И хорошо бы не коверкали его. А то получается смесь польско-украинского. Нельзя возводить в ранг языка диалект какой-либо местности.

Вот я и спрашиваю,кто такой умный,который вносит изменения в язык?И по какой причине?

Самое замечательное в языке то, что он развивается сам через употребление, отражая изменения *в культуре, науке, технике, политике и менталитете носителей языка.. А *«умные»» (ученые-языковеды) занимаютя обобщением и стандартизацией языковых норм, наблюдают за его развитием, регистрируют измения, отклонения от существующих, ранее введенных стандартов и меняют по необходимости эти стандарты. Стандарты служат нормами и образцами языкового употребления. По ним обучают грамоте самих носителей языка, на них опирается обучение и изучения языка как иностранного, ориентируется язык письма. Наличие стандарта необоходимо объективно, независимо от субъективного отношения к нему отдельных лиц и групп и реального отклонения от него в бытовом употреблении языка.

Что мне претит в позиции наших «самых белорусских белорусов на всей земле», так это их стремление вернуть нас назад. Я уважаю их любовь к языку и культуре Беларуси, может быть, даже к ее народу (в этом пункте у меня часто появляются сомнения), но совершенно не понимаю желания повернуть время вспять. Еще больше меня расстраивает их радикализм, переходящий в нетерпимость со всеми последствиями. Ситуация с белорусским языком действительно драматичная, но его сохранению или возрождению не поможет ностальгический взгляд в прошлое и попытка сделать вид, что в истории страны и народа не было последних ста лет. Может быть эта была не та история, которая нам всем была бы приятна, но оно, это время, было. И оно наложило свой отпечаток на язык. Язык еще жив. За ним нужно бережно ухаживать, *наблюдать за его развитием, опираясь на существующие стандарты и нормы, вносить в них коррективы, отражающие изменения языка, «нести» эти нормы в массы.

Любая радикальная реформа в сложившейся ситуации сделает язык еще более элитарным, а белорусский народ безгамотным (экономически она вообще трудно осуществима). Почитатели латиницы или тарашкевицы могут запросто пользоваться ими в переписке со своими *единомышленниками, на своих форумах и в своих изданиях. Насаждать же это всем белорусам, думаю, не только не стоит, но и для сохранения языка просто опасно.

Гісторыя даўно даказала, што жывая мова ў краіне тая, якой карыстаецца прагрэсіўная частка яго насельніцтва: інтэлігенцыя, настаўнікі, пісьменнікі, журналісты, музыканты, дзеячы культуры, *менавіта, тыя, хто пакідае ў гісторыі краіны адбіткі (культурныя помнікі), другімі словамі тое, па чым будуць помніцьна *нас патомкі.

Таму я больш паверу, што у нас у будучым будзе анг. мова, але ніяк не руская. Сачыце за вывескамі на будынках нашых гарадоў, назвамі фірм і прадпрыемстваў ( гранд-, стар-, сервіс-,...).

Што датычыцца трасянкі, то гэта нармальная з'ява для любой краіны (Італія, Іспанія....) Не ўсім жа быць высокаадукаванымі.

Вось толькі смешна з тых, хто ўжо некалькі стагоддзяў пытаецца змагацца з беларускай мовай, дасканала не ведаючы ні адной, абараняючы сваё гультайства і чопарнасць (адметная з'ява рускага абывацеля, заўважце не рускага інтэлігента). Змагайцеся, вас болей, але ці "жывыя" вы?

Беларуский язык нужно внедрять постепенно (русские свой язык тоже не за один год навязали). *Для начала в школах убрать у первых классов такой предмет как Русская литература. Увеличить количество часов беларуского языка и литературы. К пятому классу этим детям можно уже пеподавать некоторые предметы на беларуском языке.

Увеличить количество теле-программ на родном языке (для начала подойдут новости). Запретить вывески и рекламу на русском языке и т.п...

Вот тогда лет через 20 можно начать говорить о возрождении роднай мовы

светлане лобода: ваши высказывания про будущее английского языка вызывают улыбку. разве вы не заметили что "мода" на него уже проходит? все эти вывески и т.д. это все скрытая политика сша после развала союза. да и посмотрите, куда катится англоязычный мир. при наблюдении за современной мировой политикой нам все равно придется выбирать, на чью сторону становится. есть два полюса сша и россия. и я присоединюсь к росии, но никак не к сша. вы можете мне рассказывать долго и много о "демократичности" последних, но я не поверю в эту сказку.

о языках: я например свободно владею и белорусским и русским языками. но когда мне начинают навязывать какой то один из них, мне это не приятно. каждый человек волен выбирать сам, на каком языке ему разговаривать. и вот я еще подметил такую картину про наших "оппозиционеров": любой культутрный человек, если с ним разговаривать будет говорить с собеседником на том языке (если он его знает конечно) на котором последний с ним заговорил.

тот же англичанин, если с ним заговорили на русском, и ежели он знает русский - ответит вам на русском, потому как посчитает это культурным. но почему то наши "белоруссы" даже если с ними разговариваешь на русском - всегда отвечают на белорусском, при том, что они прекрасно владеют и русским языком. а ведь человек может действительно не владеть белорусским, и ему сложно понять. но это так, заметки на полях...

думаю что любой уважающий себя белорус обязан знать белорусский язык. дальше уже его личное дело, разговаривать на нем или нет.

Максим, вполне с Вами согласна.

максиму гайдукову: 1. запреты никогда ни к чему хорошему не приводили.

2. новости для детей (!) на белорусском языке!!!??? вы меня улыбнули... ежели вы мне покажете хоть одного ребенка, который вообще смотрит новости, то я наверное решу что с него родители сильно поиздевались при воспитании.

Не знаю, почему сейчас возник этот вопрос? Ведь с малых лет я каждое лето презжала надолго в Белоруссию ( у меня и папа и вся его родня белорусы), так там все - и старые и молодые говорили и по-белоруски и по-русски ( правда с очень большим акцентом) а в школе с 1-го класса был даже букварь на белорусском языке и новости по радио тоже. Так и я тогда подучилась языку предков. И не было противостояния белорусской и русской литературы. - все знали и то, и другое. Я еще тогда очень завидовала тому, что школьники учат 3 языка - белорусский, русский и еще какой-нибудь.

Сергею Тулаю. Чтобы говорить о выборе языка, совсем не нужно выбирать сторону какого-то государства.Новое поколение, общаясь в интернете, пользуясь современными "достижениями" техники, невольно, без политики и демократии выучит язык техники. Если у вас есть ребенок, послушайте его слэнг: они уже давно устраивают "Флэт", а не вечеринку, скорее пойдут на "хату", но не на квартиру. В моде у них "дрэды", но не косички. Узнайте названия их модных танцев, фильмов, песен, и вы поймете, что русским языком там и не пахнет. "Интеры", *"Искэйпы"...

свете лобода: уже прошли те времена, когда инструкции к бытовым приборам печатались на английском :) в любой язык проникают такие *вещи и они называются "иностранными" так что не вижу повода для беспокойства. а "на хату" эт вы вообще неудачно привели - это блатной жаргон *:-D ... а в россии 19-го века в моде были французкие слова, и где теперь они? *;-)

светлане юркевич: я совершенно с вами согласен. дело не в том, что нужно убирать русскую литературу, а в том, чтоб преподавать белорусский язык в школах не только для галочки. чтоб люди просто слышали беларускую мову

Максим Гайдукову: план даволі добры, але рэальна ў Беларусі такі план існуе ...для прасоўваньня рус мовы.Рус мова насаджаецца на ўсіх узроўнях, а бел мова амаль што пад забаронай - запытайцеся ў тых, хто адстойваў бел класы, бел ліцэй,хто размаўляе на бел мове, каго зволілі з універаў і інстытутаў..



дарэчы, рас мова насаджалася зусім нават не паступова. Як прыйшлі бальшэвікі, адразу навучаньне на рус мове, справаводства на рас мове. Людзі, што вырасьлі і вучыліся па беларуску, калі хацелі атрымліваць вышэйшую адукацыю, былі вымушаны вучыць рус мову. А ня можаш вывучыць сам - твае праблемы, можаш гніць у калгасе.

я думаю, што бел мова вернецца вельмі хутка пасьля ўсталяваньня дэмакратыі і свабоды слова ў Беларусі.

галине: а как по вашему связано между собой "усталяваннне дэмакратыi" и беларуская мова? ежели вы про те образцы демократии что сейчас в грузии да на украине... то ну их нафинг.

Галина, я думаю нельзя так узко смотреть. В советские времена ВУЗы готовили специалистов не только для БССР, поэтому преподавание на бел.мове было не приемлемо. Зато после 1991г. вполне могли бы. *Что и было сделано. Ну а что стало потом и что сейчас - спросите у тех, кто это делает. Ведь я не думаю, что приезжают россияне и заставляют основную массу белоруссов разговаривать на русском языке. *А если этим занимается руководство страны, то всем белорусам надо сделать вывод.

Сяргею Тулаю. Чытаючы вашы каментарыі, цяжка зразумець вашу пазіцыю. Адчуванне, што вы негіліст, які по нейкім прычынам ненавідзіць дэмакратыю. А наконт блатнога жаргона, дык, мусіць, вы самі ім добра валодаеце. "Хата"- ісконна беларускае літаратурнае слова. :-P А "фиги"- ісконна рускае. Дарэчы, менавіта з рускай мовы можна дабыць шмат "цікавых" слоў, якія не перакладаюцца не на адну мову свету, яны амаль у замежных фільмах пішуцца на сценах рускімі літарамі. :-$

Сергею Тулаю: Не хочу с Вами пререкаться, но я не писал про новости про детей. Просто новоти информационная программа и она должна идти на национальном языке (и их можно резко перевести на бел. мову, *в отличеие, например, от каких-нибудь... "Колдун против всех"). Просто детей должен окружать родной язык. Хотя радикальные методы, типа перевода российских (советских) мультиков на беларуский язык в "Калыханке" (помню и такое :-D) не подойдут. И я не вижу ничего плохого если буду на улицах видеть "прадукты" вместо "продукты", "запрашаем" вместо "приглашаем", "кветкi" вместо "цветы" и т.д.

Сергей Тулай, сапраўды факт, што чамусьці, калі грамацтва губляюць дыктатуру і становяцца дэмакратычнымі, то першая прыступка да нарамальнага грамацтва вонкава заўсёды выглядае больш жахліва - пра гэта ўсе заўсёды казалі і кажуць. Тое самае ў многіх краінах Афрыкі. Але па вялікім рахунку дыктатура горш. На Украіне народ праходзіць 'лікбез' дэмакратыі і вучыцца - слухае навіны, дыскутуе, наладжваецца бізнэс і г.д. я ўжо маўчу пра мову. А ў беларусаў разьвіцьцё *крочыць назад ва ўсіх сэнсах. Ідзе ўсталяваньне манархіі, эканоміка цалкам трымаецца на дыктатуры і датацыях з Расіі. Ужо што казаць пра мову.

Галине: Российский язык нам навязывался постепенно аж с конца 18 века (разделы Речи Посполитой помните). А после востания в Польше в 1830-х вобще приподование мовы было запрещено.

Максим Гайдуков, у Беларусі няма праблемаў з метадамі як бел мову вяртаць - яны могуць быць розныя. Ёсьць праблема, што сучасная палітыка і кіруючы рэжым ужываюць такія метады ў бок усталяваньня і замацаваньня РАСЕЙСКАЙ!

Цалкам згодна з Галінай наконт развіцця дэмакратыі (Y). Калі не развівацца, можна сядзець у балоце, радуючыся, што добра, "што не вайна". Развіццё не можа ісці легка, без цяжкасцей. Нараджэнне заўсёды балючае. Хто баіцца болі, застаецца без будучані.

Смею заметить, но российского языка нет в природе.

Максим Гайдукову: Максім, доўга навязвалася рас мова, але не так плаўна, як многія сабе ўяўляюць. У 17ст расейцы растралялі і павесілі каля паловы беларусаў - пагаворым пра генацыд? Пагаворым пра метады Сталіна? як знішчалася бел інтэлігенцыя - мозг нацыі?



Я чула расповеды ад людзей заход Беларусі, як яны вучылі рас мову - калі далучаліся да СССР, то яны рас мовы зусім ня ведалі, у школе ў голавы ўбівалі польскую, размаўлялі ў хаце па беларуску. Саветы прыйшлі - адразу рус мова ў школе, калі хочаш вышэйш адукацыю, то вучы рас мову. Кропка.



Я не за тое, каб беларусы карысталіся такімі брутальнымі метадамі, як гэта рабілі расейцы. Я проста даводжу факт. І яшчэ раз паўтаруся, не метады разьвіцьця бел мовы вінаватыя, а сэрца гэтай праблемы - сістэмная вельмі глыбока прадуманая антыбеларуская палітыка.



http://bsdp.org/?q=be/node/5769

Жаль,что и в этой теме беларусы из США все переводят на язык ненависти к России.Вы уж там успокойтесь,СССР уже нет.В принципе Вы все до боли одинаковы в своих суждениях:и белорусы,и украинцы,и тд.проживающие вне пределов Родины.Это к Вам,Галина,относится в большей степени.Не надо здесь разжигать межнациональную рознь.С Максимом-земляком согласен.Ничего страшного в этом не будет,а может даже и красиво. (Y)

Как хорошо, Виталий, Вы написали! *(Y) (F)

*Из-за океана, конечно, все видней! Или через спутники смотрят? Хотя и там народ разный!

*Нормальные *работают в поте лица! *А определенная группа на всех форумах сидят и ...

*Деньги-то как-то зарабатывать нужно! *Или, точнее, отрабатывать!

Вообще * *;-) сомневаюсь, что на форуме отрабатывают деньги.

Скорее всего, на форуме люди, которые подсели на общение в интернете. Это неплохо. Люди расширяют свой кругозор. Увидят, что кроме их точки зрения существуют и другие взгляды на разные вопросы нашей непростой жизни.

Надеюсь,форумы сближают,а не отталкивают.

я нац рознь не распальваю. У мяне шмат сяброў з Расеі, каторым таксама брыдка, што іх краіна вядзе вайну, што няма дэмакратыі. Зь імі я размаўляю па-расейску - упэўнена, што каб яны маглі, яны б са мной размаўлялі па беларуску.

Я супраць рас шавінізму - які выплёсківаецца праз край і супраць таталітарызму, які там пануе і вельмі негатыўна ўплывае на Буларусь і іншых суседзяў.

дарэчы, пра час - кожны яго па-свойму марнуе. нехта фільмы *і тэлік глядзіць увесь вольны час. А я часам люблю цікавыя абмеркаваньні на форумах.



Так сьмешна - Татьяна Королева *напісала 'А определенная группа на всех форумах сидят и ...

Деньги-то как-то зарабатывать нужно! *Или, точнее, отрабатывать!'

Татьяна, дык што, каб я напісала нешта расейскае і шавіністычнае, то я бы проста разважала, а як я напісала нешта ў абарону Беларусі і бел мовы, то я грошы адпрацоўваю *:-D

я зараз нешта цікавае на гэты конт скапірую, што напісана пра Украіну і Расею, але гэта вельмі актуальна і для Беларусі ;-)

* Если президент России декларирует пророссийские лозунги - это нормальный

президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги - он

проамериканский и антироссийский президент.

* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством -

оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не

соглашается с русским правительством - абарзели ваще

* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он
махровый бандеровский националист.</pre>

<pre>
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над
представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он
выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает
отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с
американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке - он просто русский. Если украинец
говорит на украинском языке - он Петлюра недобитый.

Галина - 5 баллов! За! (Y)

Галина! А какие *конкретно пророссийские лозунги Вы имеете ввиду. Хоть нас, россияян, просветите.

Halina (Галіна) Padlesskaj ... *(Y)

Згодна на ўсе 100 адсоткаў! Шкада, што ня ўсе зразумеюць - частка ня хоча, а якая *частка й ня зможа.

Галина,Вы заблудились."Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги"-какие?"Если украинское правительство не соглашается с русским правительством - абарзели ваще"-в чем правительства не соглашаются?Тимошенко уже по судам мотается,как она высказалась.А попереговорам с США,так Вы суть переговоров каждого Президента выскажите.Про язык вообще никто слова не говорит,но перегибы в этом вопросе не уместны (Крым).А насчет Президента Украины,так его рейтинг и так близок к нолю,а Вы о "Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги".Какие проукраинские лозунги?Насчет бандеровцев это глубоко правильно.Или Вы считаете парад фашистов в Прибалтике и парад бандеровцев в Украине или их приравнивание к ветеранам ВОВ правильным?

А Вы Ольга с усим згодны.Может в Беларуси парад бандеровцев провести?

Правильней будет сказать "Парад Бульбашей".

Как я говорил ранее - "Бульбаши" - аналог бендеровцев в Украине или лесных братьев в Литве. Только идеология совдеповская частенько приписывает им сотрудничество с фашистами.

Мухи от котлет: полицаи - отдельно, националистические отряды самообороны - отдельно! Там где были "бульбаши" - не было ни какой нечисти - ни фашистской, ни большевистской!