главные сторонники Голодомора * * * * * * * * * * * * * * * * * * как * *правило живут в ЗУ
их это особенно сильно задело
наибольшие потери во время Голодомора понесла имнно ЗУ
там и был центр геноцида кремля против украинского народа

михаил семенов(C) , *мені дуже подобається, як Ви переконуєте так званих "українців" в тому, що Голодомор був геноцидом.

Не сумніваються в цьому і канадці: Стівен Харпер сказав про це під час останнього візиту до Києва.

Француз журналіст та письменник Роман Рижка, який написав роман про Голодомор, також не сумнівається: "журналіст та письменник зазначив, що в питанні Голодомору він не сумнівається у факті саме геноциду стосовно українців"
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/2010/11/101125_france_holodomor_oh.shtml

Лише наші великі "українці", які і проти української мови виступають, твердять нам, що це - не геноцид.

Все домыслы об умысле с целью извести украинцев голодом *как нацию, лишены оснований.

*Наверное. Но правду мы узнаем, когда Россия удосужится открыть архивы. Пока молчит. В архивах СБУ есть разные материалы. Украинцы были достаточно зажиточными и поэтому по ним и был нанесен основной удар. Пока этого никто не опроверг документально. Пострадали и другие национальности. Это тоже факт. Беда общая.

По этому периоду материалы все архивные доступны. Западная пресса тех времён была в курсе происходящего и были кучи публикаций в СМИ по поводу голода в СССР. Украинское крестьянство было к тому времени так же расслоено как и прочее по всему Союзу, на *"кулаков" и бедноту. Есть исследование американского историка Марка Таугера "Голод.Голодомор.Геноцид." * Обвинить его в предвзятости или заангажированности не возможно. Он дает анализ причин голода в России и в СССР, даёт анализ по регионам и по стране. Моя родня по матери бежала из Орловской области от голода, бросив хозяйство на Донбасс. Там на заводах рабочим давали продукты по карточкам. Ушли пешком четырьмя семьями. Одна из бабушек рассказывала и про траву, которую ели и про людоедство.

Я в шоке! Интересные ребята, набили жратвой брюхо, а потом лезут за клавиатуру и рассуждают о голоде 33-го. Желаю вам, чтоб вы сдохли голодной смертью, но перед тем своих детишек сожрали, как те невинные крестьяне в 33-ем. А уж потом будете рассуждать, от чего вы сдохли - просто от голода или от геноцида (v)

Истинный Ариец(Y) Я ІЗ ТОБОЮ ЗГІДНА

Леся с вами не согласится. Слишком принципиален для неё основной подход в оценке данного события.
И морализировать обсуждение исторических фактов как то голода,расстрелов, сжигания в печах, умервщление в газовых камерах или массовой резни , в боях или прочих живодерских в отношении людей событиях, считаю неуместным и фарисейским по сути.

Воспоминаний о каннибаллизме, слава Богу - не слышала!Но, слышала такое, по ВУ, - хоронили ребенка, умершего от голода и крестились.... Слава Богу - одним ртом меньше......

Хм , я же тебе подсказку дал ---чтобы осторожно с цифрами ...а ты так. *ну скажем не очень разобравшись ----- значит по степени убывания *привел цифры ?армяне 0.8 % *? значит китайцев и того меньше ? * * * Ну понял цену своим *выкладкам "не умник" ? * * давай дальше .
==========================
Видишь ли, Миша, в чем ошибка... Армяне (0,8) - это граждане РФ, а китайцы - лишь временно проживающие на ее территории.. Их, возможно, и больше, чем армян... А если считать по твоему, то и украинцев на территории России в разы больше, т.к. придется считать гастарбайтеров и ваших красавиц-проституток...
А так мы считать, понятно, не будем...
Так что за основу берем мои цифирки, а не твои хотелки...

Федя, у мене від твоєї пропаганди і відвертої наглої лицемірної брехні позиви до рвоти.... Мушу терпіти.
=======================
Это ты, Игореха, сожрал чё-то... Иначе от правды, пусть и горькой, тебя бы не тошнило.... А то что это правда... ну так никто пока не оспорил ее.. Лишь дешевенькие поползновения.. разговор-то о Шухевиче похерил, верно ?.. Смелый "борец" за позорную "армию".. Так что не тебе, отщепенц, меня в провокациях обвинять...

Жаль, конечно, что от трагедии союзного масштаба кучка людей на Украине пытается получить какие-то политические бонусы... Голод или геноцид ?.. Не геноцид, ясно каждому здравомыслящему - ну какой дурак будет выводить под корень свое крестьянство и херить на нет свое сельское хозяйство ?.. Только не Сталин - как к нему не относись, но дураком его назвать нельзя... Экскурс в историю для сторонников геноцида... Первая пятилетка, индустриализация страны.. Строятся ДнепроГЭС, УралМаш, ТуркСиб.., тракторные заводы в Челябинске, Волгограде, Харькове (для кого, интересно, ежели крестьян на Украине должны уничтожить?), десятки металлургических заводов, электростанция... Рывок по тем временам - аховский !...
Для всего этого, понятно, нужна новая технология и передовое оборудование... А где его взять ?.. Только в Европе.. Вот его и брали там, отдавая взамен свое зерно.. А почему, кто помнит ?.. Да потому, что на тот момент Западом была объявлена т.н. ЗОЛОТАЯ БЛОКАДА для СССР.. Т.е. в оплату не брали ни золото, ни нефть, ни лес - ни-че-го!.. Только зерно.. И они не отступили от своего решения, даже после того, как Москва, ссылаясь на голод в стране, просила перейти на другие платежи... А после и вообще, стал отворачить эшелоны с зерном от границ в сторону голодающих районов...Так что морить, при чем умышленно, нас начал Запад, как бы и что кто ни говорил..
Перегибы ли это ?.. недоработки преступные ?.. Наверное.. Но и без этой индустриализации.., без этого экономического рывка... СССР не выиграл бы войну 10 лет спустя...

Мои *дед , бабушка , две тети *и дядя умерли в 1933 году , у них свои земляки унесли последние съестные припасы ,так *как это событие трактовать?- был голод , геноцид , бандитизм ... Смотрим на сегодняшний день, - кучка людей грабит весь остальной народ ... И что это ?...

Сводный перечень документов
ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме
«ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.» http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument

Был ли голод 1932-1933 в Украине "геноцидом украинского народа"? Ответ СВ. Кульчицкому. http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/eb1b6a54dfbb3637c32574bb003aa6ee?OpenDocument

Так чому в ЗУ воїнів УПА досі вважають героями, незважаючи на всі потуги совєцької пропаганди і ваші дріб'язкові вигуки, якщо населення ЗУ само ніби-то постраждало від рук бандерівців?
Сегодня 20:37
___________________________
ТАРАСЕНКО:

Так страшнувато там слово сказати, вбивають там іноді........
Методи не міняються.
Як наведеш факти, вибачуся... А так ти просто бздун!;-) :-D

Так чому в ЗУ воїнів УПА досі вважають героями, незважаючи на всі потуги совєцької пропаганди і ваші дріб'язкові вигуки, якщо населення ЗУ само ніби-то постраждало від рук бандерівців?
Сегодня 20:37_______________________
Як наведеш факти, вибачуся...
===========================================
А это смотря эти факты у кого запрашивать.. Если у потомков тех, чьи деды по схронам прятались да в спину Красной Армии стреляли, то да - УПА герои... А вот если спросить у десятков.., сотен тысяч мирных поляков, что УПА умертвили за годы войны.. Или десятки тыс. евреев.., русских красноармейцев,.. восточных украинцев, что УПА, как и поляков, загнала в землю... То не понятно, чей голос верх возьмем - потомков бандеровцев, или этих мертвых, проклятия которых наши необандеровцы не хотят вспоминать.. Но мы-то здесь... не дадим господам реваншистам обелить своих горе-героев, верно ?..(dt) .. И напомним им, как правильно и справедливо считать голоса изобличителей УПА...

Федя, ты лично спрашивал? Давай лучше доказывай, что Запад в голоде 33-го виноват, это у тебя лучше получается

сотен тысяч мирных

поляков,



...миллионов...миллиардов!

Федя, ты лично спрашивал?
Не от великого ума сей вопрос, вьюноша.. Только дурак может подумать, что убиенный выскажется за оправдание своего палача...
Давай лучше доказывай, что Запад в голоде 33-го виноват, это у тебя лучше получается
Где я это говорил, трепло ?...(md) .. Я называл это одной из причин.... почитай че-нить про Золотую Блокаду..

мусолим темку? :-D

сотен тысяч мирных
поляков,
...миллионов...миллиардов!
===================================
Не юродствуй, клоун !.. На костях безвинно убиенных свой танец скачешь....

мусолим темку
==========================
не только.... И мордой кой-кого тычем...

не ругайтесь, смысла все равно нет никакого:-(

Федюня, почему-то ни ЗДЕСЬ, ни в других группах ни один потомок пострадавших не зашел и не написал воспоминания своих предков, не разоблачил "кровавые" деяния УПА. Не находишь это весьма странным? А насчет твоего поста, где ты якобы излагаешь причины голода - никакая государственная потребность в зерне не может оправдать звериные действия вашей коммунистической власти, перед которой вы преклоняетесь. И забирали не только зерно, а все, что кормило крестьян. И при чем тут Запад? Или устеленная костьми и орошенная кровью индустриализация?

мусолим темку

==========================

не только .... И мордой кой-кого тычем...

Сегодня 11:14



А ты самоубийца оказывается (Y)

А это смотря эти факты у кого запрашивать..
Федьку, якщо не розумієш української мови, то краще промовч... а якщо розумієш, то не грай в дурня і не підспівуй як "пєтушок"!
Тарасенко написав що в Західній Україні *зараз вбивають ... і далі по темі мого попереднього повідомлення...

Ушел убогий...У товарища Сталина спрашивать, кто в голоде виноват...

Так чому в ЗУ воїнів УПА досі вважають героями, незважаючи на всі потуги совєцької пропаганди і ваші дріб'язкові вигуки, якщо населення ЗУ само ніби-то постраждало від рук бандерівців?
Сегодня 20:37
___________________________
ТАРАСЕНКО:

Так страшнувато там слово сказати, вбивають там іноді........
Методи не міняються.
Як наведеш факти, вибачуся... А так ти просто бздун!;-) :-D Сегодня 09:40
________________________________________
Вибачишся кажеш, може були........ Але скоріше за все ні.

Виталий Иванович Масловский писал и печатал статьи, * разоблачающие *террористическую деятельность ОУН-УПА в отношении евреев, поляков, * русских и *украинцев по этническим, религиозным и политическим мотивам, за что * подвергался *преследованиям, а затем был уволен из института.
* * * * * * * *На его жизнь неоднократно были совершены * неудачные *покушения.
* * * * * * * *В 1999г. Масловский издал на украинском языке * книгу «С *кем и против кого воевали украинские националисты во второй мировой * войне».
* * * * * * * *Масловский был найден мертвым в подъезде * своего дома, *где он «упал», получил смертельную травму и скоропостижно скончался.
* * * * * * * *И в этом сверхподозрительном случае никакой * реакции в *средствах массовой информации, никаких журналистских и других * расследований.

27 листопада у Львові відбудеться вшанування пам'яті членів ОУН, розстріляних нацистами в листопаді 1942 року на Кортумовій горі.

Як повідомили ZAXID.NET організатори, збір молоді розпочнеться 27 листопада о 12.30 на зупинці трамваю № 7 "Газзавод" на Шевченка, 97. У межах вшанування відбудуться панахида, покладання квітів, свічок та історичний екскурс про подію.

"Особливо важливою дана подія є у ракурсі перекручування фактів та висвітленні Визвольних Змагань деякими псевдо-істориками, Д.Табачником та іншими чільниками Міносвіти України. Даний факт спростовує побрехеньки, про підпорядкування ОУН гітлерівцям" - коментує один з організаторів заходу Тарас Мисько.

Організаторами виступили Молодіжне об'єднання "Граніт", ОУМ "Спадщина", ЛМО "Спілка української молоді в Україні", Молодіжна реферантура КУНу

Довiдка ZAXID.NET
25 листопада 1942 року гітлерівці привели на розстріл, на схил Кортумової гори, що у Львові неподалік Янівського цвинтаря, 28 в’язнів Тюрми на Лонцького - членів ОУН.

Формальна причина - вбивство членами ОУН офіцера німецької поліції, насправді – знищення українських патріотів, що не хотіли співпрацювати з Гітлером.

Серед заручників був 33-річний львівський науковець, міністр лісу в уряді Ярослава Стецька – Андрій П’ясецький.

Люба, а кто вспомнит про тех солдат что выходили из поезда в туалет на станции в Тернополе и их находили зарезанными. Люди всего лишь транзитом с фронта возвращались а их с ненавистью убивали называя оккупантами. Об этом вы в архивах наверно не найдёте и не напишите. Но это было.

А кто вешал крестьян за то что те вступали в колхоз? Причём заявления писал о вступлении под давлением властей.

Вы не знаете таких фактов?

Я знаю

Дед рассказывал как лично заставлял заявы писать а людей на утро находили убитыми с записками что убили их как активистов - колхозников

Вы расскажите моей тёте, которой было 6-10 лет когда она с родителями жила в Тернополе где дед служил что бандеровцы герои.Она с ужасом вспоминает как её мать при ней отстреливалась запершись в доме от этих героев. Сраные герои не смогли одну молодую девушку даже одолеть. Или вы скажете что то были не те бандеровцы?

1. Однако многие активисты русского движения, хорошо знакомые с ситуацией во Львове, не исключают, что смерть профессора Масловского - результат политической травли или убийства по политическим мотивам. Конфедерация русских общин западных областей Украины обратилась к органам власти с требованием провести детальное расследование всех обстоятельств, связанных с гибелью ученого.
2.Перший секретар Львівського обкому КПУ Олександр Калинюк розповів “Газеті”, якими джерелами послуговувалися автори заяви. Згадані в ній факти викладено, зокрема, у книзі “Обвиняет земля – Организация украинских националистов: документи и материалы”, виданій у Москві 1991 року. *
– У Львові був історик – ми вважаємо, що його вбили, – Віталій Іванович Масловський, доктор історичних наук.

Да, не стану отрицать что была борьба за независимость. И слава тем героям что уважали свою нацию и народ. Но тем кто свои чисто уголовные мотивы выдавал за политическую борьбу, шизофреникам и маньякам присваивать звания героев кощунство

глюки сайту:-D
Тарасенко, ти розумієш різницю між думкою русского движения чи компартії та рішенням суду?

В даній ситуації стверджувати , що його вбили може лише той, хто приймав у вбивстві безпосередню участь. Тарасенко, ти це зробив?;-) :-D