблю-рыбку жалко, песни у костра-обожаю кемпинг-наш основной отдых летом , и он, тоже-очень дорогое удовольствие! Так что я , Юрий, обнаружила, что у нас много общего!(Y)

Астапенко 29.12.2009 07:29

Вот, вот, и я об этом. При социализме (коммунизме), деньги должны были сойти на "НЕТ". Главное виделось в творческом труде, труд не в тягость, а в потребность. В отношениях между людьми, в формировании крепкой, любящей семьи, как главной ячейке общества. К уважительному отношению к женщине, чтобы она не унизительно смотрелась радом с МУЖИКОМ. Вспомним как большенство женщин жило до ОКТЯБРЯ, особенно на окраинах. Сталин, выразился одной фразой: "Жить стало веселей"! Работа и жизнь должны быть в радость, а не гонка за "лишним рублем (дол.) Вот что такое социализм. Разве плохо?

Бентли 29.12.2009 14:34

Юрий, Андерсон прячется!
Особенно на роль женщине при мужике, при социализме-несколько лет жила в деревне-к вечеру там не было ни одного трезвого мужика, был один-у него печень была больная. Его жене все бабы завидовали. Им-мужикам, наверное, и было "лучше и веселее!" :-D

Бентли 29.12.2009 14:39

Юрий, извините, сейчас перечитала Ваш пост-такое впечатление, что его писал Ваш внук, который еще даже не в первом классе.

Астапенко 29.12.2009 15:14

Да!!! Эх Ирина, Ирина! Кто в прошлом не разобрался, тот не может представить будущего. Одним, настоящим, живут "обделенные" люди", типа: Прошел день, да и черт с ним! Пара уже знать, что МЕЧТАТЕЛИ, двигаю цивилизации (историю) на более высокие ступени развития. Ирина, Вы все перепутали, это капитализму приходит "КИРДЫК", приходит время социализма, общества нравственного, объединенного одной религией: "Все во благо человека, все для человека".
Я не знаю, может Ваши предки и были пьяницами, а мои родили нормальных детей, а советская власть их бесплатно выучила и вывела в люди, хотя мы не были богатыми. Ирина, Америка, это конфета: обертка красивая, а начинка с "душком". Не кушайте Американских конфет!

Бентли 29.12.2009 15:19

Спасибо, Юрий, не буду, да и не люблю я конфет, тем более американских. (tr)

Бентли 29.12.2009 15:23

А вот детям я предпочитаю дать американское образование-оно повыше бесплатного советского ценится!

Астапенко 29.12.2009 15:23

Вот, Ростислав говорит: Главное, это свобода! Хотя бы, как в Америке. Наивный он мальчик. Не понимает, что свободу ( в современном понимании) придумали для дураков. Разве может быть свобода не в свободном государстве? Помните Ельцинский призыв: Берине суверенитета, сколько хотите! Кстати, американская придумка. Еще бы несколько лет и наша великая держава, распалась бы на куски. Когда говорят: Берите свободы сколько хотите, это все из одной оперы. То есть, разрушение государственности, кстати, тоже запущено Вашими, Ирина, друзьями - американцами. Вопрос? Вы то - кто: американка или русская? Может Вы хотите, чтобы мы растворились в израильско - американском болоте. Я нет!

Астапенко 29.12.2009 15:29

Вы правы, в России нет образования, его уничтожили. А в СССР было прекрасное образование, лучшим в Мире, это даже американцы признали. У Билла Гейса 50% работают русских, 30% индийцев, остальные с разных мест.

Бентли 29.12.2009 15:37

Юрий, я украинка

Веденяпин 29.12.2009 15:42

ГОСУДАРСТВА БЫВАЮТ С ВЫСОКИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ И С НИЗКИМ сегодня именно страны где экономика капиталистическая и демократия за основу взята и востребована там уровень и в плане достатка и в плане прав человека считается высоким Юрий Вам больше нравиться версия о том чтоб все зависели от правителя но никчему хорошему подобное не приведёт В Вашем представлении люди просто нуждаются и ждут не дождуться когда появиться тот кто будет ими управлять а сами они не могут понять как и что надо сделать что жизнь была хорошей

Веденяпин 29.12.2009 15:57

Юрий Вы всё в одну кучу свалили ВСЁ ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕКА ВСЁ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА делает сам человек никто ему благо не принесёт А вот какие потребности желания у человека и что из себя представляет именно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь Вы незнаете и что Вы можете предложить в таком случае Молитвы Веру -несерьёзно надо исходить из того что есть на самом деле и Юрий я уже пиасл что свобода это несамоцель а средство для достижения цели если Вы считаете что свобода человеку противопоказана то это конечно не так Главное цель а цель простая вырастить детей обеспечить их и сделать так чтоб ни какой Сталин не исковеркал им судьбу

Астапенко 29.12.2009 16:39

Ростислав, например Конго, там люди умирают от голода, жизнь невыносима, 90% такой жизнью не довольны. Стрельба, перевороты, а лучше не становится. Почему?
Ирина, я в Киеве был на военных курсах, три месяца повышал квалификацию. Это на ул. Леси Украинки. Между занятиями была любовь, светлые чувства. С замиранием сердца вспоминаю старую, добрую, Советскую Украину.

Астапенко 29.12.2009 16:42

Ростислав, скажите, что в Российском капитализме Вам нравится? Только не надо про колбасу и деликатесы, чтобы мне не пришлось Вам рассказывать, что попадает на наши прилавки.

Веденяпин 29.12.2009 17:01

да и сам знаю что попадает к нам на прилавки и не только изза границы Я работал у частника на пекарне Про сегодняшнее положение говорят что у нас всё самое худшее что было при диктатуре комвласти и самое плохое от капитализма Почему в Конго живут плохоможет потому что кроме как стрелять они мало что умеют Капитализм предполагает присутствие предпринимателя и рабочего и мало того капитализм ставит предпринимателя в более лучшие условия и это прекрасно понимают на западе и с помощью демократиидобиваются чтоб отношения между предпринимателем и рабочим были на цивилизованном уровне

Веденяпин 29.12.2009 17:05

а в Российском капитализме мне вообще ничего не нравиться но это не значит что я буду воспевать вдруг ошибки коммунистов мне ни сегодняшнее не нужно ни просчёты коммунистов мне нормальная жизнь нужна

Харламов 29.12.2009 17:22

Ленин - ЭТО гениальный злодей.....

Веденяпин 29.12.2009 17:25

ну вот и всё выяснили

Бентли 29.12.2009 17:38

Юрий, я тоже вспоминаю Советскую Украину с теплотой, там я тоже была молода и тоже была любовь и романтика.
Это как у старичка спрашивают "что Вам нравилось при Советской власти?" ,старичек " там бабы были моложе" :-D Так и мы с Вами, Юрий.

Астапенко 29.12.2009 17:51

Ирина, светлее было, а сейчас все темнее и темнее, как бы ночь не наступила. Я не только о себе и о молодом поколении тоже. Веры нет, добра нет, любви нет (один секс). Одни разговоры о "бабках", машинах, женщинах, чтобы ноги из ушей. Брры!!! Не про ноги, про уши.
Ростислав, мне Вас жаль! Нет у Вас, ни полета, ни мечты. Не взлететь Вам, так и будите ползать, копеечку к копеечке собирать. А придет время, сядете, дай Бог, не у разбитого корыта, и вспомнить нечего. Жизнь-то, однообразная была: дом-магазин-работа-горшок. Уж не обижайтесь! Ленин (пусть короткую) но великую жизнь прожил, про Сталина и говорить не буду. Живы он, в делах и мозгах наших. Пусть и противоречивы.

Веденяпин 29.12.2009 17:59

ГЛАВНОЕ ЮРИЙ ЧТОБ В ГОЛОВЕ ПОРЯДОК БЫЛ ЧТОБ НЕ ПУТАТЬ ДЕРЬМО С КОНФЕТОЙ

Бентли 29.12.2009 18:02

Юрий, критиковать молодежь-первый признак старости. (tr)И потом, Вы забыли, что Ваша бабушка про Ваше поколение говорила-то же самое! (dt)МолодеЖь -за бездуховность, любовь к развлечениям, роскоши критиковали всегда-со времен Древнего мира. Это-нормальное состояние человечества. Постарайтесь у молодежи увидеть что-то хорошее( я уверена-хорошего очень мгого, хотя бы потому, что благодаря новым технологиям они намного грамотнее нас), тогда Ваша жизнь, Юрий , тоже станет светлее (ch)

Бентли 29.12.2009 18:08

Юрий, посмотрите на своих (соседских) детей и внуков-только честно. Для них все, что было до 2000 года-все равно, что при динозаврах.А Вы говорите-Сталин, Ленин живут... Да страшилки они, причем малопонятные (dt) (sc)


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot