Ира, (Про вопросы.) Всё так, и мне это известно, и уверена, что ответы будут, уверена потому, что вопросы возникают все время (не вчера родилась, к сожалению) и ответы находила..раньше или позже. Просто когда долго ищешь ответ- это не всегда захватывает, чаще мучает...и заставляет заниматься самоедством (это я о мешке)

Ирочка (Про игру). Добавить нечего, согласна полностью... ... спасибо за теплые слова :-$, я Вам желаю того же от всей своей (идущей к совершенству) души

Ирочка, перечитала все наши с Вами откровения на этой странице и схватилась за голову - ужас (md) :-D, кто-нибудь может подумать, что я страдаю от неразделенной любви, спешу всех успокоить - мысли мои абстрактные, обращены в меня, и думаю не о человеке, а скорее о призраке, ...а очень разделенная любовь сидит у ТВ

Человек представляет собой нечто совершенно отдельное от наших представлений о нём. Чтобы не заметить этого, нужно быть слишком самовлюблённой особой.

но поводу высказивания Михаила, *вот *вспомнилось..
Любовь не бывает безотвеннои если любишь самого *себя.. *(fr)

Увидеть человека таким, какой он есть- большая проблема.
Как это сделать?

Михаил, Вы пытаетесь вызвать меня на откровения с Вами, или на выяснение отношений?...Ни того, ни другого я не хочу, извините

каждии видит *собеседника по-своему и "думает" (ch) что *он и прав.

Людмила, в том то и проблема- увидеть человека таким, какой он есть.

Я с самого начала ожидал, что Михаил рано или поздно появится в этой теме. *;-) *Ну что же, интересно...

Хотелось бы пооткровенничать на тему непонимания, или недопонимания, или то что по- английски выражается словом misunderstanding (мне это просто необходимо, оглядываясь на то, как я изъяснялась последние дни и не только в этой теме *:-$ (md

"Человек представляет собой нечто совершенно отдельное от наших представлений о нём"
Итак.. Человек- что-то отдельное... от чего? Что разделяется? Человек и представление о нем? Тогда кто или что о нем представляет? Разделение... Понять отделив от себя? Невозможно! Игры ума. Если взять то, что кем бы мы ни были... Мы живем человеческой жизнью, в человеческих телах. То. Мы совсем не то, что мы думаем. Мы то, как мы мыслим и чувствуем. Заставьте замолчать беспокойный ум и вы увидите другого, да еще и услышите другого. О. мы так порой видим себя в других, и это нам не нравиться, и это сразу нами отторгается. Поверьте- первый признак того, что это есть в нас самих.

Пишу дневники. Забываю о них. Потом нахожу. И что? Да порой вижу свое спиральное развитие. Или просто " Те же грабли- только в профиль". И только некие трудные переживания и потрясения любого рода дают качественный скачок.

По поводу непонимания, недопонимания. Чтобы понять другого, нужно понять прежде свою природу. Понимается и в том случае, когда ты сам встретился с подобным и пережил сходно. Понять свою природу - нужно сотни жизней или одна, но трудная. И тогда появляется любовь в своем качестве сострадания, позволяющая понимать.

Да, иногда, глядя на человека, кажется, что смотришь в зеркало, но иногда зеркала бывают кривые (я опять об игре), проще общаться, когда человек открыт, то есть искренний, а не пытается выдавать себя в другом свете, или как бы выразиться понятнее..когда люди пытаются выглядеть лучше или хуже, чем другие, или быть оригинальнее, или быть более уникальным,...хотя - все это замечательно, и все мы уникальны и неповторимы, но иногда неплохо понимать, что вокруг тоже люди и личная точка зрения или взгляд на мир может показаться кому-то циничным, или оскорбительным, или ...сколько людей столько мнений..

Стараюсь находить слова. И вот пришла мысль. Почему нам многим проще выражаться стихами. Своими и другими. В них заключена образная передача мысли. Образы и связанные с ними чувства. И редко возникает недопонимание со стороны слушателя.

Ира, я для себя даже девиз изобрела ...Девиз работника сельского хозяйства: Не наступать на одни и те же грабли, чтобы случайно не напороться на вилы...изобрести - изобрела, но пока он только на бумаге, на грабли наступаю, и молюсь, чтобы не попадались вилы

Почему нам многим проще выражаться стихами..Не знаю, я не пишу стихи, но иногда свои мысли пытаюсь выразить стихами других, но использую для этого только те стихи, которые я чувствую, которые ложатся на мои мысли, которые может быть и сама написала бы в данный момент (но мне это не дано), но ведь и стихи мы видим каждый по своему, автор думал о любви, когда писал те или иные стихи, а я о чем-то своем..о смятении, разочаровании, или иногда хочется быть понятной, а слов подобрать не можешь, а книга с удивительно подходящими стихами рядом на столе, или даже в голове..мне иногда так проще, еще и потому, что стихами, мне кажется труднее ранить человека, чем прозой

Когда путем своего собственного совершенствования выращиваешь в себе орган шестого чувства, то нет мороки и с зеркалами. Видишь без лупы того, кто перед тобой. Если, конечно. не играешься сам " Ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад". Видишь - и не отрицаешь его. Был таким сам, но изжил оное.

"Ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад". Видишь - и не отрицаешь его. Был таким сам, но изжил оное.
Ира, для этого нужна мудрость, или интуиция или ...может быть что-то еще

Светочка. Это что-то еще - " опыт - сын ошибок трудных" Интуиция в природе человеческой. Она есть у Вас! Можете смело ей пользоваться. ( Улыбаюсь). Зачем себе запрещать? А еще ее можно тренировать, как любимого домашнего питомца. А еще не затыкать ей рот, когда она вопит. И прислушиваться к ее тихим подсказкам.

Ира, как приятно общаться с людьми, которые тебя понимают, есть еще более приятное общение, когда понимаешь друг друга без слов, можно долго молчать рядом, а потом одновременно высказать одну и ту же мысль, одними и теми же словами.. Ира, спасибо за понимание (F), я вынуждена ненадолго отойти от компьютера

Итак.. Человек- что-то отдельное... от чего? Что разделяется? Человек и
представление о нем? Тогда кто или что о нем представляет?
Разделение... Понять отделив от себя? Невозможно!
Очень даже возможно!
Вы сами сказали, что человек может оставаться одними тем же, а наше представление о нём может меняться в зависимости от отношения к нему.
Наше представление о человеке формируется в нашем ощущениии его и осознании подобно изображению в оптическом приборе( линзе, например).Чем больше мы добавляем в неё самого себя, тем больше кривизна этой линзы и тем больше искажение этого изображения( представление о нём не соответствует ему самому). Идеально точное представление о предмете можно получить, пропуская свет от него через плоское , прозрачное стекло, а не через выпуклую или вогнутую линзу, местами замутнённую.
Подобно этой аналогии, наименее искажённое представление о человеке, можно получить как можно меньше учитывая влияние на него самого себя.

Ирина, а что скрывается за словами " понять свою природу"?

Михаил. Вы все время противопоставляете себя человеку. Кто Вы? Прямой вопрос Вам. Что значит - *" Понять свою природу"?.... Разве вам не знаком ворос к себе: " Кто я?" Зачем пришел в этот мир? *В чем смысл жизни?. *Задавались такими вопросами? Это и есть "понять свою природу" .

Ирина, конечно же задавал! Более того- ответил на них.
И в этих ответах нашёл не противопоставление себя человеку, а общность с любым человеком.
Но мне показалось, что мои вопросы Выс стали раздражать. Поэтому, я ухожу. :-(

То, о чем Вы, Миша,( извините за фамильярность, но это мое желание доверительной беседы) говорите, о нашем видении другого аналогично и моему сравнению с проэктором. Одно и тоже. Я говорю о том , что нельзя понять что-либо, разделяя это с собой. Это и будет проэкция или взгляд через линзу. *Спорить об этом не будем и играть словесами. Будем иметь уважение ко всем и себе также.

Миша! Вовсе нет - это и был Ваш взгляд на меня через линзу ;-)

Вы правы, Ирина! Каждый из нас смотрит на другого через свою линзу, искажая в своём восприятие сущьность другого человека.
Как превратить свою линзу в плоское, прозрачное стекло?
Вот в чём главноя проблема!

Все стекла - к черту. Это наш " Опыт" и требование безопасности от нашего же ума подсовывают эти розовые и серые стеклышки. Детский взгляд. Просто и сложно. Но возможно. Дети нам в этом дают фору. И собаки и коты. Неум. Есть такое понятие.

Опыт и требование безопасности заставляют нас обрести мудрость,
чтобы не просто выжить в этом жестоком мире, но и насладиться величием и
красотой жизни.

А зачем, *Михаил, рассматривать другого человека через стекло, пусть даже плоское и прозрачное? Как известно из основ оптики, даже самое хорошее стекло имеет коэффициент преломления (если не ошибаюсь, равный 1,5). Хорошо, ели этот коэффициент усилит достоинства, а не недостатки. Не лучше ли убрать все эти "стёкла" и посмотреть на другого человека "невооруженным глазом"? *;-)

Неум как противопоставление уму. Ум и разум разные понятия. Все эти темы сложны и требуют особого желания познания. Опять себя останавливаю. Не диалог же - а форум. Будет интерес - поделюсь и над *вопросами подумаю.

В каждом из нас есть этот "невооруженный глаз", именуемый простым словом Душа. У кого-то эти глаза открыты нараспашку, а у иных закрыты плотными шорами.

Возможно и лучше!
Александр, Вы знаете, как это сделать?

Что сделать? "Убрать стекло"?

Ира, не останавливайте себя, пожалуйста!
Раз Вы впустили к себе других, так что Вас смущает?

Как его убрать, Александр?

Для начала, заглянуть в себя и проверить, нет ли шор на глазах Ващей души. ;-)

Когда приходит мудрость, то уже не выживаешь, а живешь. А красота не уходит и приходит - она есть .Видеть *уродство или красоту - наш выбор. Мудрый понимает равно как красоту так и уродство.