Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Что Вам ближе Российская Украина или Украинская Россия? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=13212)

Кребс 28.05.2010 10:56

А КОВПАК КТО ТОГДА БЫЛ?

Ангельская 28.05.2010 11:08

краснопузый партизан, которого драпавшие горе-вояки кинули в тылу! как и много миллионов мирных и не только жителей! ну и ещё полные трупов тюрьмы на ЗУ! и Ковпаку чудом повезло не попасть под махину немецкой армии... а ведь таких как он красные кидали десятки тысяч для создания подполья, но которых моментально уничтожали... смертность в первые годы войн составляла 90%... пушечное мясо... как впрочем и остальные солдаты...
а в ЗУ были красные партизанские отряды? из местных?

Александр Македонский 28.05.2010 11:08

Под реперссии попало 400 тысяч человек...


Откуда цифры? Я со всяких правозащитников просто фигею: пишут свои фантазии, цифры просто нереальные, не знают бытовых особенностей того времени, нихрена в военном деле не понимают, а рассуждают. Мне уже пытались доказать, что в одном уездном городке было замучено 200 тысяч человек, при количестве населения в 50 тысяч.

Александр Македонский 28.05.2010 11:14

Стороженко С.
Ссылка для Вас:
http://www.livejournal.ru/themes/id/18220

Кребс 28.05.2010 11:17

а в ЗУ были красные партизанские отряды? из местных?--- С какого перепугу им там быть.все местное население фашистам жопу лизало!!!

Кребс 28.05.2010 11:19

краснопузый партизан, которого драпавшие горе-вояки кинули в тылу!---и *бился он как надо.немцев навалил кучу.

Ангельская 28.05.2010 11:21

Семенов для вас:
http://rus.ruvr.ru/2010/05/05/7331824.html

Ангельская 28.05.2010 11:26

кучу немцев? а своих сколько положили? или вам для убийства одного немца устраивает смерть пяти своих и плюс зачистки мирного населения... как, например, в той же Хатыни, где немцы и 118 охранный батальон спалили мирных жителей за убийство олимпийского чемпиона 1936 года, который первый положил медаль в копилку нацистов? адекватно ли соотношение потерь между оккупантами и партизанами?

Ангельская 28.05.2010 11:28

получается, что на ЗУ не было желающих воевать в подполье за тирана и за совецкий террористический режим! а по всей оккупированной территории находилось множество желающих идти на службу к немцам... а чего тут плохого? даже Сталин играл с немцами в дружбу, и уступи ему Гитлер Турцию с Балканами, вступил бы в ось зла и совместно бы воевал против Англии и Америки!

Кребс 28.05.2010 13:40

а по всей оккупированной территории находилось множество желающих идти на службу к немцам... а чего тут плохого?----если бы вас сейчас москали оккупировали вы бы к ним тоже послужить пошли,что плохого то...

Аллигатор 28.05.2010 13:42

И в знаменитом Бродовском котле эту армию Шухевича наши войска разбили,-Киселев.
Да,Киселев,историк с тебя херовый конечно(N) Под Бродами в котле не было никакого УПа(сразу видно как медведопуты промывают в России людям мозги и изворачивают историю)
Под Бродами с Красной Армией сражались дивизия СС "Галичина".УПА и дивизия СС"Галичина"-это две разные вещи.

Аллигатор 28.05.2010 13:42

И в знаменитом Бродовском котле эту армию Шухевича наши войска разбили,-Киселев.
Да,Киселев,историк с тебя херовый конечно(N) Под Бродами в котле не было никакого УПа(сразу видно как медведопуты промывают в России людям мозги и изворачивают историю)
Под Бродами с Красной Армией сражались дивизия СС "Галичина".УПА и дивизия СС"Галичина"-это две разные вещи.

Аллигатор 28.05.2010 13:45

Про Перацкого конечно красиво расказываешь,но сам незнаешь ни на грамм ,кто такой Перацкий(сейчас после этого наверное по инетовским мусорникам полезешь копаться -кто такой Перацкий)
Перацкий проводил пацификацию Украины ,заним погромы и убийства мирных украинцев.за это его и убили Оуновцы.

Ангельская 28.05.2010 13:48

если бы москали...
Украинцы составляли около 50% населения оккупированных нацистами советских территорий, но дали только около 12-15% численности колаборантських вооруженных формирований. Тогда как россияне составляли 25% населения, и около 60% участников колаборантських формирований.
так кто больше не любил краснопузых? украинцы или русские?

Аллигатор 28.05.2010 13:50

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]

Аллигатор 28.05.2010 13:51

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]

Аллигатор 28.05.2010 13:51

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объект

Аллигатор 28.05.2010 13:52

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]

Аллигатор 28.05.2010 13:53

(Der Reichskomissar fr die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.

Аллигатор 28.05.2010 13:55

(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
[Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены]
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации.

Аллигатор 28.05.2010 13:56

22 лютого 1943 на лагер УПА біля Висоцька напали дві німецькі роти. Відділ УПА вступив у важкий бій, після прибуття допомоги німцям чисельністю 350 осіб відділ відступив у ліс.

Аллигатор 28.05.2010 13:57

28 березня німці, чисельністю 1500 осіб, напали на сотню УПА, що квартирувала у м.Людвиполі. Розгорівся довготривалий, жорстокий бій. Підоспілі частини СС незмогли захопити укріплені позиції УПА і відступили до Костополя

Аллигатор 28.05.2010 13:57

Березень-квітень 1943 УПА в боях з німцями займає міста й містечка та звільняє полонених місцевих жителів із тюрем: Володимирець, Степань, Топоровиці, Людвипіль, Деражне, Олика, Цумань, Горохів та інші. Захоплено багато зброї і військової амуніції.
Березень-квітень 1943 відділи УПА в більших містах Волині і Полісся розбили в'язниці і звільнили в'язнів: Крем'янець, Дубно, Ковель, Луцьк, Рівне, Ківерці. Захоплено багато зброї і військової амуніції.
02-04 квітня загін УПА опанував м.Горохів. Опановано банк, пошту, тюрму і звільнено політичних в'язнів. Здобуто багато зброї і військової амуніції.

Аллигатор 28.05.2010 13:58

дальше продолжать не буду,я думаю с этих документов ясно .что УПА сражалось не только с большевиками .но и с Вермахтом

Министр 28.05.2010 14:35

А где у представленных текстов ссылка на АРХИВНЫЕ ДЕЛА?
С ними то будет достовернеее, а так, все можно сочинить.
Только не надо приводить интернет-источники -- это все на уровне фантастики.

Айсберг 28.05.2010 16:15

Гайдук ты у немцев спроси сражались ли бандеровцы против
вермахта.У них в архивах таких данных нет.За кусок сала или стакан горилки может и были стычки.

Кребс 28.05.2010 16:17

просто после стычек немцев никого в живых не оставалось,и архивы писать не кому было...:-D

Krasavcheg 28.05.2010 16:48

так кто больше не любил краснопузых? украинцы или русские?

Конечно русские. Но вам уже не первый раз говорят - те, кто пошел служить Гитлеру не обсуждаются как национальные герои России.В отличие от вас. И, раз уж вы так любите смешивать в кучу большевиков и УН в статистике боев с немцами приведу вам обобщенные данные по ним. Причем заметьте, сего фельдмаршала после войны никто за язык не тянул:
"...На мой письменный стол тогда тоже попало такое письмо (генерала Зейдлица). Оно казалось подлинным. Один украинский партизан нашел это письмо (сброшенное с самолета) и отдал его нам...

Krasavcheg 28.05.2010 16:49

"В то время как в восточных областях Украины, где действовала только немецкая военная администрация, партизанское движение было очень слабо развито, в западных областях дело обстояло совсем по-иному. Это объясняется, во-первых, тем, что здесь большие леса давали партизанским отрядам хорошее убежище. Во-вторых, это следует объяснить также тем, что политика рейхскомиссара Коха прямо-таки толкала население в объятия партизан. Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие, и, наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами *. Последние встречались главным образом в районе Лемберга (Львов), который уже относится к Галиции".

Krasavcheg 28.05.2010 16:53

Эрих фон Манштейн или Левински, как хотите, книга "Утерянные победы", и автор знал тему, поскольку воевал в том числе и тех местах

Аллигатор 28.05.2010 18:11

Гайдук ты у немцев спроси сражались ли бандеровцы против вермахта.У них в архивах таких данных нет.За кусок сала или стакан горилки может и были стычки.
Да нет ,ошибаешься,если освободждались лагеря с военнопленными под Ковелем,Луцком и т д -то это уже крупные операции,доходило даже до того что в некоторых районах создавалась своя власть.
А запрос озвучивал коммунист крымский Грач-коммунисты свое уже давно отбрехали!:-D

Аллигатор 28.05.2010 18:13

документы представлены переводом с немецких оригиналов "Упа в свете немецких документов"Торонто.Канада.

Аллигатор 28.05.2010 18:15

Многие архивные дела немцы сами уничтожили,а остальные попали в руки большевикам в 45 году.Ну а Меркель все таки признала что бои то были ;-)

Айсберг 28.05.2010 19:08

Гайдук немцы не уничтожили не одного документа,и потерь личного состава дислоцировавших в тех районах нет.А в Канаде тебе и не такое напишут ведь там полно не добитых бандеровцев.

Айсберг 28.05.2010 19:58

Про документы из Торонто.
Документы фиксируют многочисленные операции УПА направленные на разрушение хоз. объектов и инфраструктуры,захват оружия и продовольствия.В документах ничего не говориться о крупномасштабных столкновений УПА с частями вермахта.Напротив неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта.Местная немецкая администрация *СД жестоко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов не говоря уже о саботажниках.Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки.Гибель сотен или даже тысячи немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказаной.О ней не могли не вспомнить полгода спустя когда речь шла о возможном тактическом союзе.
Гайдук документы надо полностью трактовать а не выборочно.А по ним ясно что УПА грабила склады с продовольствием занималась мародерством.:-D :-D :-D

Айсберг 28.05.2010 20:00

И когда это Меркель призналась что бои были???
Тебе и Ющу наверное приснилось.:-D :-D :-D

Аллигатор 28.05.2010 20:28

Естественно что и склады грабили ,а ты думаешь что советские партизаны святым духом питались?:-D Точно так же и грабили село,особенно на западной Украине
А если Оун -Упа сотрудничала с немцами,то это было ненадолго и использовалось лишь для того чтобы столкнуть лбами двух врагов-большевиков и фашистов.Кстати если ты считаешь что Упа -Оун были на стороне немцев,то почему же немцы забили насмерть двух братьев Бандеры в концлагере?Почему же тогда одни из первых жертв Бабьего Яра были то как раз и ОУНовцы?Про это комуняки то не хотели говорить!

Аллигатор 28.05.2010 20:34

Да и что там говорить ,если Красная армия и сама активно помагала немцам ,начиная с 1939 после пакта Молотова-Рибентроппа.
Речь Сталина -"Я знаю как немцы любят своего вождяАдольфа Гитлера и поэтому мне хочется выпить за его здоровье"!
Ну а захват Польши?А тысячи эшелонов с помощью Германии с металом,нефтью,хлебоми т д
А сотрудничество НКВД и гестапо ?даже был создан совместный учебный центр в Закопане.А парад в Бресте,который комбриг Кривошеин называл манифестацией,а вот Гудериан называл его именно парадом!

Аллигатор 28.05.2010 20:42

в качестве подтверждения дружественного отношения к Германии Иосиф Виссарионович, "передал" Адольфу Гитлеру 800 немецких и австрийских антифашистов, скрывавшихся на территории СССР, и несколько тысяч польских пленных. К 60-летию Сталина в декабре 1939 года Гитлер прислал в Кремль телеграмму с "наилучшими пожеланиями счастья" и надеждой на процветание народов "дружественного Советского Союза". В ответ Сталин выразил уверенность, что "дружба народов Германии и СССР, скрепленная кровью, должна стать долгой и крепкой".

Аллигатор 28.05.2010 20:42

22 июня 1941 года Молотов, принимая от германского посла Шуленбурга ноту об объявлении войны, растерянно сказал: "Мы этого не заслужили"


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot