Ты смеёшься? США соорудили сплошную стену на границе с Мексикой, однако в штатах миллионы нелегальных эмигрантов оттуда, и каждый день прибывают новые. Из Туниса, Ливии, Алжира в Европу прибывают без всяких виз тысячи желающих обосноваться в ЕС. Это через Средиземное море! А между Россией и Украиной 2 тысячи километров границы! До сих пор между двумя государствами безвизовый режим. Каждый гражданин России и Украины может легально и ЗАКОННО прибыть в соседнюю страну на 3 месяца без всяких разрешений. Как определить кто приехал к родным, или по делам бизнеса, а кто хочет стать "добровольцем"?

В отношении грузов пока ещё действует беспошлинный режим, досматриваются только подозрительные грузы для предотвращения провоза запрещенных предметов (оружие, наркотики...). Сейчас, когда Украина установила полную блокаду ЛНР и ДНР, поток грузов из России и обратно будет только увеличиваться, ты же не хочешь, чтобы жители Донбасса умерли с голоду? Тут не только сотни, тут и тысячи пограничников не хватит. Может лучше разрешить доступ продовольствия и товаров из Украины и самим их досматривать?

Насчет того кто виноват в провоцировании стрельбы с сентября по декабрь. Донецкий аэропорт находится прямо на границе Донецка. Оттуда украинские силовики били прямой наводкой по жилым кварталам. Естественно, что армия Новороссии пыталась им всячески мешать в этом. Но тебе не приходило в голову, что достаточно было отвести украинские войска от города на 30 км и ситуация разрешилась бы сама собой?

Тут без вопросов, естественно Вы.



А Вы думающий своей думолкой, думали, о чем изначально шла речь?
"ural > Китай занимает нишу мировой экономики, Россия политическую нишу... "
Так вот, повторюсь, Китай начинает выдавливать пиндосовскую экономику на мировой арене, по сути, смена глобального экономического лидера, а еще проще, как Вы говорите, "ОЛЕ > предельно примитивно", столбит экономическую нишу, а более примитивней
"ural > страна не пуганных идиотов, выражаясь Вашим сленгом, начинает образно получать по сопатке".
От себе добавлю, по данным МВФ Китай обошел пиндосов по паритету покупательной способности, что означает начальный этап потери рычагов мирового управления.
А значит
"ural > занимать важную нишу в современном мироустройстве это влиятельный фактор на развитие государства и благосостояние народа." а также влияние на мироустройство.
Но так как Вам на данный момент
"ОЛЕ > Мне похер какая ниша у моей страны."
то думаю, Вам ближе будет
"ura > из человека при желании можно счастливого барана сделать и за это он еще благодарен будет..." лишь бы зад был в тепле и уюте, а где не важно.
Уловил думающий "патриот" о чем шла речь?



А с чего Вы взяли, что он наш союзник?



Согласен пусть будет, на мировой переправе коня пора менять, тем более Китай входит в группу БРИКС, что Россию на данный момент такой расклад вполне устраивает.



Тогда я так понимаю, что Европа с Азиатами за пиндосов, разрывать задницы будут?
Если произойдет обвал мировых рынков, то уверен, никто не за кого рвать ни чего ни будет, а будут искать пути решения выхода из кризисной ситуации. Вот потому и активизируется ВРИКС как одни из ключевых элементов системы глобального управления, а также как один из варианта выхода из нефтедолларовой зависимости, о которой мечтают, не только азиатские страны, но и страны Европы, так как Европе, как самостоятельному и самодостаточному образованию, по сути, нет смысла держать на плечах Гегемона-самодура, который печатая бумажки довел мировую экономику до коллапса.



В Турцию пока за баксы, но не надо исключать, что страны БРИКС уже поддерживают идею создания единой валюты потому и сказа"ural > это мощный козырь который пока пассивен".
С Китаем уже договорились, производить взаимные расчеты в национальных валютах, с Ираном нефть в обмен на товары и если у Вас это вызывает очередной сарказм, то у пиндосов данная сделка вызывает серьезную озабоченность. Это не просто договора и решения это защита от начинающихся сбоев мировой финансовой системы.
Так что при любом раскладе Россия буде искать и находить варианты выхода из нефтедолларовой зависимости.



Этого кределя, горе реформатора, читать, себя не уважать.
Так что это очередная хиромантия для Вас, наслаждайтесь.

Одно дело одиночки,которые конечно же при большом желании смогут перейти границу (для этого им нужно не засветиться в приграничном селе и найти проводника),а другое дело-колонны грузовиков и техники которые вот так,по бездорожью не погонишь незаметно. Я не думаю что между Украиной и Россией 2000 неконтролируемой линии границы.Около 400 по разным данным.
" Каждый гражданин России и Украины может легально и ЗАКОННО прибыть в соседнюю страну"-это не так.По-моему россиянам до...(не помню точно ,но преклонных)лет запрещено вьезжать на Украину уже больше полгода точно.

Нет,я не хочу чтобы жители Донбасса умерли с голоду,но досматривать нужно все машины.Это всё таки война и речь идет о сотнях жизней.Пропускная способность погран КПП довольно высока.Ну будет задержка,но не такая как вы себе представляете.Для досмотра 1 фуры достаточно минут 10.

"Оттуда украинские силовики били прямой наводкой по жилым кварталам."-это враньё Рос. СМИ. Украинские силовики физически не могут бить из аэропорта по городу по одной простой причине: В аэропорту у Укр. армии есть только стрелковое оружие.Я вам советую поискать больше информации о боях за аэропорт.Заодно сами убедитесь как вам лгут.
"....достаточно было отвести украинские войска от города на 30 км..." Нет,вы не в курсе что было прописано в Минском соглашении.Речь шла об отводе тяжелой артиллерии,НО...сначала надо было зафиксировать линию которую после отвода артиллерии не должна нарушать ни одна из сторон. Если бы Укр. армия сделала отвод в одностороннем порядке-аэропорт 100% был тут же занят боевиками.Нельзя что-то делать в одностороннем порядке.
Да и если ДНР-овцы так пекутся о жителях,отвели бы свои части из города? Зачем же стрелять по войскам прикрываясь жилыми кварталами?Да не об этом речь впрочем...
№1-границу на замок,"Ключи"-группе представителей обеих государств+независимым наблюдателям (Красный Крест к примеру)

Добавлено через 21 минуту
Ваш вчерашний пост (16:01) :" Китай тоже не блещет циферками, однако это не помешало ему стать первой экономикой мира"
После того как я указал вам на то что вы сильно заблуждаетесь,вы,вместо того чтобы признать свою ошибку начинаете что-то бухтеть про мою думОлку.
Дальше я просто не читал.Мне не интересен разговор с изворотливым типом не умеющим нормально вести беседу.

Ещё хорошие новости ))
"Такой ситуации вообще никогда не было": Лукашенко призвал правительство найти замену российскому рынку сбыта.
http://newsru.com/world/16dec2014/lukashenko.html

Сколько ещё "Звонков" нужно для России?
Хотя я бы это уже колоколами назвал...

Доброе утро. Пришёл с ночи(мощность в основном дают ночью) и решил продолжить. Как мы сейчас здесь работаем расскажу позже.
И так после Крыма у нас в Луганске начались выступления. Все кто выходили на площадь хотели как в Крыму. Были Российские флаги и все ждали русских. С кем я разговаривал никто не говорил не за правый сектор не за бандеровцев, у всех была обида на Киев(жалели наших беркутят) и была уверенность что придёт Россия и мы заживём... Местные наши "хозяева" во главе с Ефремовым про платили всё на этом этапе и как потом оказалось открыли "ящик Пандоры". Зачем им это было нужно? Ответ прост-у них отбирали власть и значит возможность воровать ,богатеть и низа что не отвечать. Ведь Майдан требовал децентрилизовать власть до уровня района и города. А власть так просто ещё никто не отдавал. Дальше всё происходило обыденно. Зашли в СБУ захватили оружие и долго сидели и ждали. Потом начались попытки давления на областной совет, чтобы он принял решение о референдуме. В конечном итоге он на это не пошёл. И тогда толпа решила что областной совет не выражает интересов народа и именем народа отстранил их фактически от власти. Хотя они то и были законно избраны этим самым народом. В этом мне кажется главное отличие от Крымских событий. Кто может признать официально такую власть? Выбрали свой совет,своего "народно избранного" губернатора и назначили референдум. В то время среди торговцев на рынках часто можно было слышать:"Что сказал Олежа(Царёв)? Что сказал Валера(Болотов)?" Смешно сейчас они же в их сторону плюют. Теперь они предатели. Я спрашиваю откуда они это знают, удивляются и спрашивают. Я ,что сомневаюсь? Для меня вопрос не в сомнении а в том что оказывается им можно просто сказать что кто то предатель и всё...
Теперь о референдуме. Ну ,что тут скажешь. Людей которые искренне были за ЛНР просто кинули. С такой организацией референдума можно"нарисовать" любой результат(я не ставлю под сомнение конкретный результат), потому что проверить его просто не возможно. Бланки печатались на обыкновенном принтере, без номеров а просто ставилась мокрая печать. Да и голосовать можно было хоть сто раз. В чём кидок? А в том что если один раз такое "схавали" то что мешает всё повторить?
Опять прервусь. Дальше про обстрелы и другое. Готов всё обсуждать.Жду вопросов и любой критики...

№1 уже выполнен, сэр. С июля на российских пунктах пропуска присутствуют наблюдатели ОБСЕ. По их отчетам НИКАКОЙ военной техники через пункты пропуска и прилегающие территории (в пределах обзора биноклем) не проходило. ОБСЕ было даже предложено использовать для контроля границы беспилотники, но что-то они не чешутся... наверное полагают, нафига тратить миллионы на дорогостоящую технику, если все равно ничего не поймают, только дадут козыри России, которая утверждает, что ничего и нет. В отношении "добровольцев" наблюдатели ОБСЕ высказываются более осторожно, по их словам они не могут отличить "добровольцев" от обычных граждан, поэтому о количестве добровольцев прибывающих на Украину и уезжающих из неё ничего сказать не могут.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3432021-poroshenko-predlozhyl-obse-rasshyryt-prysutstvye-na-hranytse-ukrayny-s-rossyei

http://shimkent.info/?p=21639

http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/13/1303570.html

Какие ещё будут указания?

Да нет,вот самое свежее:
http://www.charter97.org/ru/news/2014/10/21/121889/
Воз и ныне там...
И никакой я тебе не сэр)
Вот,например так называемые "Гумконвои"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/28/7045748/
Допустим всё в статье вранье....НО...там есть фраза:
"Украинская сторона изучает вопрос, не является ли указанная техника так называемым восьмым" гуманитарными конвоем ", который был анонсирован Россией", - указал Лысенко.
Тоесть гумконвои не досматриваются Укр. стороной.
Так о каком "Замке" речь?

Добавлено через 4 минуты
Пока такой вопрос: Осуществлялся ли в Луганской области геноцид именно Русского населения либо все и Русские и Украинцы жили на равных?
Я-то ответ знаю,я просто хочу чтобы россияне прочли.

OLE, ты не правильно интерпретируешь. Не Россия против расширения контроля на границе, а ОБСЕ и Украина. Потому что и при имеющихся наблюдателях (и спутниковой разведке США) ясно, что никаких колонн военной техники нет. Поэтому какой смысл суетиться и тратить большие деньги, чтобы уличить украинские СМИ в лживых вбросах о военных поставках?

Говорить о том, что гуманитарные конвои используются для провоза вооружений вообще глупость. Все конвои проходят через пограничные пункты с наблюдателями ОБСЕ и приглашенными украинскими пограничниками, которые конвои досматривают. В камаз танк или гаубицу не засунешь, а стрелкового оружия и прочей мелочёвки на Украине как грязи, зачем идти в лес со своими дровами?

В очередном, десятом гуманитарном конвое помимо продовольствия и стройматериалов, будут новогодние игрушки для детей Донбасса. Наверное, это и есть то страшное оружие, которого так боятся информационные тролли. :)

Имхо, ты не с того конца заходишь. Пограничный контроль дорогая штука, и никто не хочет за это платить, если и так всё ясно, с тем контролем который уже есть. Основная проблема в другом.

Порошенко говорит: Россия помогает "сепаратистам", и поэтому нам никак не удаётся их победить. Понимаешь? Задача поставленная перед ним его кураторами - ПОБЕДИТЬ несогласных с тем во что сейчас превратилась Украина. Именно сломать, задушить блокадой, изгнать с Донбасса. Не стоит перед ним задача объединения ВСЕГО народа Украины, вот что страшно. Перемирия о которых он просит, нужны ему только для того, чтобы перегруппировать силы и провести ротацию. Ну как можно часть территории, которую считаешь своей, отрезать от финансовой системы страны, блокировать все поставки продовольствия и всего необходимого?

Пока у власти будет руководство, которое натравливает одну часть народа на другую, на Украине будет всё плохо. И победить одну из частей народа это не выход из этой ситуации, как только победа будет достигнута, найдутся новые ВРАГИ.

В том, что в мировом рейтинге по различным показателям Китай по отношению к другим странам тоже не блещет циферками, но по данным МВФ по паритету покупательной способности, это не помешало ему стать первой экономикой мира?
В чем я сильно заблуждаюсь?



Уверен, читал.



Нормальный и что же я такого извратил, истинный ты наш?
Я бы не делал поспешных выводов...
Насколько я понимаю, Вы в циничном восторге от данной инфы.
"ОЛЕ > Кстати,хорошая новость.Украина подписала контракт с американским производителем огнестрельного оружия "Barrett"
Теперь Рос. "отпускников" на Украине будут отстреливать точнее и больше)))
Рос. бизнес ритуальных услуг на подьеме!!)) Нет,не все бизнесы в рашке в упадке!)"
И в то же время в теме "Буквально несколько вопросов" топика #5, в удаленной Вами части, насколько я помню, Вы переживали, что Ваш сын призывного возраста.
Так вот, не задумывались ли Вы, восхищаясь данной винтовкой и ритуальным бизнесом, что именно Ваш сын или кто другой будет воевать с этим оружием, а возможно и с другим и что ритуальные услуги востребованы в любой стране и что при таком раскладе любой здравомыслящий и нормальный человек, имея детей, жил бы надеждами мирного разрешения конфликта а не циничным восхищением по данному оружию и ритуальному бизнесу, в противном случаи создается впечатление, что эта бессмысленная война для Украины развязанная руками пиндосов Вас вдохновляет?

Ну а защищать он или кто другой будут интересы мутных деятелей, заинтересованных в данном конфликте той страны, в которой проживаете Вы и которому похер где проживать лишь бы зад был в уюте, а также личные интересы олигархата и власти, в лице продажной нацисткой хунты, которая временно оправдана теми же мутными деятелями, кинувшая народ на раз, в том числе и тех, кто с оружием в руках за "народную" власть со своим же народом.
Не думается ли Вам нормальному, что Ваш сын или кто другой, под лозунгом "слава Украине", будут защищать или отстаивать непонятно что?

Просто забей в ютубе "С украинскими силовиками воюет российская армия"
Доказательств сотни.
На 400км границы укр. пограничников вообще нет.О чем ты говоришь??А на камазах доп. боеприпасы,оружие и многое другое возить можно кроме елочных игрушек.
А видео с подбитой рос. техникой это как? Телепортировали?
Вообще мы опять возвращаемся к бесполезному доказыванию друг другу чего-то.Не хотелось бы по 100 раз одно и то же.
Насчет границы-набери в гугле "Изварино сегодня" или какой другой пункт захваченный.Нет там давно никого кроме россиян и боевиков.

Добавлено через 37 минут
А тем временем в "Великой и могучей":
http://newsru.com/russia/16dec2014/golodec.html

Ну нет украинских пограничников, ну и что? Это вовсе не означает, что Россия вводит свои войска на Украину. Россия в отличие от США, старается соблюдать международные правила. Понимаю, тебе как американцу трудно это понять. Америку никогда не смущало нарушение международных законов, если ей это было выгодно. Я не исключаю, что Путин введет войска, если положение в ЛНР и ДНР будет совсем тяжёлым. Для того чтобы пресечь геноцид населения на Донбассе. Но пока армия Новороссии справляется сама неплохо. Главное добиться длительного, соблюдаемого прекращения огня, чтобы в принципе не было нужды в вводе Российских войск и поставки вооружений.

Насчет доказательств. У меня, честно, нет времени и желания разоблачать многочисленные фейки, которые украинские диванные войска пекут как горячие пирожки. Но есть украинский журналист, Анатолий Шарий, который набил руку на разоблачениях фейков (не только украинских). Он делает это легко и непринужденно, с юмором. Набери свою ссылку, но с добавлением его имени... если тебя это не убедит, то хоть поржёшь. :)

Как говорили Ильф и Петров устами Остапа Ибрагимовича: "Киса, это конгениально!"
Я тоже могу сказать: "Просто забей "фашистская украина" и получишь тысячу доказательств". Но никто же такого не говорит. Все же, блин, пытаются не прибегать к "возможно фейковым" доказательствам. Все же стараются логику Вашу пробудить! Не Вы ли сетовали на некомпетентность СМИ? А теперь: "сотни доказательств в ютубе?"
Абсурд, дружище, абсурд...

Да я уже сказал Матроскину что не хотел бы опять друг другу что-то доказывать.
Он спросил "Что делать",я ответил "№1 наглухо закрыть границы оставив полностью подконтрольные всем сторонам КПП"
Сейчас граница не закрыта и это никто не отрицает.Ни Укр. сторона,ни Рос. Ну НЕТ там Укр. пограничников...,а верить Россиянам что ничего такого не перевозится на слово это....ну сами прекрасно понимаете.
А Матроскин про какие-то ёлочные игрушки для детей.....как трогательно....
А потом после колонны с такими "Игрушками" по какому-то совпадению вдруг интенсивность обстрелов в разы увеличивается и технику,вооружения Рос. производства обнаруживают почему-то...Все видео обьявляются фейком.
Так простой выход есть.Совместный контроль.И всё.Вопрос фейк-не фейк снят.
А разговоры о том что Украинцы сами не хотят свои границы контролировать....
Ну это уже даже комментировать не хочу.Слишком уж низкопробный вброс расчитанный я уж не знаю на какую категорию людей.
А прекратить эту хрень по Рос. СМИ: Хунта,бандеровцы,геноцид....? Я ведь прекрасно понимаю что это полит. заказ.Скажут прекратить-в течение ЧАСА все прекратится.
Вот это и были бы реальные шаги к миру.
Но,если честно, я ничуточки не верю в какую-либо доброту и человеколюбие Рос. режима. Если что-то и начнут в этом направлении,то только потому что другого выхода просто нет.

Если ты российским пограничникам не доверяешь, то я не знаю как технически установить 100% контроль на границе. ОБСЕ не собирается увеличивать контингент наблюдателей. Пустить на территорию России несколько тысяч украинских пограничников, чтобы они с собаками патрулировали каждый метр границы... Как-то не комильфо, с учетом того, что Порошенко готовится к войне с Россией.

Имхо, вопрос с контролем границы может отпасть сам собой, если перемирие будет соблюдаться и дальше. Зачем поставлять новое оружие, если и старое не используется?

Может подумаем какие ещё проблемы в отношениях России и США? Вот можешь мне сказать, какую выгоду США получает от своего присутствия на Украине? Версию о том, что Америка специально создаёт очаг напряжённости на границе с Россией, чтобы ослабить её, пока оставим в стороне, это слишком очевидно. В чём ВЫГОДА для американцев? Торговли с Украиной у США нет. От украинских сланцев штаты отказались, при таких нефтяных ценах добывать сланцы бред... Контроль газовой трубы, чтобы шантажировать Газпром, ослабить его конкурентоспособность? Согласись, такая конкурентная борьба не очень вписывается в рыночные ценности.

Ну, у тебя украинские корни, твой интерес к событиям там понятен. А твои соседи, что им надо на Украине? Ради чего каждый американец готов скинуться по доллару, чтобы поставить на Украину оружие для продолжения войны?

Привет. Пропустил пару дней(по семейным обстоятельствам),всю неделю в ночь пришёл с работы решил отписаться.
Цитата:
Сообщение от Бэкарь
Готов всё обсуждать.Жду вопросов и любой критики...

Пока такой вопрос: Осуществлялся ли в Луганской области геноцид именно Русского населения либо все и Русские и Украинцы жили на равных?
Я-то ответ знаю,я просто хочу чтобы россияне прочли.

Ответить на ваш вопрос и просто и сложно одновременно. Просто потому что ответ очевиден, а сложно потому что эту очевидность нужно донести скептикам. Представьте себе , что в Луганске все(99,9%) говорят и думают по русски. Как по вашему оставшееся количество населения сможет заставить нас говорить и думать по другому если мы этого не хотим ? Да телеканалы в основном вещали на украинском языке но сейчас есть спутниковое телевидение ,интернет... Короче можно выбирать. Преподавание в школах велось на русском языке( было немного наверное до пяти украиноязычных школ). В институтах преподавали в основном на русском, за исключением языков и права (так как вся нормативная база издана на украинском). Практически и всё(может что-то и пропустил). До введения закона о региональных языках редко но приходилось заполнять бланки на украинском(например при оформлении пенсии и др.),но сейчас этого нет. Для примера:
1. У меня сестра главный бухгалтер областной бюджетной организации. Она внутреннею документацию оформляет на русском а внешнюю(для министерства на украинском);
2. Старшая дочь юрист. Она всё пишет исключительно на украинском,а с клиентами общается на языке клиента.

Я думаю мы здесь сильно не отличаемся от России...
Ну вот пожалуй и всё о геноциде (как я его понимаю). Если нужно что-то уточнить пишите.

Бэкарь, такие вопросы.

Как ощущаете прекращение обстрелов, надолго это или украинские силовики снова попытаются штурмовать город?

Насколько я знаю, Луганск даже сильнее пострадал от обстрелов чем Донецк. Сейчас когда обстрелы закончились, наверное, работы по восстановлению города (и предприятий) непочатый край. Как у вас с рабочими руками? Нехватка или наоборот безработица из-за не функционирующих предприятий. Есть ли смысл возвращаться украинцам и приезжать россиянам для скорейшего восстановления хозяйства?

Продолжу.
Всё оттягивал описание обстрела Луганска и не только. Не знал с чего начать. Решил НАЧАТЬ а там покажет...
И так для всех Луганчан обстрел начался с авиа налёта на обладминистрацию. В которой на тот момент уже прочно обосновались повстанцы и поддерживающие их. Чтобы там не говорили но для всех луганчан очевидно что стреляли с самолёта. Перед этим правда был штурм пограничного штаба который находиться практически в жилом масиве(кругом 9-ти этажки). Одну "свечку" 13 дома на кв.Мирном выселили,эвакуировали (кому как угодно) и из освобождённых квартир и с крыши начали штурм штаба. Оценки и выводы делайте сами, я излагаю голые факты.
Долгое время после этого перестрелки были локальные в основном вытесняли из города все военные подразделения. Ходили слухи что вот-вот войдут правосеки бандеровцы и начнётся резня всех от мала до велика, очень многие реально боялись. Но мы этого(слава богу)так и не дождались.
Немного вернусь назад забыл кое что рассказать. Было же 9 мая,был парад,сняли с пьедестала Т-34(откуда появилось потом столько танков и другой техники-тайна полишенеля),проехались на подаренном жириком броневечке. Практически все повстанцы были с подержанными автоматами и во всё своём(спортивки и красовки не редкость).
Дальше. Шло время повстанцы становились всё больше похожи на военных( правда расхлыстанных постоянно подвыпивших и очень обозлённых на всё украинское). Настроили блок-постов ,баррикад и ещё бог знает чего. Украинский флаг и символика стали под запретом, везде были в основном российский флаг и георгиевская ленточка. Слегка это разбавлялось флагами ВДВ, ВМФ и красным флагом.
Реально война в Луганске началась с входом ВСУ в город Счастье продвижение до пос. Металлист(пригород). Полетели мины и снаряды. Тогда ещё работали веб-камеры по городу ,и рабочий день начинался с просмотра онлайн видео. Бали слышны выстреллы и видны пожары в районе Металлиста , Большой Вергунки(местное название части города) ну конечно же Камброда(местное название части города). Повстанцы(это все в городе знают) устанавливали свои расчёты прямо возле частных домов. Позже веб-камеры по приказу отключили(веб-камеры принадлежат интернет провайдеру ЛДС-луганские домашние сети), все отнеслись к этому с пониманием так как через них можно было реально увидеть(и вначале так и было) сколько военной техники входило в Луганск. Сразу ввели комендантский час с 22-00 до 06-00. Нам на работе раздали справки ,что я работаю там то. И сказали что они нам как пропуск в ночное время(у нас непрерывный цикл производства). У меня если сказать честно случаев проверить это не было, но по разговорам -филькина грамота.
Извините,срочно надо идти продолжу как смогу...

Добавлено через 21 минуту
По порядку.
Прекращение обстрелов всегда хорошо, но практически и сейчас каждый день(правда реже) слышны выстрелы. Взрывов из центра города (где я сейчас нахожусь) не слышно. По телефону звоню в Станицу Луганскую,стреляют в них через них. Вчера сказали друзья, что попали в казначейство и теперь вопрос как будут выдаваться пенсии и другие соц. и бюджетные выплаты. Туда проезд на маршрутке 20 гривен и 10 минут, поэтому многие жители оформляли пенсию соцвыплаты там... ВСУ уже давно (по крайней мере я не слышал ни от кого) по Луганску в частности не стреляют.
Город постепенно востанавливаеться в части жизнеобеспечения(свет,вода,газ,частично транспорт).
Извините,позвонили с работы, надо бежать обязательно отпишусь как только смогу(сегодня точно).(Возьму на работу комп думаю будет время отписаться).

Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.

Только маленькая поправка.... оружие не для продолжения войны,а для скорейшего её завершения.Если Укр. армия получит хорошее вооружение и современные технологии это даст бОльшее преимущество в силе и как следствие меньшие сроки в восстановлении законности и порядка.

Добавлено через 22 минуты
Бэкарь,Парочка вопросов:
1) Какое будущее вы и ваши знакомые хотели бы видеть для гм...территорий которые сейчас не подконтрольны Укр. власти?
а) Быть в составе России
б) Быть в составе Украины
в) Быть отдельным гос-вом
г) В составе Украины,но с какими либо особыми привилегиями
д) что-то другое
Вы же наверняка обсуждаете жизнь после...?
2) Как вы думаете,откуда у боевиков столько оружия,техники и боеприпасов?Ну сначала говорили когда победнее всё было в этом плане,мол, у Укр. армии отвоевали.Но сейчас такое сказать даже у них язык не поворачивается.

И наступило просветление.
Ответ не то что прост, а очевиден изначально, матроскин-то знает, удивительно, как это дошло до Вас... Так вот, таким лаконичным ответом, Вы тем самым и подтверждаете, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
А теперь, если я не ошибаюсь в том, что Вы начинаете мыслить, продолжите логическую последовательность... То, что свержение власти с последующим хаосом это и ежу понятно, какова конечная цель?

Вы что еще не поняли что я потерял интерес к общению с вами?

QUOTE=ОЛЕ;2103961]Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.
[/QUOTE]

Опа! А мы то в России полагали, что после роспуска Варшавского договора, распада СССР, отмены коммунистической идеологии, перехода к рыночным ценностям... у нас с Западом будет МИР, ДРУЖБА, ПЕПСИ, ЖВАЧКА! Насчет пепси и жвачки получилось, а вот с миром и дружбой что-то не очень. Союзников отрывают одного за другим. Запрет на передачу высоких технологий так и не снят. Вместо развития культурных и экономических связей, акт Магницкого в 2012 (задолго до переворота на Украине). 19 лет мурыжили на пороге ВТО, только приняли и бац! санкции, правила ВТО побоку. Вместо договора о ПРО, базы по периметру границы России. Вместо совместных действий по преодолению энергетического кризиса, валютная атака на рубль...

Эх, видимо ещё рано нам с немытым рылом набиваться в друзья с Западом. Ну может на Востоке нас примут такими какие есть? А США и Европа пусть остаются наедине с ближневосточными фанатиками, которых сами и породили.

P.S. Пришла смешная мысль. А может США и ЕС такие же марионетки как и Болгария, которая готова накакать себе на голову ради интересов своего сюзерена? Может кто-то дергает западные правительства за ниточки, чтобы рассорить народы проживающие на северном полушарии земли? Но зачем?

Да мне как-то до балды Ваш интерес, по сути, я констатирую Ваше высказывание о том, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
Так что не напрягайтесь в ответе "правильный", но и не расслабляйтесь в том, что не получите очередной коммент...

Да пойми,продолжается борьба двух систем.Капиталистической и пост советской.
Методы борьбы одинаковые :Пропаганда ценностей и "Переманивание" стран мира на свою сторону любым путем.Чем коалиция стран больше-тем она сильнее и соответственно каждая из стран коалиции более защищена как в военном так и в экономическом смысле.Сейчас Россия,за счет серии роковых ошибок своей политики дала прекрасный повод разрушить свою систему странами противоборствующего блока.
Спасибо "Великому ПУ" и его ручному правительству.
Зря это они....без этого просовковая система агонизировала бы дольше,но что сделано-то сделано.
Насчет Болгарии,Польши ,Прибалтики и пр....Все эти страны выбрали путь развития в сторону ЕС и США.Жалеют ли они об этом? Да ничуть.Никто их не принуждал,напротив несколько лет их заявки рассматривались для вступления в цивилизованное сообщество.
А Россия......ну мне искренне жаль Русских.Пока они свергнут очередного царя,пока начнут перестраивать мышление,политику...пока цивилизованное сообщество примет их как равных много-много лет пройдет и много крови утечет.
Украина-роковая ошибка просовковой России.
Это всё было настолько чудовищно-тупо что я не удивлюсь ,если читая мемуары какого-то политика,прочту что идея была вовремя подкинута амбициозному Пу через его ближайшего "друга" работающего на Запад :)
Был вариант мирного слияния в общий союз который начинался при Горбачеве.
Но после него опять поперли "великорусские амбиции" и все было перечеркнуто.
Цивилизованный мир устал от буйного и непредсказуемого соседа.Все хотят жить спокойно.
Хотите идти с Азией-да флаг в руки.Только учтите что вся цивилизованная Азия сильно "дружит" с США и ЕС. Я дружбу взял в кавычки потому что это конечно выгода намного бОльшая чем от "Дружбы" с Россией..
Я понимаю зачем вам внушают что Китай-брат и т.п. Если бы вы еще это поняли...
Вы потеряли Украинцев-действительно кровных братьев.Чтобы отвлечь вас от столь прискорбного факта Путин тычет пальцем куда-то за горизонт,мол,воон-наши новые братья!!!А вы как лохи,позабыв про всё вытягиваете шеи "ГДЕ?,мол..." и верите,верите этим сказкам не видя что творится у вас под носом.
Вам не надоело быть лохами которые бесконечно оплачивают любые прихоти своих господ и их родственников?

СССР не проиграл холодную войну. Нет. Наивный Горбчев сломал берлинскую стену и протянул руку дружбы Западу. Но был жестоко обманут западными партнерами и свергнут молодыми радикалами-либералами глядевшими в рот Западу, что привело к распаду СССР. Уроки выучены, и в ближайшем историческом периоде политику, подобному Горбачёву, в России ничего не светит. Постепенно пришло понимание, что на Западе не законы "рыночной демократии", а законы волчьей стаи. Сильного уважают, слабого опускают.

Энергетический кризис вреден всем странам. В США он бьёт по сланцевой добыче, в Европе по "зеленой" энергетике, в России он бьёт по курсу рубля. Каждая страна старается не только терпеть боль от кризиса, но и извлечь из кризиса пользу. США воспользовались моментом, чтобы ещё сильнее надавить на Россию, провести атаку на ослабевший рубль.

Ницше сказал: "Что меня не убивает, то делает меня сильнее". И я уверен, курс придет в норму, соответствующую меньшему поступлению валюты. Нам надо просто чуток перестроиться и научиться обходиться меньшим количеством валюты, как это делают большинство стран мира, у которых нефти вообще нет. Соскочить с нефтяного наркотика проще, когда поступление зелёной наркоты уменьшилось. А накладывая санкции на нефтяные и газовые компании России, США вполне могут вынудить её так перестроить экономику, что российских газа и нефти будет хватать только России и её союзников. Зачем транжирить то, что очень скоро у всех кончится?

Ну не знаю... в конце прошлого века многие считали что Чечня потеряна для России. США сильно постарались для этого. Но сейчас Чеченская республика одна из надежных опор нашей многонациональной Родины.

Наивный Янукович доверчиво потянулся к Европе... посмотрим, как быстро Украина выучит свои уроки. Главное сейчас, избежать тотальной гражданской войны с сотнями тысяч убитых, как это было в Ираке и Ливии. Надеюсь ты не будешь поставлять оружие на Украину и подстрекать украинцев к тотальной войне?

Извините,что задержался. Но лучше позже чем никогда. До отвечу.

Работ по восстановлению города действительно много но есть самые необходимые, они пусть и с горем пополам но делаются. Очень много среднего и малого бизнеса "отжимаеться" по разным причинам. Знаю в подробностях из "первых рук" (это мои одноклассники) два случая:
1. Реально сам поднялся(повезло), занимался производством для медицины. Забрали всю продукцию и привели в негодность оборудование.
Обосновались на пригородной даче и на просьбу отдать хотя бы личные вещи ответили....(ну понятно).
2. У одноклассница сестра неплохо "стоит" в Москве и дала денег на аренду и приобретение медицинского оборудования. Муж у неё реально классный хирург, и они открыли частную клинику. Теперь они реально не въездные им грозит арест как предателям(они отказались платить оброк и уехали в Москву). Ну и понятно что оборудование забрали.

Много и других случаев но наверно интересно понять, что в Луганске сейчас хрупкий мир т.к. хозяев здесь около 5-8 . То есть всё условно поделено и каждый снимает свою дань. В определённых случаях "центральная" власть ничего не решает. Наше предприятие например под батальоном "Бэтмена". То есть всё решается по месту. Устроиться на работу можно только реальному специалисту. Если говорить о "бюджетных" службах ЛНР то как правило в начале работали за пайки(в основном туда уходит гуманитарная помощь). Сейчас там зарплата как правило до 1500 гривен(это хорошо) и та с задержкой. Есть люди которые держаться за зарплату и 500 гривен. На предприятиях немного всё получше ,люди получают по среднему но работают по мере вызова,очень редко когда полный месяц. На самом крупном у нас предприятии "Луганстепловоз" станочники станков с ЧПУ за полный месяц получают от 3000 до 6000 тысяч гривен. Кто работает с клиентами за пределами ЛНР и ДНР платят двойной налог(налог на Украинскую армию тоже). Короче для неспециалистов работы нет даже за пайки. Я получаю на круг 5000 тысяч в месяц поэтому я "крутой". Цены высокие, но пока жить можно. Вопрос:"Что дальше?" Мы непризнанная территория(кроме Южной Осетии), поэтому торговать на прямую мы не можем нес кем. Вы вдумайтесь в это то поймёте всю трагедию нашу в будущем. Если мы не думаем о себе то надо думать о будущем наших детей и внуков, а оно страшное. Документами выданными здесь, "там" можно будет подтереться ,и это в лучшем случае , а в худшем могут и посадить. Ответил честно,то что думал. Хочу добавить, чтобы быть понятым. Я специалист востребованный везде и работу для меня найти не проблема даже за границей но я искренне люблю свой город. У меня были варианты получить квартиру а Киеве, Севастополе, Донецке, Вильнюсе ,Коломне и многих других городах бывшего СССР но при всей "грязи" моего города я его ЛЮБЛЮ а ОН умирает(из него уехали и уезжают родные,близкие и просто знакомые). Я сейчас в основном не нахожу понимания своим мыслям здесь, но я бы многое(наверное всё)отдал чтобы все теперешние враги стали как прежде добрыми соседями. Ведь мы земляки, а значит родные люди... Надеюсь на понимание. Рад вопросам(любым). Надеюсь,что ответил полно.

К распаду СССР привело полное банкротство системы.СССР не потянул гонку вооружений.
Горбачев реально сломал "Железный занавес" и был настроен на максимальное с западом сотрудничество.

" научиться обходиться меньшим количеством валюты "=научиться жить хуже другими словами.Меньше ездить отдыхать в другие страны,меньше закупать импортные продукты (многие из которых не производятся в России,меньше закупать импортного оборудования в т.ч. медицинского,технологий,компьютеров,станков,пересе сть обратно в "Жигули",носить обувь марки "Красный резинщик" и многое-многое другое.Это что же эдакое надо дать народу взамен?? Вам не надоело эти обещания с 17-го года слушать?
Насчет "перестроить экономику" (фактически возродить отеч. производство)-нужны 2 вещи.Время и деньги.Причем и того и другого очень много,чего у России сегодня практически нет.Так что все разговоры о мифическом "Импортозамещении" вызывают лишь улыбку.
У России было время и были деньги,только тратились они не на то что нужно.
Вот подумай если бы вместо "Крымнаш",деньги бы были направлены в развитие экономики,науки,медицины,образование? Не было бы санкций,обвала рубля,огромных пустых трат,сохранение международных полит. отношений.Эти деньги начали бы работать на благо России.
А "Крымнаш" что вам дал кроме подпитки гордыни? И то не вашей (народа) а Путина в первую очередь.У тебя,лично, допустим 2 года назад была навязчивая мысль захватить Крым?100% уверен нет.Так же как и у других жителей России.Ты не задавал себе вопрос почему эта идиотская идея пришла в головы всех Россиян одновременно,хотя до этого и близко никто ни о чем подобном не думал?
Что,кроме огромных убытков и краха международных отношений это дало Рос. народу?
Вот ответь конкретно.


Это очень наивно так полагать.Территория взятая под контроль большой кровью её жителей не может быть надежной опорой.Ваша опора в Чечне-Кадыров и его люди.Они прекрасно понимают что без крыши России они долго не проживут.Чечня-мина замедленного действия для России.Или вы думаете что Чеченцы- эдакие добрые милашки с короткой памятью? Уверяю вас,при удобном случае вам припомнят всё.
:D Янукович-Кремлевская трусливая и жадная личность поставленная кремлем именно для контроля за Украиной со стороны России.Ты не в курсе что стало последней каплей для майдана? Именно решение Януковича отложить движение в ЕС.
Я не имею таких возможностей и власти.
Насчет подстрекать к тотальной войне....Я не совсем понимаю что ты имеешь в виду.Я убежден лишь в одном-Украинцам нельзя давать слабину.Нужно быть успешными на двух фронтах одновременно.Как и на реальном фронте,так и на политическом.А будет ли война тотальной-это зависит только от России.

Добавлено через 36 минут
Для вас что дороже,город или ваши дети,родные люди?
Почему вам на время не уехать?
Люди,которые держат власть в вашем регионе забирают вашу собственность,а вы продолжаете на них работать (Вы ведь платите какие-то налоги или там как-то иначе?)А что видят ваши дети?Как они на этом всем воспитываются?
Какая-то странная позиция...

Не думаю, что энергетический кризис как-то связан с воссоединением Крыма с Россией. США, конечно, супер держава но не господь бог и не может по мановению руки опускать и поднимать цены на нефть. Колебания нефтяной цены это объективный процесс в условиях политической разобщённости потребителей и производителей энергоносителей. И нам надо научиться жить с этим, научиться делать разные другие товары имеющие спрос во всём мире, а не только нефть и газ, у нас просто нет другого выхода, если мы хотим хорошо жить.

Я тебе скажу больше, сейчас наша промышленность, малый и средний бизнес получили реальный шанс вырваться из тени могущественного сырьевого сектора, который поглощал львиную часть инвестиций в предыдущие годы из-за объективно более высокой доли прибыли. Для нашей страны такое смещение акцента инвестиций очень важно, так как малый и средний бизнес всегда составляет основу гражданского общества в любой стране. И если нам в условиях санкций удастся проделать такую диверсификацию до очередной волны повышения нефтяных цен, то мы скажем только спасибо Западу за его жестокие уроки.

Запрет на кредитование российских банков и компаний, безусловно, вреден для экономики, но имеет и положительную сторону. Задолженность российских банков и корпораций перед западом достигла критической величины. Дальнейшее наращивание такой задолженности могло привести к сильной зависимости от запада. Некоторый период охлаждения в финансовых отношениях пойдет только на пользу, позволит избавиться от розовых очков. Нам надо научиться покупать за валюту не готовый попкорн, а семена кукурузы, не мясо, а сперму бычков, не компьютеры, а микросхемы для них, не готовые платья, а фасоны... И ничего тут нет сверхестественного, весь мир так делает и мы научимся.

Ты так и не ответил на вопрос насчет Крыма.Что он дал простым жителям России?Ты только уклончиво сказал "Не думаю, что энергетический кризис как-то связан с воссоединением Крыма с Россией"
Связан напрямую.После начала действий России все страны начали пересматривать нефтегазовую политику т.к. старая система налаженных отношений рухнула.И вот результат.Ну ладно газ,а санкции?Тоже не думаете что это как-то связано с Крымом?А торговые,политические отношения?Вот это всё вкупе и дает сегодняшний результат эконом. состояния России.
Почему вы в упор не хотите видеть очевидного?
Ну "Что делать" вы хоть поздно,но начинаете понимать.Хотя по-моему слишком поздно.
А как насчет извечного вопроса "Кто виноват"?Опять США??
А у вас в правительстве хоть кто-то думающий есть?

Мы не гордые, у нас геополитический интерес, а гордыня удел пиндосов и таких как Вы, поэтому и шиш вам смачный, а не Крым.



Железно-тупиковая логика развития, животно-потребительского уровня, погоня за золотым тельцом или жить для брюха, а не для духа.



Все Вы понимаете, придуриваитесь только.
"ОЛЕ > Кстати,хорошая новость.Украина подписала контракт с американским производителем огнестрельного оружия "Barrett"
Теперь Рос. "отпускников" на Украине будут отстреливать точнее и больше)))
Рос. бизнес ритуальных услуг на подьеме!!)) Нет,не все бизнесы в рашке в упадке!)"



А Вам не надоело лопотать одну и ту же чушь в различных интерпретациях?
Что-то Вы расслабились, выстраивайте логическую последовательность, а то на хрень только хренью можно отвечать...

Я тебе скажу. Для двух миллионов жителей Крыма, которые наконец снова жители России, отныне и навсегда, воссоединение дало очень много. Как минимум, они избежали войны и разрухи, такой как сейчас на Донбассе. Обама немного сердится, он хотел базу в Севастополе... очередную... это ничего, посердится и перестанет. Как только поймет, что план с обвалом рубля не сработал.:) Вот скажи, на что могли бы пойти США, чтобы избежать военных действий, разрушений и гибели населения, например, в небольшом штате Луизиана?

Признание Крыма частью России неизбежно большинством стран мира. Так же как признали Косово. Признает ли Крым Украина? Нынешнее правительство точно нет. Но за этим правительством будет другое, потом третье... вряд ли Украина будет дуться вечно, мы же соседи, и надо думать как жить рядом дальше. В Крыму никогда не было ничего украинского, кроме подписи Хрущёва на полу легитимном документе. И воссоединение это лишь закономерный результат установления границ вновь образовавшихся государств после распада СССР. И не обязательно при этом воевать, с Японией тоже нет окончательного согласования границ, но живем же уже 70 лет и ничего страшного не случилось.

Думаю, подвижки в признании Крыма не заставят себя долго ждать. При такой низкой цене на нефть, газпромовский газ для Украины будет гораздо дешевле, очень близко к 285$ за 1000 кубов, о чем они так мечтали. Контракт действует до 2019 года. Отказываться от такой халявы нельзя в здравом уме. С точки зрения национальных интересов Украине не выгодно конфликтовать с Россией, и она постарается побыстрее примириться со свершившимся фактом. Если, конечно, США не будет против. Ты не против, чтобы Украина и Россия жили в мире?

P.S. Да, вспомнил твое высказывание насчет того, что Янукович был против ассоциации с ЕС. Это распространённое майдановскими СМИ заблуждение. Янукович 4 года вел упорные переговоры с ЕС. ЕС ставил всё новые и новые условия, и Янукович был готов в лепёшку разбиться чтобы их выполнить. ПАУЗУ (отсрочку) в 2013 он взял лишь потому, что начал понимать: экономические условия Ассоциации больно ударят по связям Украины с Россией и окончательно обрушат и без того стоящую на краю пропасти экономику Украины. Он лишь хотел выторговать более выгодные условия для Украины. Наподобие тех, о которых договорились в сентябре этого года.

http://www.businessweek.com/news/2013-02-25/ukraine-faces-eu-reform-deadline-as-key-to-association-pact

Посмотри эту статистику по Русским жителям Крыма (кстати Питерский сайт): http://www.online812.ru/2014/02/27/011/
Крым избежал войны и разрухи только по одной причине: Украина не оказывала активного сопротивления захвату.Причин этому много.
Крым-ЮВ одна цепочка плана Путина.ЮВ области Украины были нужны России для сухопутной дороги в Крым (обеспечение п-ова).Но Украинцы опомнились и когда в этих областях начал разыгрываться Крымский сценарий,начали оказывать ожесточенное постепенно нарастающее сопротивление.Захват территорий давался с большим трудом пока продвижение не остановилось вовсе.План не удался и завис на полпути.Путин прекрасно понимал что идти дальше-начнется полномасштабная война и прежние санкции запада покажутся цветочками.Я уверен что он сейчас думает как выйти из этого патового положения. Война и разруха на ЮВ-прямое продолжение Крымского сценария.И в войне этой виновата только Россия.Ты не смотрел беседу со стрелковым-гиркиным который рассказывал как начиналась война на ЮВ? Он прямым текстом говорит что если бы не его действия-это не закончилось бы ничем. Тоесть войны бы не было.Конечно же не он один из Рос. военных к этому руку приложили.
А почему нет боевых действий в других областях которые подконтрольны "Хунте","Бандеровцам" и США-их "Крыше"? Ответ чрезвычайно прост.Ни Укр. власти,ни НАТО ни ЕС не нужна война на Украине т.к. без неё процесс слияния пойдет намного быстрее.И точно по той же причине эта война нужна Путину.Это сильно замедляет этот процесс,да и выторговать что-то можно еще за "Помощь" в прекращении войны.
Знаешь,в конституции США есть пункт дающий право каждому штату самостоятельно решать выход из состава США. Я не совсем представляю причину военных действий в Луизиане например.На Луизиану нападет Оклахома? :D Или Россия?:eek: Конкретизируй свой вопрос-набросай сценарий.

На основании чего ты так думаешь?
Ты не знаешь Украинцев,а я знаю."дуться..." Вообще-то это называется ненавистью.
"В Крыму никогда не было ничего украинского, кроме подписи Хрущёва на полу легитимном документе. И воссоединение это лишь закономерный результат ..." Это откровенная ложь.Россия подтвердила границы Украины (своей и всеми подписями правительств всех республик) при распаде СССР и создании СНГ.Почему об этом как-то умалчивается???
А насчет Украинского в Крыму,ты,надеюсь прочел статистику ссылку на которую я дал выше?

Вообще-то сейчас идет активный пересмотр источников\поставщиков газа и нефти.Нахрен такого "Партнера" безбашенного как Россия.
С точки зрения нац. интересов Украины не только вернуть все территории,но и получить от России 100% компенсацию за всё что Россия натворила."примириться со свершившимся "-это был бы национальный позор Украины.Просто многие Русские этого не понимают.Украинцы не какие-нибудь нищие воришки как вам внушали последние годы.Это сильный народ с огромным чувством собственного достоинства и независимости.И ты этого не понимаешь.Отсюда ложные суждения.А я это знаю точно.Я вырос на Украине (хотя родился в России) и подолгу был абсолютно во всех областях.Работа такая была просто.

Янукович-ЧМО и мразь.Он НИКТО чтобы его обсуждать.Международный суд обсудит,если Путин его не грохнет раньше как опасного свидетеля своих делишек.

Все и на Украине и в России признают что Янукович "не торт", но по сравнению с нынешним марионеточным правительством, которое ввергло Украину в запредельную коррупцию, в гражданскую войну и в нищету, Янукович просто "заботливый отец народа".

Насчет готовности украинцев "возвращать" Крым.

По опросу института Гэллапа (США) треть населения Украины считает, что от Крыма надо отказаться (43% на юго-востоке). А ещё года не прошло. И это в условиях бешенной антироссийской пропаганды, когда многие наивно считают, что украинская армия на востоке воюет с армией России. А когда на Украине вновь будут доступны российские телеканалы (душителей свободы слова не возьмут в Европу), то этот процент вырастет гораздо больше. А когда гражданская война на востоке прекратится, и граждане Украины смогут поехать отдыхать в Крым, и увидят, что украинские СМИ лгали насчет невыносимой жизни в Крыму, а золушка превратилась в принцессу, то может и вся Украина захочет стать Крымом. :)

http://www.gallup.com/poll/180209/ukrainians-seek-stability-crimean-crisis.aspx

Причина одна, отстаивая интересы западных кукловодов у продажной нацисткой хунты, армия была не боеспособна и деморализована.



Насчет патовой ситуации правы, только как бы для Вас это не было парадоксально, в ней находится Порошенко и план не завис на полпути, а реализовывается. Для обывателя, который наблюдает ситуацию, таковой какова она есть, по логике, после удачного наступления ополчения, нациков надо было бы гнать до Польской границы, развернув при этом полномасштабное наступление, в противном случае вроде-бы беспричинная остановка трактуется как измена или предательство России по отношению к Новороссии...
В реальности, силы Новороссии все же ограничены, а оказывать военную незаконную помощь со стороны России не есть правильно, в итоге полномасштабное наступление, хоть и привело бы к какой либо победе, но эта победа была бы затяжной с многочисленными жертвами, разрушениями и полным коллапсом экономики. Далее, победа в виде ни кому ни нужной выжженной пустоши на загривке России, хунта на западе а данный расклад в пользу штатов, вот это и была бы патовая ситуация для России.
В итоге, избежав многочисленных жертв в дальнейшем, в основном среди мирного населения и сохранив инфраструктуру Украины, хунта сама того не подозревая оказалась в зависимости от России.
При таком раскладе, ни кому, ни нужная Украина, чтобы сосуществовать, будет вынуждена иметь отношения с Россией, но уже не на партнерском уровне, а быть зависимой, где уже Россия будет диктовать условия, условия которые создадут поэтапное переформатирование власти и перевод Украины в лоно нормального существования. Так как Порошенко понимает, что такой расклад для него равносилен гибели, то думаю, уже есть договоренность, дать ему в дальнейшем возможность уйти, например в Лондон если раньше свои не достанут, но и там умеют красиво зачищать хвосты, кода понимают что фигура бита.

Если честно-мне пофиг чей будет Крым.Главное чтобы всё было по закону и люди жили хорошо.
Вопрос статуса Крыма должен решать всеукраинский референдум как написано в конституции Украины а не Рос. силовики.

Ну и успокойся. Люди жили, а будут жить еще лучше.



Отрешались хунтята

Теоритически ты прав, но в момент крымского референдума украинская конституция не действовала (власть была захвачена хунтой). К тому же в международной практике в этом вопросе на мнение центральных властей не обращают внимание.

В СССР в 91 году был референдум где граждане проголосовали за его сохранение. Но это не помешало его распаду. На Фолклендах англичане спокойно провели референдум, и без согласия Аргентины сделали их частью Великобритании. В том же Косово не было не только общесербского референдума, но и Косовского, за отделение от Сербии проголосовал парламент Косово. По моему, даже простым большинством (не 2/3). Последний пример, референдум в Шотландии.

Что касается Крыма то там ТРИ раза проводили референдум, чтобы быть с Россией. Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины) в составе СССР. Потом в марте 1991 года был общесоюзный референдум, когда жители Крыма высказались за сохранение СССР, т.е. хотели быть вместе с Россией. И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России.

Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. Что мешает Украине сделать тоже самое? Это бы здорово разрядило напряжённость в стране, и способствовало прочному миру.

Это с чего это ты взял что Укр. конституция не действовала?:eek:
Президент бежал,но оставалась Рада (верховный совет).Вполне легитимный.Верховный совет инициировал выборы президента (За неимением текущего). И всё. Где нарушения??
Кто отменял конституцию страны,Путлер??При чем тут какая-то хунта??Выборы нового президента признал весь мир включая Россию.Не так?
Про Аргентину,Шотладию и Косово-в отдельной теме пожалуйста.Мы тут по Украине вопрос разгрести не можем...
"Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины)" Ну это ведь бред.Сам подумай,автономия вне Украины - отдельное гос-во. Кстати я бы,лично, лишил бы Крым всякой автономии будь моя воля.Автономии им мало,российской халявы захотели?С какого перепугу?Чем житель Крыма "Белее" чем житель,скажем,Чернигова?Заигрывать ради полит. интересов? Не думаю что нужно.Им добро-они на шею залазят.Пусть Рос. баланды похлебают-потом разговор отдельный будет.
"И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России."
Это полнейшая неправда.Могу дать кучу ссылок почему.Оно тебе надо? Может достаточно того что эти "выборы" не признала ни одна страна в мире?

Добавлено через 5 минут
"Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. "
Ты,может быть,будешь удивлен,но и в Киеве есть Русские школы.И никого это не парит. http://doshkolenok.kiev.ua/srednie-shkoly-rus.html
Тебе вообще какой умник сказал что на Украине притесняется Рус. язык?
Я сам учился в русской школе в Киеве. Мне было так удобней.
Что в Киеве нет Татарского-извини....Татар в Киеве мало.
Кстати вот школа в которой учился я до 1979Г:
Специализированная школа № 88
ул. К. Белокур, 3
тел. (044) 285-21-69
Углубленное изучение русского языка
Печерский район
Ничего не изменилось.Всё так же школа работает,все так-же преподают на Русском.
Там есть ещё предмет...Украинская речь и литература.Прости........это не по твоему,но прости.....Всё-таки Украина.....Как думаешь,имеют они право преподавать Укр. язык в Киевской школе?

Для вас что дороже,город или ваши дети,родные люди?
Почему вам на время не уехать?
Люди,которые держат власть в вашем регионе забирают вашу собственность,а вы продолжаете на них работать (Вы ведь платите какие-то налоги или там как-то иначе?)А что видят ваши дети?Как они на этом всем воспитываются?
Какая-то странная позиция...[/QUOTE]

Мои близкие и родные все уехали,мы остались вдвоём с женой. И как раз одна из причин этого, что на нас осталось всё хозяйство всей родни. Мы сейчас в этом смысле "богачи". Другие причины:
1. Если уедут такие как я то здесь вообще всё деградирует. У меня иногда споры доходят до реального мордобоя, но я реально уважаемый человек и меня хотя бы просто слушают потому что многие мне верят. Я родился и вырос здесь у меня есть знакомые везде вплоть до руководства ЛНР.
2. В своё время хозяин нашего предприятия сильно меня выручил(благодаря этому моя младшая дочь ещё жива,хотя инвалид первой группы), и я его не подведу. Просто физически не могу этого сделать. Он меня лично попросил помочь.
Есть и другие причины но это главное.
По поводу налогообложения то мы по полной программе платим налоги Украине и "отстёгиваем" махновцам. Мы в основном работаем на Европу ну и немного Азия. Всё продаём за твёрдую валюту. Украине не нужны доллары?

Речь шла о государственном языке, а не о языке, углубленно изучаемом в школе.
У нас тоже есть школы, например, с углубленным изучением португальского языка. А есть даже чисто португальские, для португалоговорящих детей, где все преподавание на португальском, а русский изучается как иностранный. Но португальский язык у нас не государственный. А украинский и крымско-татарский - государственные. Для справки, из словаря:
Разница есть, не правда ли?

Так о чем спор-то? Нужно ввести Рус. язык как государственный на всей Украине?Так это Украинцам решать-не нам.Там кто-то по-русски общаясь проблемы имеет?Весь Киев по-русски разговаривает.В чем проблемы-то?