А зачем спорить, Дмитрий, тут и спорить не о чем...а так хочется, правда? аж чешется, видимо...

А по Вашему совету, действительно, у Александра есть чему поучиться, это отметили не только Вы, но и все абсолютно участники группы. Больше не буду к вам обращаться, потому что вы...

Дмитрий Любич: "Не сомневаюсь ,что вскоре последуют жестокие отповеди от ваших верных соратников.Заранее предвкушаю с улыбкой"
Каждый свой пост, словно заклинание, вы снабжаете подобными пророчествами "неминуемой отповеди со стороны приверженцев". Такую реакцию Фрейд называл *фобией, опасной для психического здоровья *:-(. *Не заставляйте нас волноваться, Дмитрий, берегите себя *(Y)

кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет...

Э-э-х, так и подмывает пройтись по вашей столь усердно рекламируемой э*****! Да вот дамы эту тему тоже читают *:-P

По мне, так Дмитрий уже достаточно наговорил, чтобы и новички группы смогли сложить о нем и его манере общаться собственное мнение. Думаю, "базар", о котором говорит Евгений, действительно следовало бы закончить. По-моему, многое еще можно сказать непосредственно по теме.

добавляю, хоть кому-то кажется, что трудно. Некоторые задорные форумчане мне напомнили кое-что...или кое-кого...Аналогии расставьте сами. Мой прадед родился в 19 веке, по воле судьбы воспитывался помещиком, прославившим белорусские, российские, польские и литовские земли. С приходом Советской власти помещичья семья уехала за границу, мой прадед(уже взрослый), со своей семьёй остался. Его нелюбовь к Сов. власти выражалась не в приспособленчестве к ней, а в единоличии, демонстративном отказе вступать в колхоз. Некоторые сельчане, прекрасно ладившие и с помещиком, и с новой властью, тут же стали обличителями.Пришла война, прадед был уже очень стар, в вояки не годился, да, видимо, и мир ценил...занимался делом по своей профессии. А приспособленцы умудрялись-до обеда в полицаях, после обеда-в партизанах...И всё обличали и обличали предыдущие власти...А потом от своего бессилия затащили прадеда в лес , голого привязали к дереву и оставили умирать. Вот такая история о судьбах...

казалось бы, должны были удовлетвориться, но нет, история имела своё продолжение. Прабабка с шестью детьми и внуками осталась "наследницей" двухкомнатного! дома и сада. Пришли последователи и выбросили в 46-ом их из этого дома на улицу, дом заколотили, а потом сделали из него колхозный курятник. Непонятно теперь, мне озлобиться на всю Сов. власть или найти наследников того, кто убил прадеда, или ненавидеть "хамелеонов", вступивших в комсомол из-за льгот. Я выбрала свой путь, не путь "ничегонеделания", как выразилась Наталья. Я освоила более 10 профессий, и передаю знания молодёжи, с голода никогда не умру, и камни за пазухой не держу, потому что для меня важнее не доказательства, кто правее был когда-то, а МИР любой ценой.

Прекрасно поговорили!!! Очень жаль,что весь форум превратился в противостояние отдельных личностей. Все мы вышли из комсомола,хотят *или не хотят некоторые. К тем ,кто поливает прошлое симпатий нет, вот если бы в 1979 году они вышли бы на площадь и выразили свой протест против ввода войск в Афган,это был бы поступок,за который можно было бы уважать. Извините,стало скучно.

Элина, меня очень взволновала судьба вашего прадеда, правда, думаю он то, как раз, про комсомол ничего хорошего и не сказал *бы.
Но я не совсем поняла фразу
"Некоторые сельчане, прекрасно ладившие и с помещиком, и с новой властью"...
Это уже какая-то пастораль...

Всё Вы прекрасно поняли, Ирина. Если Вам это действительно интересно, а не просто бла-бла...я готова рассказать подробности. Но не думаю, что в форуме это уместно. Я лично от комсомола взяла только то, что не претило моей свободолюбивой натуре, и проработала-то там всего-ничего, но зато сколько всего интересного! Я отвечала за культмассовую работу(конкурсы, тематические вечера и т.д), стройотряды, турслёты. Пусть кто-нибудь скажет, что в этом что-то плохое есть. Из-за сильной своей загруженности я и не видела тех черных пятен, которые видели посторонние наблюдатели.

Элина - я не бла-бла..
И вовсе не иронизирую. А так как не была *никогда диссиденткой, не выходила с протестом против всего, что происходило, а иногда и творилось, то считаю, что не имею морального права *обличать и морализировать. Все, что хотела сказать -сказала - спасибо за тему.
Но вы поднимаете вопрос о временах достаточно далекого исторического пласта и, не смотря на то, что история наша многажды переписана, я *просто не представляю ситуацию, выделенную мной из вашего поста.

Всем доброе утро и хорошего дня. Извините, что посты будут длинные, сказать хочется много.
Во-первых, мой ответ Дмитрию.
Не в моих правилах спорить с женщинами,но после нескольких Ваших недружелюбных постов поймал себя на мысли,что должен был остановить Вас ранее.
Вы полагаете, Дмитрий, что Вы здесь спорите, а мне показалось, Вы выясняете отношения, и очень не по-мужски. Позвольте Вас спросить, с чего Вы взяли, что меня нужно останавливать, я - не танк, а Вы не герой-панфиловец. По-поводу "глупого" поста, в чем-то Вы правы, не получился у меня эпатаж, мне до Вас не дотянуться, а сказать я хотела всего-лишь то, что мне не стоит объяснять ни прошлого, ни настоящего, я человек взрослый, занимаясь долгое время наукой научилась анализировать увиденное и делать соответствующие выводы, мне Ваши подсказки и предостережения о том, что было бы, если..ни к чему.

...О том, что я читаю ...не буду повторяться, у Александра Шкута есть целая тема, где мы все рассказывали об этом, Вам бы стоило пробежать по ней, хотя бы одним глазом, прежде, чем бросаться такими обвинениями. Считайте, что я на этот Ваш укол (по поводу моей неначитанности) не обратила внимания - очень мелко, скажу даже - по-детски Вы пытаетесь унизить оппонента. С русским языком у меня могут быть проблемы, давно не писала по-русски, пишу последние 15 лет только по-английски скучные статьи по биологии в толстые академические журналы, так уж Вы извините меня, если где-то своим несовершенным стилем заставила Вас *поморщиться....

Теперь о комсомоле и ненависти. Честно скажу, не хотела в этой теме писать по теме. Комсомол, как и пионерская организация, на меня никакого влияния не оказал, я была просто рядовым членом, исправно выплачивающим взносы. Активного участия в политических группах я не принимала, и не сталкивалась ни с чем экстраординарным, о чем можно было бы вспомнить в форуме. Поэтому ни любви, ни ненависти к молодежным союзам не испытываю, они - просто этап в моей жизни. У моего отца - сына врага народа, со всеми вытекающими из этого последствиями, есть гораздо больше причин ненавидеть, но он этого не делает и детям своим этой ненависти не привил, за что я ему очень благодарна (и не только за это).

Господи, во что я "вступила"! *Я-то полагала, что здесь ведется дискуссия. Но боже мой!... Всего на одно моё замечание по поводу некорректного ответа Элины (поскольку он был чисто демагогическим - так образованными людьми дискуссии не ведутся), меня она обвинила чёрт знает в чем, даже в фашизме!
В переходе на личности - сама перешла, а отнюдь не я! Дважды я заканчивала пост миролюбивыми посылами, - ноль внимания!
А всё только в духе "кто к нам с мечём..." Кто?! С каким мечём?!
А "...не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?
Всё. Конец связи. *(v)

Наталья, вступать стоит с оглядкой ;-)...Спасибо Вам за внимание

Светлана писала:"Комсомол, как и пионерская организация, на меня никакого влияния не оказал, я была просто рядовым членом, исправно выплачивающим взносы. "
Солидарна. (Y) Поэтому, возвращаясь к теме "Юбилей комсомола", отвечаю по теме. Данный юбилей не праздновала.
Дискуссия оказалась более чем чувствительной, даже болезненной. И коль скоро докатилась до обсуждения эрекции Дмитрия, я бы предложила ее завершить и дружно перейти к теме о кино, в которой будет трудно найти повод для конфликта.
А Элине спасибо за то, что в очередной раз заставила задуматься: "Тварь ли я дрожащая или право имею?"

Игнорируя предыдущий пост, хочется сказать спасибо за политкорректность всем, кто здраво и без болезненных амбиций высказал своё мнение, пусть даже отличающееся от мнения других. Вы настоящие друзья, пусть даже и виртуальные. С вамхоть в огонь, хоть в воду, хоть на демонстрацию под любым флагом. Мира вам и терпения! А для тех, кто захочет мирно продолжить разговор-милости прошу...

Два слова *: юбилей комсомола , а чуть не загрызли друг друга.
А реально то виновник один. Просто Вовочка отомстил за брата....
Всем всех благ !
Берегите себя и окружающих !

в мир удивительный этот пришёл
Отваге и Правде учиться.
Единственный друг — дорогой Комсомол,
Ты можешь на нас положиться.
Припев:
Мы пройдем сквозь шторм и дым,
Станет небо голубым…
Не расстанусь с Комсомолом,
Буду вечно молодым!
В грядущие дни, как во все времена,
Недобрым метелям кружиться…
Родная моя, дорогая страна,
Ты можешь на нас положиться.
Припев.
Заветной весны высота не взята,
И надо с дороги не сбиться…
Мечта наша, гордая наша мечта,
Ты можешь на нас положиться.
Припев.

Всем добрый день! Долго просто читал разные посты. И хочу сказать свое видение. В многом я солидарен с Александром.
А по поводу комсомола - скажите все кто против и сейчас почему-то стыдится своей принадлежности к этой организации. Как было здорово в стройотрядах. Была возможность хорошо заработать - я ездил пять раз (даже после пятого курса умудрились съездить, опоздав по распределениюю Если кто-то скажет что это плохо и что это не заслуга комсомола - это будет просто согрешить против истины. В 1986 году я был избран освобожденным секретарем комитета комсомола завода им. Кирова. Прекрасное и сложное время. Если кто-то посмеет сказать, что как "функционер" я что-то поимел от этой должности для себя- это неправда. Кроме сложной работы а работа с людьми именно такова - не было ничего - ни в разрезе денег, ни в разрезе карьеры - именно поэтому я попал во вторую армию и не куда нибудь а на южную границу СССР *- местечко отделенное от Афганистана Черной речкой. Но абсолютно не жалею

Есть что вспомнить, благодаря не только государственным наградам. И вообще как говорится в одном детективе моего любимого Ч. Абдуллаева: Кто плохо говорит об СССР - утого нет сердца, кто мечтает о его возврате - у того нет головы. Функционеры, злоупотребляющие своим положением, есть в любой организации. Но на мой взгляд нужно не ворчать, выплескиваю злобу а посмотреь объективно. Комсомол, плох он или хорош, но он пытался направить нравственность молодого поколения в нелохое русло. Идеология есть везде и в США, и в Европе и ничего плохого в этом нет. Что хорошего сейчас в молодежной среде - я думаю, что Александр - а он эксперт в этой области скажет Вам больше. Молодежи некуда пойти, посидеть пообщаться, переспать - почти как стакан воды выпить и т. д. Поэтому нельзя стрелять в прошлое из пистолета - будуще выстрелит из пушки.

Пожалуй соглашусь с Павлом...Правда я с комсомолом жила почти в параллельных мирах, даже в стройотрядах - там мы что-то делали для галочки (или комсомола), а что-то для души (так как хотелось, невзирая на указания сверху), ...просто были молодые, но ничего плохого мне комсомол не сделал..У каждого из нас есть прошлое - и хорошее, и плохое, и у памяти есть замечательное свойство - помнить хорошее и забывать плохое...вот я и вспоминаю о своей молодости с теплотой, уж не знаю как и назвать эту молодость - комсомольской или нет, я даже значок не всегда носила, но вспомнить приятно

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для твоей страны.
Джон Кеннеди.

Ну, я думаю, на то Дж. Кеннеди и выбрали в Президенты, чтобы он об этом думал

А я этот день праздновал, праздную и буду праздновать!
Родился я в этот день. Вот! *;-)
Вообще, в период между перестройкой и перестрелкой, комсомол, на мой взгляд, постепенно утратил свое значение как политическая организация и превратился в, своего рода, молодежный клуб, принимавший деятельное участие в организации досуга. Вечера отдыха, походы, турслеты, поездки, конкурсы художественной самодеятельности (чем не "Минута славы" местного масштаба), концерты и т.д. и т.п. Не знаю как Паша отчитывался за идеологическую работу (мы познакомились именно тогда, когда он работал секретарем на з-де им. Кирова), но, так называемый, культ-массовый сектор функционировал вовсю. Было весело и интересно. Многие мероприятия были бы попросту невозможны без поддержки, в том числе и финансовой, комсомольской организации. Других тогда просто не существовало.
(Y)

Александр, с прошедшим днем рождения Вас (^) (D)

ПРисоединяюсь у поздравлениям ! *(^) (G) (D)

Александр, очень точно изложили *(Y). Добавлю разве что еще такое важное направление, курируемое комсомолом, как ТРИЗ. В перестроечные годы в Гомеле этим руководил Гена Богданович. Талантливые ребята собрались вместе и разрабатывали очень интересные инженерные, технические задачи, совсем юных к этому приобщали. Из многих из них отличные инженеры выросли. А выезд детей в Болгарию, о котором Элина упомянула. Ведь для абсолютного большинства это была первая поездка за границу, представляю, как они были счастливы. И я уверен, что сегодня, когда выехать можно куда угодно, у тех повзрослевших ребят спросить, какая поездка была самой яркой в жизни, большинство назовет ту свою самую первую, в Болгарию. И Элину помянут добрым словом (F). Не место красит человека... Комсомольское, в том числе.

Елена, насчет "абрикосов", полагаю, вам ответит Элина. А, к примеру, я вместе с Игорем Тризно из обкома комсомола в 88-м году свозил в Польшу на встречу Рождества 30 мальчишек и девчонок из Гомельского дома-интерната. "Блатных", как вы понимаете, в этой группе в принципе быть не могло. Но ваш скептицизм понимаю: нередко в специальные (чернобыльские, "сиротские" и т.п.) группы вклинивались дети вполне обеспеченных родителей. Но, во-первых, было это не правилом, а во-вторых, насколько я помню, эти самые "блатные" (или их предприятия) зачастую выступали спонсорами таких поездок. Т.е. благодаря одному-двум "блатным" удавалось отправить отдохнуть за границу целую группу. Если я ошибаюсь, пусть комсомольские знатоки меня поправят * .

Елена, если что - ругайте. Только какая разница чьи дети . Максимализм ? Принципиальность ? Или просто вредность ?
Даже если и НЕ ПРОСТЫХ. Что это меняет. Или должны были послать ВСЕХ простых. Тогда бы и Болгарии бы не хватило.Любой эммоциональный вопрос легко объясняется с экономической точки зрения. Но ведь Вас кроме зммоций все равно ничего не интересует. Все отфильтровывается....
Извините

Я не хочу быть правым или наоборот. Просто я не могу понять смысла спора ради спора... Вот и все...

Елена, вы вполне можете рассказать нам свою story, кардинально отличающуюся от, скажем, моей. Вот это будет похоже на дискуссию или, если хотите, настоящий (осмысленный, как уточнил бы Игорь) спор. Ваш ход.

А я всегда знала, что я родилась не в своё время, "в период между перестройкой и перестрелкой, когда комсомол... постепенно утратил свое значение как политическая организация и превратился в, своего рода, молодежный клуб" я уже из комсомола вышла, мне опять не повезло, хотя всем, кто вспоминает с теплотой и гордостью о комсомоле охотно верю, радуюсь за них ..и даже немного завидую

Елена: "...у меня нет никакого желания рассказывать мою историю". Зато, Елена, у вас неизменно присутствует желание оценивать (часто -- скептически) истории других... Клёвая позиция *:-P .

Пришла моя очередь ответить интересующимся, кто ездил вкалывать на болгарские консервные заводы. Если Вы, уважаемые оппоненты, думаете, что туда ехали только покупаться в море или поесть абрикосов, то глубоко ошибаетесь. До поездки ни дети, ни учителя не знали, что им придется делать на заводах. Путевки раздавались по школам района пропорционально.Кого уж подобрала школа-это их вопрос. А дети "простого барона", например, ехать вкалывать не хотели, это не санаторий в Болгарии. Вот и судите, кто ездил по курортам, а кто на заводы.

Далее.Первые 5 дней дети, да и взрослые, не привыкшие к работе на конвейере, просто сползали на пол и не могли даже пойти домой, пока не отсидятся. Потом привыкли. А по приезду в Гомель родителям говорили: мы на эти абрикосы смотреть не можем. Опять-таки, за первые 5 дней наелись-и всё. Главное-впечатление, общение, ну и , наверное, первые заработанные левы.

Елена, по-моему, *находится в круге, ограниченном *расхожими *обывательскими представлениями, превратившимися *с годами в идеологизированное клише. Никто не говорит, что все было хорошо. Но с годами, вспоминается так много хорошего – турслеты – сначала заводские, потом районные, городские и т.д., стройотряды. Елена, *Вы хотите сказать, что организация досуга молодежи – это плохо? Кто ездил на турслеты, тот хорошо знает, что это были идеологические мероприятия в том смысле, что они способствовали сплочению, воспитанию молодежи – сколько песен о войне, сколько песен о дружбе, любви, романтике и т.д. спето всеми вместе у костра. Как было здорово – выехать из пыльного докучного *города, поучаствовать в конкурсах, побороться за каждый балл, выпить водки, потанцевать на импровизированной дискотеке. По-Вашему, - это происки функционеров и диктат партии ? Да чтоб всю жизнь меня так угнетали.

Про зарубежные поездки. Я возил группу 35 человек в Чехословакию. Кроме
меня (руководителя делегации) ни одного ангажированного какими-либо
органами человека. Все – члены туристического клуба *«Вертикаль».
Александр Серенков (он участвовал в обсуждении) не даст мне согрешить
против истины.
А органы помогли нам очень много с этой поездкой ( даже закупили
несколько ящиков «Зубровки»), чтобы мы могли достойно ответить на
теплый прием чешских товарищей.