А в Харькове МАЙДАН. Звонил мой сын, говорит около четырех тысяч. Чуть позже поеду посмотрю.

«А где твоя родина, сынок?»
«Сегодня родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь!»
из фильма "Брат-2", или что-нибудь не верно?

....шукати новош батькшвщини, де краще нагодують.... * * * * * * * * * * *+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ * * *А смотрю, Вас и там не плохо кормят.

Не все уехали за колбасой, про задницу в тепле это верно сказано, но есть и моральные принцыпы, многие уехавшие когда уезжали, хотели что то кардинально изменить в своей судьбе. Вы думаете всем приехавшим сразу тут колбаску выдавали?

Татьяна Самойленко: Вы думаете всем приехавшим сразу тут колбаску выдавали?
*******************************
А вы что, туда за колбасой поехали? Если так, то... надеюсь, ее вам досталось? Так радуйтесь.

Татьяна Самойленко: но есть и моральные принцыпы
******************************
Это какие же принцИпы? Поподробнее, если можно, пожалуйста...

Подробнее, пожалуйста. Я лично устала доказывать,что в нормальной стране должен работать закон, что воровство и взяточничество это преступление, *бояться за себя и своих близких, доказывать на работе, что халатность это преступление, устала бороться за выживание, терпеть хамство. А самое главное я не хотела учиться воровать и брать взятки. Я просто хочу жить свободно и работать с удовольствием, получать за свой труд достойные деньги.

Все это я нашла в Германии, радуюсь!!!!! А Вы, Остап, исходите черной завистью, перед теми кто мог чего то добиться? Причем в чужой стране это большая заслуга вдвойне.

Владимир Моргун
И далеко не всегда всё в его руках. Я бы даже сказал, что чаще всё НЕ в его руках.
*А в чьих?*-) Кто еще кроме общества определяет?
Сегодня 13:50
Володя, да Вы что в самом деле? Когда это общество у нас определяло как жить? Наше общество /уж извините за правду/тем и отличается, что его как баранов на заклание ведут то одни вожаки, то другие. Да Вы сейчас вокруг оглянитесь. Вы что и правда считаете что в Украине демократия, власть народа?;-)

Ребята, ностальгия у меня, у детей ее нет, а к Украине отношение действительно несколько злорадное:
Не хотели учить Ахматову - читайте теперь Ахметова.
Вляпались с национализм, забыли, что у каждого своя хатка и своя вышиванка, и своя мова спивуча - вот и расхлебывайте.
Когда я уезжала -у меня было чувство, что меня просто выпихнули, кислород перекрыли.
А я пережду, гражданство пока не поменяла.

Татьяна Самойленко: Я лично устала доказывать,что в нормальной стране должен работать закон, что воровство и взяточничество это преступление, *бояться за себя и своих близких, доказывать на работе, что халатность это преступление, устала бороться за выживание, терпеть хамство.
*********************************
Ну так бы и сказали с самого начала. А то - моральные принципы, моральные принципы... А вы хоть пробовали с этим бороться? Хоть раз обратились в правоохранительные органы? Или только на кухне дома рассказывали мужу (и то шепотом) какие у вас начальники сволочи? Так что не боец вы... Пусть другие с этим борются... а вы поехали туда, где задница в тепле, и теперь там ваша родина... Я вас не осуждаю нисколько, вы сделали свой выбор, это ваше полное право, каждый сам кузнец своего счастья, и такого, как он сам это понимает. А я никому не завидую, я сам вполне состоявшийся, и, кстати без воровства, взяток и халатности.

Вы что и правда считаете что в Украине демократия, власть народа?
Нет. Это не так. До демократии еще далеко. Но с народом стали считаться. Изменения, пусть и микроскопические, но есть.

Но с народом стали считаться.
Да, Вы правы... иногда с народом (как бы это сказать помягче) заигрывают. Недолго, к сожалению.

Да, микроскопические есть, вот только микроскопами не все ещё обзавелись.*-)

Наше общество /уж извините за правду/тем и отличается, что его как баранов на заклание ведут то одни вожаки, то другие.
И с этим согласен. Но опять же не все бараны. Есть достаточное количество людей, которые понимают, что есть законы. Что гадить возле своего дома нельзя. Которым знакома дисциплина. Которые трудятся, а не воруют. Которые умеют отдыхать и без пьянки и драки. Которые читают нормальные книги и учат стихи(для себя). Которые защищают свои права и выполняют обязанности. Пусть не в полной мере, но хотя бы частично. Которые садят цветы в полисаднике для себя и соседей. Их вытаптывают, а они садят. Им бы еще в гражданское общество объединиться. Без вождей. Лет через 20-ть и это произойдет. Так что движение есть. Поддерживайте, а не издевайтесь. Мы же уже сошлись на том, что народ и государство разные миры?(H)

Да, микроскопические есть, вот только микроскопами не все ещё обзавелись


Так, Вам, к микроскопу еще и труба подзорная нужна?:-D :-D :-D

Да, Вы правы... иногда с народом (как бы это сказать помягче) заигрывают. Недолго, к сожалению.
Да женится никто не обещает.*-)

Остап Бабий
Татьяна Самойленко: Я лично устала доказывать,что в нормальной стране должен работать закон, что воровство и взяточничество это преступление, *бояться за себя и своих близких, доказывать на работе, что халатность это преступление, устала бороться за выживание, терпеть хамство.

*********************************
Ну так бы и сказали с самого начала. А то - моральные принципы, моральные принципы... А вы хоть пробовали с этим бороться? Хоть раз обратились в правоохранительные органы? Или только на кухне дома рассказывали мужу (и то шепотом) какие у вас начальники сволочи? Так что не боец вы... Пусть другие с этим борются... а вы поехали туда, где задница в тепле, и теперь там ваша родина... Я вас не осуждаю нисколько, вы сделали свой выбор, это ваше полное право, каждый сам кузнец своего счастья, и такого, как он сам это понимает. А я никому не завидую, я сам вполне состоявшийся, и, кстати без воровства, взяток и халатности.
Сегодня 18:16
Кому ты это паришь Кот Базилио? Тот кто состоялся, тот не визжит об этом в социальных сетях и не цепляет клоуновскую аву. Ты по сравнению с этой Татьяной, прошедшей весь ад эмиграции и становления в чужом государстве, просто дитя неразумное, да ещё и хвастливое в придачу. Тут такими как ты бочки пивные затыкают и таких "бизнесменов" на лекциях в институтах показывают, как образец того, что любой дебил в постсоветских странах может возомнить себя состоявшейся личностью даже не подтверждая это делами. *-) (N)

Владимир Моргун
Наше общество /уж извините за правду/тем и отличается, что его как баранов на заклание ведут то одни вожаки, то другие.
И с этим согласен. Но опять же не все бараны. Есть достаточное количество людей, которые понимают, что есть законы. Что гадить возле своего дома нельзя. Которым знакома дисциплина. Которые трудятся, а не воруют. Которые умеют отдыхать и без пьянки и драки. Которые читают нормальные книги и учат стихи
Володя, да они всегда были эти люди. Вот их-то мне искренне жаль. Но ... для того, чтобы государство начало развиваться по нормальному сценарию, этих людей должна быть критическая масса. А сейчас количество таких людей с каждым годом уменьшается и это тянет Украину в средневековье, ну как Вы не поймёте этого.*-)

Остап, а где результат Вашей борьбы, Вашей и всех оставшихся? И что Вы лично сделали для улучшения ситуации? * * * * * * * * * * * *Устала и не пыталась это разные вещи!!!! *Я потому и устала, что пыталась и очень ожесточенно бороться. Но к сожалению и ответ системы тоже был очень жестоким. Поэтому я здесь. А Вы там и нам друг друга не понять.

Остап, а где результат Вашей борьбы, Вашей и всех оставшихся? И что Вы лично сделали для улучшения ситуации?


Ой Тань, он Вам сейчас расскажет. Звиздеть ведь не мешки ворочать.(ch)

Многие эмигранты прошли такую школу становления в чужом государстве, что большенству и не снилось. Они это выдержали, и та чужая страна, за эти старания и титанический труд, приняла их как своих. Но и свою родину, которая от них отказалась, они не перестали любить. И ностальгия для многих не пустой звук и сопливое нытье, а боль души! Так что мы будем помнить и любить свою родину и ни какие там Остапы нам этого не запретят! И не важно верят они нашей ностальгии или нет, пусть думают все что хотят.

Ехать в Европу горшки таскать и к этому можно привыкнуть?- ну , если работать свинаркой , а потом раз или два сделать деду "пороцедуру" ...

Но и свою родину, которая от них отказалась
Вряд ли она, Родина, отказалась от своих чад. Ведь не насильно же она их высылала, без права...переписки, возврата.
Она просто такая...невнимательная, что-ли...сама бесталанная, простоволосая...

Я не знаю кто таскает горшки, может и такие есть, любой труд почетен. А я работаю флористом, мой муж програмист.

А про свинарку Вы это наверное, Иван, из своего личного опыта знаете. Или из опыта своего окружения.

Но... для того, чтобы государство начало развиваться по нормальномусценарию, этих людей должна быть критическая масса. А сейчас количествотаких людей с каждым годом уменьшается и это тянет Украину всредневековье, ну как Вы не поймёте этого.


*Возможно. Наверно Вы правы. Приятно поговорить. И без матов обошлись. В одной из групп меня убеждали, что это нормально. Почему-то вспомнил:

* * * * * * * *Лицом к лицу
* * * * * * * * *Лица не увидать.
* * * * * * * * *Большое видится на расстояньи.
* * * * * * * * *Когда кипит морская гладь
* * * * * * * * *Корабль в плачевном состояньи.

Не вижу проблем! Люди уезжали с Украины не от добра! Кто сумел там обжиться - молодцы! Было бы куда, рвонула бы хоть сейчас . А то такое чувство, что тут мы никому не нужны...

Нужны кое кому. А деньги с кого драть?*-) Поэтому и нужны.

Татьяна *С. *не совсем из опыта , а из беседы с "италийкой"... *Ее рассказ:- Жила под лестницей , всю ночь *бабушке воду подавала , а днем убирала помещения - ушла . Пошла ухаживать за дедом , вроде ничего *поначалу , а потом начал "домагаться" , тошнило - ушла . Сейчас ухаживаю за *бабушкой которая не в своем уме - еще страшнее , уйду по приезду , боюсь что сама такой стану... А то что по приезду наши байки рассказывают что советниками работают - врут... Если бы была у нас зарплата до 2000 грн. -все бы бросила на *хер и домой...

Врет Ваша италтьянка, еще как. У нее доход в Италии намного больше 2000 гр. *И Вы не путайте остарбайтеров и людей уехавших на ПМЖ. Это разные вещи. Да люди без образования здесь получают намного меньше, но никто не мешает им выучить язык и получить образование!!! В Ваша итальянка находиться в стране нелегально, поэтому и живет под лестницей. Представьте как ей было плохо дома, что она все это терпит.

Минимальный доход в германии 400 евро. Все те кто работают сиделками кроме этого дохода еще имеют и левые деньги. Так как подрабатываю убирая квартиры. *Многие из них находятся в стране нелегально. Это как правило перве время, потом легализовашись идут учиться, если возраст позволяет. Находят достойую работу, многие устраивают личную жизнь.

Татьяна , у нее нет денег купить хорошую работу , а деньги ей нужны чтобы внука лечить , все заработанные отсылает на Родину. Говорит что *более менее *работу у наших " шабаев " можно купить за *2000 евро, а старую работу можно продать... Она *работает по Шангенской визе ... *Говорил и с * женщиной которая *уже вышла *там за местного замуж ... Пока была *дома , он нашел нашу "прошмандовку" - ушла , учится на фельдшера , а ранее паковала *посылки . Образование у нее высшее... Я могу сказать только со слов ...

Татьяна , я прожил 7 лет в Германии , 11 лет в Прибалтике , 8 лет в России ... И вот сижу теперь на береге Псла и в выходные дни ловлю окуньков ... И никто меня не обзывает "оккупантом" ... А жизнь то одна *, и ее не более 100 лет... Зарплата у меня 1750 грн. *и пенсия ...

Я слышал от заробичан из ЗУ,которые работают в Италии *о доходах в 500-600 евро. *В Москве и МО гастарбайтеры могут зарабатывать 800-1000$

Правильно одна и прожить ее хочется достойно. А по поводу "купить работу" слышу в первый раз за 10 лет!!!! Шенгенская виза понятие растяжимое. У туристов едущих на отдых в Италию тоже шенгенская виза, но это не значит, что у них есть разрешение на работу. И они могут находится в стране сколько угодно. У вашей знакомой скорее всего была когда то открыта виза, по ней она и вьехала в страну. Асейчас действие ее закончилось и она нахлдится в стране нелегально.

Татьяна , я вам *рассказал так , как мне рассказывали *... А чем , кто и как занимается *- это там виднее *и нюансы шенгенской визы я не знаю..

Да доход 600 евро это очень мало, но это у тех кто работает на стройках. Там почти все нелегалы. Это в Италии. В Германии очень жестко работают имиграционные службы, нелегалов вычисляют и отправляют домой.

Я слышал от заробичан из ЗУ,которые работают в Италии о доходахв 500-600 евро.В Москве и МО гастарбайтеры могут зарабатывать 800-1000$ * *................................................. .................................................. ..Ну во первое в Италии минусовая от 500 -600 евро в Москве могут *зарабатывать 800-1000 но ето не значит шо зарабатывают ето просто теория МОГУТ.Второе сравните курс евро доллар *и имеем Италянский минимум намного выше московского максимума

Не нужно путать понятие эмигрант и гастарбайтер. Это разные вещи. Гастарбайтеры практически все находятся нелегально, или приехали легално на короткий срок. Многие из них конечно пытаются остаться в срране на всегда, у некоторых получается. Но большенство едет домой. Конечно те условия, в которых они живут не назовеш идеальными. Все потому, что они стараются экономить заработанные деньги.