Ростислав, понятия справедливость, достоинство и права человека-конечно же не утопия, но понятия эти ничего общего не имеют с социализмом. Капитализм-система не идеальная, но лучшей человечество не придумало, простите за избитую фразу.
условия организованной коллективной деятельности-утопия, только хозяин будет перпживать от души за развитие производства и прибыли ( свои, конечно, в первую очередь, но, как следствие, доходы людей, работающих на него. Все остальное-разворовывание, не вовремя поставленное оборудование, пьянка и итог-нищенская зарплата всего коллектива. мне это все кажется азбукой.

Вообще-то там про демократию говорилось (в «избитой» фразе).

Значит, это мой афоризм-можите меня цитировать! немножко, правда, плагиат, но народ такие вещи прощает.:-D

..от чего лично Вы в себе избавились с удовольствием?!
..от сомнений.

Значит, это мой афоризм-можите меня цитировать!
Хорошо… уже записал…:-D
Тогда я тоже какой-нибудь афоризм с бацаю.(dt)
Социализм это не лучшая форма государственно-политического устройства, но человечество придумало и похуже.

Костя! Виват!(D)(v)

Ну это как-то уж слишком…*-), я согласен на «скромненькое» такое, совсем маленькое… БРАВИССИМО.:-D

условия организованной коллективной деятельности-утопия
ну не скажите....если развить деятельность численностью в 3 человека....и больше...то оччень даже организованно всё проходит (D) (D) (D) , особенно если есть повод)

социлизм капитализм по сути это это всё таже организованная коллективная деятельность с некоторыми отличиями Кстати Государство это высшая форма общественной организации посути высшая форма всё той же коллективной деятельности Это скажем так официальное определение слова ГОСУДАРСТВО которое в России почти никто не знает Низшая форма коллективной деятельности это СТАДО где всё зависит или от вожака или от пастуха Сейчас я работаю на частника положительного не наблюдаю ничего Я тоже очень кровно ЗАИНТЕРЕСОВАН В СВОЁМ ДОСТОЙНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ при условиях когда требуют неукоснительного послушания сложно материализовать достойное существование

Ирина, полеты в космос тоже когда-то считались утопией. Не так ли? А судить о социализме по тому, что у нас было, означает просто не понимать социализма ВООБЩЕ. Кроме того, нельзя считать, скажем, изобретение колеса отвратительным явлением лишь только потому, что ежегодно на дорогах погибает сотни тысяч человек. Необходимо умело использовать это колесо. А плохому танцору, как Вы знаете ... .

Юрий, элементы социализма возможны только в таких высокоразвитых капиталистических странах, как, нарпимер Бельгия, Канада.
Все остальное-это не только наш опыт, это опыт всей Европы, которая при первой возможности от социализма бежала как от чумы!

Ирина, извините меня, но нет такого понятия "элементы социализма". Социализм либо есть, либо его нет. Как и капиталистические отношения: либо они есть, либо их нет. А все остальное лишь различные вариации. Сегодня капитализм более приближен по необходимости к вопросам социальным, это да. Хотя то, что сегодня капитализм внедряет у себя, у нас уже было в тридцатых годах.

Юрий, тогда ответьте мне на вопрос, на который не ответил никто- за всю историю человечества была ли хоть одна страна, где воплотились идеалы социализма? Только не сравнивайте социализм с самолетом , который "был когда-то утопией". Давайте общаться по-взрослому!

Давайте по-взрослому (не понятно, правда, почему сравнение с утопией полетов в космос Вы считаете детским разговором?). Тогда назовите мне хоть одну страну в мире, где бы пытались строить социализм и у них ничего не получилось.

Кроме, конечно, Советского государства 1917-1924 годов.

И что Вы понимаете под идеалами социализма?

Развитие экономики за счет общественной собственности на средства производства, , социальное равенство... пока хватит. Все это-Алиса в Зазеркалье!

Юрий, а расстрелы тысячами, в том числе священников-это тоже входило в программу построения социализма государства 1917-1924 годов?

Согласен с Ириной, - вполне правомерно употреблять элементы социализма... - эти элементы органичны только в уже развитом капиталистическом обществе, уже давно прошедшем все периоды развития... - как ни крути, только эволюция, а не революция...

Ирина можно сколько хочешь спорить об этом. Дело в том, что люди во все времена мечтали о справедливости, равенстве, свободе и многих других понятиях, которые могут быть воплощены именно в социалистическом обществе, и именно в социализме все желания и мечты воплощены и являются законами, а не в капиталистическом обществе, где законы больше подходят для машин, а не душ человеческих.
Я плохо выражаю свои мысли, но мир "Братьев Стругацких" мне гораздо ближе чем яркая жизнь Голивуда. И я готов бы был все отдать, чтобы поменять эти миры.