8)
А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе,своей собственностью. Но ведь Копейный двор, Дмитрий, строился насредства всей Орды.
Дробить войско - создавать тысячисложностей. Например касимовские ремесленники снабжают подковнымигвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А гдевы возмете опытных темников? А как московитяне будут командоватьлошадьми, если они слушаются только татарских команд?
Ты хочешьиметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые незахотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынужденыстрадать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.
Ладно, яразрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь всвоем распоряжении - для поддержания внутреннего порядка. Норастаскивать все войско?
Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Не сталкивай лбами наши братские народы.
История тебе этого не простит.
Твой брат МАМАЙ
Источник - voffka.com
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1264022460

Буритош, я не всё читал, но с ходу могу сказать, что не всё так однозначно.

А я вот внимательно читаю и удивляюсь сама себе до чего плохо мы знаем свою историю, а делать скороспелые выводы мастера. Чем отличается невежа от образованного человека прежде всего неспособностью внимательно прочитат или выслушать его мнение.

Я никаких выводов не делал. Прочитаю, конечно, всё, просто, это история не только одного народа.

Монголо-татарское феодальное государство Золотая Орда (в вост. источниках Улус Джучи), основано в начале 40-х годов XIII века ханом Батыем (1208-1255+), внуком Чингисхана в результате завоевательных походов монголов. В состав Золотой Орды входили Западная Сибирь, Северный Хорезм, Волжская Болгария, Северный Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь от Иртыша до Дуная). Крайним юго-восточным пределом Золотой Орды был Южный Казахстан (ныне г.Джамбул), а крайним северо-восточным - г.Тюмень и Искер (близ совр. г.Тобольска) в Западной Сибири. С севера на юг Орда простиралась от среднего течения р.Камы до г.Дербента. Вся эта гигантская территория была достаточно однородна в ландшафтном отношении - в основном это была степь.

Русские княжества находились от Золотой Орды в вассальной зависимости (см. Русь и Орда"), установленной в результате монголо-татарского нашествия на Русь. Русские князья приезжали в ставку хана за ярлыком, подтверждающим их великокняжескую власть, иногда подолгу жили здесь, далеко не всегда по своей воле (см. "О приездах русских князей в Орду"). Сюда они привозили дань, так называемый "ордынский выход", и богатые подарки ордынским вельможам. Русские князья с их приближенными, русские купцы и многочисленные русские ремесленники составляли в Сарае обширную колонию. Поэтому еще в 1261 году была учреждена особая Сарайская православная епископия. Имелся в Сарае и православный храм.
Власть хана была неограниченной. В окружении хана, кроме членов его дома (сыновей, братьев и племянников) были крупные представители золотоордынской знати - беги (нойоны).

Государственными делами руководил бекляре-бек (князь над князьями), отдельными отраслями - везиры. В города и области (улусы) рассылались даруги, главной обязанностью которых был сбор налогов и податей. Наряду с даругами назначались военачальники - баскаки. Государственное устройство Орды носило полувоенный характер. Наиболее важные должности занимали члены правящей династии, царевичи (огланы), владевшие уделами в Золотой Орде и стоявшие во главе войска. Из среды бегов (нойонов) и тарханов выходили основные командные кадры войска: темники, тысячники, сотники, а также бакаулы (чиновники, распределявшие военное содержание, добычу и т.д.).
Орда была основана на очень удобно расположенных землях: здесь пролегала магистраль древней караванной торговли, отсюда было ближе к другим монгольским государствам. Купцы из далекого Египта, Средней Азии, Кавказа, Крыма, Волжской Булгарии,Западной Европы, Индии приезжали в Сарай-Бату со своими товарами.

Ханы поощряли развитие торговли и ремесел. На берегах Волги, Яика (Урал), в Крыму и др. территориях строились города.
Население Орды представляло самые различные народности и верования. Завоеватели-монголы не составляли большинства населения. Они растворились в массе покоренных народов, главным образом тюркского происхождения, в первую очередь, кыпчаков. Самое же главное заключалось в том, что культурная полоса на Нижней Волге оказалась такой близкой от степи, что здесь легко сочеталось оседлое и кочевое хозяйство. Основным населением городов и степи оставались половцы. В степи также действовал феодальный закон - вся земля принадлежала феодалу, которому подчинялись рядовые кочевники.

Все средневековые города, расположенные в низовьях Волги и ее протоков, со временем были затоплены водой, и жителям пришлось их покинуть.
Исторически это гигантское полугосударство-полукочевье просуществовало недолго. Государственное устройство Золотой Орды было самым примитивным. Единство Орды держалось на системе жестокого террора. Наивысшего расцвета Золотая Орда достигла при хане Узбеке (1313-1342гг.). После хана Узбека Орда переживала период феодальной раздробленности. Падение Золотой Орды, ускоренное Куликовской битвой (1380г.) и жестоким походом Тамерлана в 1395 году, было столь же скорым, как и ее рождение.
В XV веке Золотая Орда распалась на Ногайскую Орду (начало XV века), Казанское (1438г.), Крымское (1443г.), Астраханское (1459г.), Сибирское (конец XV века), Большую Орду и другие ханства.

Все о золотой Орде читайте http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda.htm

Да, несомненно велик был хан Узбек и его род ставший теперь нацией.

А вот кто пишет эти "википендии" можно ли доверять этим источникам???? Ведь мы хорошо знаем как в советское время со школьной скамьи нам забивали в мозги ложную информацию. О том, что русские "пуп земли" и радио от них и паровоз и самолет и т.д. Может они и писали эти "вики...пики"? А вот, что узбеки вышли из татар это безусловно ведь они отличаются от киргизов,казаков и неохотно заключают с ними браки. А вот с татарами и русскими испокон веков нет проблем.

Я бы совеской информации больше доверяла, чем нынешней ....Ее даже информацией нельзя назвать, ту офицальную информацию,которую читаешь на офицальных сайтах Доверяю только научным и проф. сайтам. Вот поэтому и лучше когда можно читать разны источники .

Полный бред,то что узбеки произошли от татар.Узбеки произошли от тюрков с Алтайского края.У нас даже язык одинаковый.После распада Мовираннахра,эти земли подвергались набегам тюркских племен.Как нация узбеки сфомировались всего лет 300 тому назат.Так что дам татарам.Кстати Амир Тимур был маголом,титул Амира он получил женившись на внучке Чингиз хана.А сам он далеко на дврянского происхождения.

Магол-Мангол-Монгул или как там еще теперь их не называй, а все равно приходится вернутся к первоисточнику. В отношении великого Эмира Тимура его родословная написана в его гробнице. И тем более изучены сами останки великого предка. Почитать можно вот тут:
"Темур был хорошо сложен, высокого роста, имел открытыйлоб, большую голову, сильный голос, его сила не уступала его храбрости;яркий румянец оживлял белизну его лица. Он имел широкие плечи, тонкиепальцы, сильные мускулы. Он носил длинную бороду; правая рука его инога были изувечены в битвах. Его взгляд был довольно ласков". * Скелет принадлежит сильному человеку высокого для монголароста - около 170 см.
человек, полный сил и здоровья, чейбиологический возраст не превышал 50 лет..."Антрополог завершил портрет Тимура 28 октября 1942 года. По всемпризнакам человек, голова которого была восстановлена по его черепу,относился к индоевропеоидной расе.http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/gur-amir.shtml

Любопытная новая версия о том,что выходцы из алтайских тюрков взяли и назвали себя именем золотоардынского хана Узбека. И новые титулы дворянские уже у Эмира Тимура появились. Убедительно прошу каждую свою версию подкреплять ссылками на источник. От нелепиц воздержатся.

Вот версия узбекских историков ,она схожа с теми ,что выставлялись мною раньше,только более краткая и обобшенная.
Известно, что в VIII—II вв. до н. э. Среднюю Азию населяли скифы (по греческим источникам), или саки (по персидским источникам), массагеты и согдийцы, хорезмийцы и другие этнические группы. Так, в нижнем течении Амударьи и Сырдарьи (Закаспийская равнина) жили массагеты, а территорию Казахстана, Южной и Восточной части Средней Азии (до Алтая) населяли саки, оазисы Ташкента и Хорезма, а также Ферганскую долину и большую часть территории Согдианы—тюркоязычные этнические группы (кангуйцы, или канглыйцы), часть которых образовала государство Кангха, или Кангюй (со II в. до н. э. по I в н. э.). Завоевание Александром Македонским Средней Азии (329—327 гг. до н. э.) и 150 лет греко-македонского господства не повлияло на этнический состав и язык местного населения.

Следующим пластом в процессе формирования узбекского народа были тюркские этнические группы, пришедшие с востока: юе-чжи (или кушаны, или тохары— III, II вв. до н. э.) и хунны (II—IV вв.), а также племена эфталитов (V—VI вв.). Кушаны образовали свое государство, а эфталиты—свое. Во главе Кушанского царства стоял род гуйшуан (кушан). Царство занимало Среднюю Азию, часть Индии, Афганистан. Неизвестно вхождение в Кушанское царство Хорезма, Согда и Чача. В письменных источниках отмечается, что указанные племена (или племенные объединения) были тюркоязычными. Неизвестен этнический состав эфталитов, однако указывается на их родственные отношения с хуннами. “Исследование О. И. Смирновой согдийск

В VI—VIII вв. на территорию нынешнего Узбекистана из Казахстана, Киргизии, Семиречья и других соседних регионов проникли различные тюркские роды и племена, которые впоследствии были ассимилированы местным населением. VI—VII вв. можно определить как период Тюркского каганата, в территорию которого входили Средняя и Центральная Азия. Как известно, Тюркский каганат впоследствии, в 588 г., был разделен на восточный (центр—Монголия) и западный (центр— Семиречье) каганаты. Западный каганат населяли родовые и племенные объединения карлуков, халадков, канглыев, тюргешей, чигилов и огузов. Впоследствии огузы выделились из этого объединения и образовали свое государство. В восточном каганате в то время господствовали уйгуры. В 745 г. Тюркский каганат был завоеван уйгурами, после чего образовалось Уйгурское государство, просуществовавшее до 840 г. Затем и оно было низвергнуто хакасами (киргизами).

Таким образом, нельзя идентифицировать современный узбекский народ только с узбекскими племенами, которые в XIV в. входили в состав различных государств, существовавших на протяжении длительного времени на территории Средней Азии.
В основу формирования узбекского народа легли многие древние этнические группы Средней Азии: саки, массагеты, кангуйцы, согдийцы, хорезмийцы и присоединившиеся к ним впоследствии тюркские роды и племена. Процесс сложения узбекского народа начался в XI в. и к XIV в. был в основном завершен. Приблизительно с этого времени за ним закрепился этноним “узбек”. Небольшое число узбекских племен, пришедших из Дешт-и-Кыпчак, было лишь последним слагаемым элементом узбекского народа 8.

Как имя собственное антропоним “узбек” встречается в трудах Нисавий Джувайни и Рашидад-дина (XIII в.). Рашидад-дин пишет, что королевич Узбек был сыном Мингкудара, внуком Букала—седьмого сына Джучи. Следует заметить, что Узбек-хан был ханом Золотой Орды и кочевые узбеки не были его подданными. Были также и другие личности по имени Узбек, которые жили до Узбек-хана. В частности, это имя носил один из азербайджанских атабеков из династии Ильдезндов (1210—1225 гг.) и один из эмиров хорезмского шаха Мухаммеда (1200—1220 гг.).

Более подробно о этногенезе узбекского народа читайте http://turkolog.narod.ru/info/I405.htm

Поздравляю узбекский народ! Заставили говорить о себе. Я к тому, что полгода назад за эту тему и пол-цента бы не дали.

Исследователь нового поколения АБДУРАХМАНОВ Л. Л в своих трудах по этногенез узбекского народа и развитие его языка действительно предположил, что название свое нынешние узбеки могли получить и от других исторических личностей с именем Узбек. Однако он не смог опровергнуть или подтвердить предыдущую версию об имени золотордынского хана Узбека. Если кто нибудь имеет большую советскую энциклопедию то следует заглянуть в нее. У кого еще есть другие мнения о просихождения названия узбеков УЗБЕКАМИ?

У меня под рукой есть словарь ,там кратко об хане- узбеке ,но ничего о происхождении узбеков от его имени.

В 19 в. Средняя Азия становится ареной столкновения интересов Великобритании и России. Стремясь сохранить свои позиции в регионе, Россия в 1860-е гг. предприняла военные действия против среднеазиатских ханств. В 1867, заняв территорию Туркестана, Россия создала туркестанское генерал-губернаторство (с 1886 — Туркестанский край) с центром в Ташкенте. К кон. 1880-х гг. в его состав вошли земли, переданные России по мирному договору 1868 с Бухарой, земли Кокандского ханства, ликвидированного после разгрома Кокандского восстания 1873—76. Бухарский эмират и Хивинское ханство в 1873 признали протекторат России.
*Политика царского правительства в Туркестане была направлена на его превращение в хлопковую базу российской промышленности, но в то же время способствовала ускорению хозяйственного развития, становлению фабрично-заводской промышленности.

Ещё в школе преподователь уз. языка ,выдвигал версию что название такое потому,что они были главными на территории нынешней ср. азии . Узы-бек----наш хозяин

На самом деле только 1924 году в результате размеживания Туркестанской АР образовалась Узбекская ССР . И рождение Узбекистана можно считать дату 25 февраля 1924 года,когда состоялось совещание ЦК компартии Туркестана ,на котором признали необходимым проведение размеживание Туркестанской ССР на несколько совестких республик.

Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24), первое советское государственное образование в Средней Азии. Провозглашена в Ташкенте 30 апреля 1918 5-м Всетуркестанским съездом .
ТАССР образовалась на части территории Западного (Русского) Туркестана. По переписи 1920, в ТАССР проживало 5230 тыс. чел. (узбеки, казахи, киргизы, туркмены, таджики, каракалпаки, русские и др.). Более 85% населения проживало в сельских местностях, всей продукции республики давало сельское хозяйство. Весной 1918 в ТАССР были национализированы ведущие отрасли промышленности (хлопкоочистительная, маслобойная, горнодобывающая и др.), банки, железные дороги. Началось осуществление ленинского Декрета о земле. 17—25 июня 1918 состоялся 1-й съезд большевистских организаций Туркестана, который организационно оформил Коммунистическую партию Туркестана

Развернулось строительство социалистической культуры. Началась ликвидация неграмотности. Были созданы высшие, средние и специальные учебные заведения. Ещё в 1918 в Ташкенте открыт Восточный институт, в 1920 по декрету СНК РСФСР, подписанному В. И. Лениным, организован Туркестанский государственный университет, преобразованный в 1923 в Среднеазиатский (ныне Ташкентский государственный университет им. В. И. Ленина). Были открыты 74 крупные библиотеки, 2 музея. В 1924 издавались 53 республиканские и местные газеты. Из Центральной России направлялись в ТАССР педагогические и научные кадры, а также книги, учебное оборудование.
ТАССР ликвидирована 27 октября 1924 в связи с проведением национально-государственного размежевания советских республик Средней Азии.
http://bse.sci-lib.com/article112950.html

Летом 1924 развернулась массовая разъяснительно-агитационная работа по Н.-г. р. и подготовка основных организационных и хозяйственных мероприятий (определение административных и этнографических границ, учёт подлежащего размежеванию имущества и т.д.). Она проходила в острой борьбе против националистических и шовинистических элементов. Баи, манапы и духовенство во время размежевания стремились разжечь межнациональную вражду. Националисты выступали с панисламистских позиций, ссылаясь на существование единой тюркской нации. Другие идеологи национализма ратовали за создание «Великого Узбекистана», «Великого Казахстана». Партия решительно отвергла эти попытки национальных уклонистов. Решение Среднеазиатского бюро ЦК РКП (б) от 31 августа 1924 подчёркивало необходимость строгого соблюдения принципов пролетарского интернационализма при проведении Н.-г. р. К сентябрю 1924 подготовительная работа была завершена.

В результате Н.-г. р. территории, населённые узбеками, казахами, таджиками, туркменами, каракалпаками и искусственно разделённые до Октября 1917, были воссоединены в соответствующие советские национальные государственные образования. Процесс Н.-г. р. способствовал участию трудовых масс Средней Азии в советском строительстве и успешному решению задачи построения социализма. Образование среднеазиатских национальных советских республик и их добровольное вхождение в СССР укрепили взаимную дружбу народов Средней Азии и их дружбу с русским и др. народами страны, обеспечило благоприятные условия для ликвидации их экономической и культурной отсталости, ускорило их консолидацию в социалистические нации. Н.-г. р. обогатило исторический опыт справедливого, революционного разрешения национального вопроса в СССР.http://bse.sci-lib.com/article080539.html

Одной из этих республик и была Узбекская ССР -ныне Узбекистан !

СЛАВА КПСС!(Y) Вечная память Великому отцу народов Сталину И.В.(*) (*)

Галина и Буритош - Брависсимо!!! Ваша дуэль доставила огромное удовольствие! Я всегда любила историю, но тут столько нового, новые углы зрения! Огромное спасибо обоим!

Спасибо Людмила ! про Сталина можно тоже выставить статьи ,чтоб знали кому кричать Слава .

Буритош ! Ваше письмо перепечатанное с сайта Кавказцентр полный бред. такое не могло быть . Только дурак поверит в правдаподобность таких статей .После поражения золотоордынских войск на реке Воже в 1378, ордынский тёмник (военачальник, командовавший «тьмою», то есть 10 000 войска), выбранный ханом, по имени Мамай решил сломить русских князей и усилить их зависимость от Орды. Летом 1380 он собрал войско, насчитывавшее ок. 100–150 тыс. воинов. Помимо татар и монголов, в нем имелись отряды осетин, армян, живших в Крыму генуэзцев, черкесов, и ряда других народов. Союзником Мамая согласился быть великий князь литовский Ягайло, войско которого должно было поддержать ордынцев, двигаясь по Оке. Другим союзником Мамая – по сообщению ряда летописей – был рязанский князь Олег Иванович.

В конце июля 1380, узнав о намерениях ордынцев и литовцев воевать с Русью, московский князь Дмитрий Иванович обратился с призывом о сборе русских военных сил в столице и Коломне, и вскоре собрал рать, немногим меньшую войска Мамая. В основном в ней были москвичи и воины из земель, признавших власть московского князя, хотя ряд лояльных Москве земель – Новогорода, Смоленска, Нижнего Новгорода – не выразили готовности поддержать Дмитрия. Не дал своих «воев» и главный соперник князя московского – князь тверской. Проведенная Дмитрием военная реформа, укрепив ядро русского войска за счет княжеских конниц, дала доступ в число ратников многочисленным ремесленникам и горожанам, составившим «тяжелую пехоту». Пешие ратники, по распоряжению полководца, были вооружены копьями с узколистными наконечниками треугольной формы, плотно насаженными на длинные крепкие древки, либо метальными копьями с кинжаловидными наконечниками.

Поверить этой статье ,той ,что написал Буритош ,это всеравно,что отрицать факт куликовской битвы. Оболгать это событие вот что нужно авторам этого письма. Это куликовское сражение ,которое оболгали в сайте Кавказцентр.План похода Дмитрия состоял в том, чтобы, не дать хану Мамаю соединиться с союзником или союзниками, вынудить его переправиться через Оку или сделать это самим, неожиданно выйдя навстречу противнику. Благословение на исполнение замысла Дмитрий получил у игумена Сергия из Радонежского монастыря. Сергий предрек князю победу и, согласно легенде, послал с ним «на брань» двух иноков своей обители – Пересвета и Ослябю.
Из Коломны, где собралась многотысячная рать Дмитрия, он в конце августа дал приказ двигаться на юг. Стремительный марш русских войск (около 200 км. за 11 дней) не позволил силам противника соединиться.

Потери обеих сторон в Куликовской битве были огромными. Убитых (и русских, и ордынцев) хоронили 8 дней. В сражении пали 12 русских князей, 483 боярина (60% командного состава русского войска.). Князь Дмитрий Иванович, который участвовал в битве на передовой в составе Большого полка был ранен в ходе сражения, но выжил и получил в дальнейшем прозвище «Донской».
Куликовская битва вселила уверенность в возможности победы над ордынцами. Поражение на Куликовом поле ускорило процесс политического дробления Золотой Орды на улусы. Два года после победы на Куликовом поле Русь не платила ордынцам дани, что положило начало освобождению русского народа от ордынского ига, росту его самосознания и самосознания других народов, находившихся под игом ордынцев, укрепило роль Москвы как центра объединения русских земель в единое государство.