Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Астапенко 17.12.2009 17:15

"Товарищ Сталин. В этой личности есть что-то магическое, сверхъестественное.Его имя заставляет трепетать людей и по сей день, трепетать ничуть не меньше,чем тогда, полвека назад, трепетать как перед богом. Боги, как известно,суровы, они способы и миловать, и карать. А что ждет людей, отрекшихся от своихбогов? Мы познали это на собственной шкуре.
Сталину предъявляют много обвинений. А судьи кто?
Беспрецедентная по своему размаху разнузданная антисталинская история быларазвязана и проходила параллельно с гибелью Союза Советских СоциалистическихРеспублик - великого государства, первой в мире сверхдержав, ставшей таковойблагодаря титаническим усилиям советского народа во главе со Сталиным".

Астапенко 17.12.2009 17:16

Сталин и после смерти стоял на страже государства, стоял мертвый, спасаяживых, стоял на пути у перестройки, заслоняя собой страну и ее народ от распадаи гибели. Не сокрушив его, нельзя развалить государство. Он спасал нас,придурков, а мы метались, ослепленные и совсем потерянные, не понимая, чтопроисходит, когда перестройка, переписывая историю, навязывала своюпсевдоправду и свою якобы конечную истину, сокрушая, низвергая святыни.
После вылитых на него потоков грязи Сталин остался Сталиным. Он смотрит нанас с высоты своего полета и молчит. Что сокрушили? Что низвергли? С чем выостались?
У Сталина не было культа, была личность. Сталину не страшны наши обвинения,он не нуждается в нашей защите. Но мы как никогда нуждаемся в нем. (Н.В. НИКОЛАЕВА).

Бентли 17.12.2009 17:39

...крутитесь как белки в колесе, а толку нет...
Юрий, честное пионерское, толку много и отличного качества и главное без никакого соцсоревнования! (ch)(v)

Бентли 17.12.2009 17:50

Юрий,Николаева-эта та женчина, которая медицинские статьи пишет под названием "Мозги набекрень"? Да, очень большой авторитет в политологии!

Веденяпин 17.12.2009 18:38

Сталин конечно эталон но не в плане знаний и дел способствующих благополучию в обществе

Винни 17.12.2009 19:11

"...Если крановщица работала на неисправном кране ,то премию снимали как раз с инженера по оборудованию...
Снимали премию:с крановщицы,с мастера,с нач. участка.В первую очередь страдала эта "троица"!----(E) ---
...ну мастер-это почти инженер, нач.участка--это инженер...
крановщица не виновна --выполняла указание мастера....
...впрочем здесь должен все же согласиться. Я то писал несколько утрированно... Поправки принимаются.

Винни 17.12.2009 19:19

"...Специально в нашу полемику вставил соцсоревнование, думал, что хоть за это зацепитесь, а то жалко смотреть стало на Вас..."----------(E) ---------
------------
Если бы Вы знали что такое соцсоревнование и хотя бы один раз в своей жизни коснулись его хоть каким-либо боком, Вы бы не за что не привели его в плюс сталинизму...

Астапенко 17.12.2009 19:33

Молодцом! Те, кто защищает Сталина, который с народом за короткий срок построил великую державу, прославил русский народ (сегодня, повсеместное равнодушие), у тех мозги набекрень. А те, кто разрушили, предали, растаскивают Россию, прямо "одуванчики". Видно Вам нравится, когда русский народ на коленях стоит!

Астапенко 17.12.2009 19:34

Союз был разрушен не волей народов -
построенный потом и кровью отцов.
Союз был разрушен толпою "уродов"
и кучкой предателей и подлецов.

У этих подонков - "железные нервы":
"кидают" детей, матерей, стариков.
У них вместо совести - "баксы" и евро,
нас жить заставляют в Стране Дураков.

"Америка" нам даровала - "свободу",
"права человека" - и всякую дрянь.
О нас проявляют, представьте, - "заботу":
ведь русский мужик - это "лодырь и пьянь".

Я к вам обращаюсь - "друзья" забугорные:
Россия - жива, и запомните впредь:
что наши народы - не вечно покорные.
И скоро проснется наш Русский Медведь!

Веденяпин 17.12.2009 19:53

Юрий не Сталина сегодня надо славить он делами своими давно <прославился>Сегодня надо и правда задуматься и в том плане как нам поднять уровень жизни в том числе и в правовом плане Молитвы во славу Сталина дело и не серьёзное и ненадёжное лучше инадёжней самим уже знать и делать

Бентли 17.12.2009 23:42

Юрий, Вы меня не поняли и совсем ничего не знаете о товарище Николаеве, которую цитируете. Повторю-она статьи пишет в медищинский журнал, одна из которых называется "Мозги на бекрень или ассиметрия головного иозга". Правда!

Бентли 17.12.2009 23:46

Потом, Юрий, я никогда ничего не сказала плохого о русском народе. А вот то, что Вы говорите, Юрий, что Сталин прославил русский народ, для меня со всех сторон звучит неправильно-хотя бы потому, что это был Союз и народу было много-и русский , и грузинский, и белорусский и т.д.

Бентли 17.12.2009 23:48

И лично мне не нравится, когда народ на коленях стоит-ни русский, ни украинский -никакой!

Астапенко 18.12.2009 07:01

Ростислав и Ирина, не знаю к счастью или к сожалению, но ИСТОРИЮ двигают (преображают) ЛИЧНОСТИ. Сталин был ЛИЧНОСТЬЮ, пусть противоречивой, с недостатками (у кого их нет), но с главным качеством, предвидеть БУДУЩЕЕ. Были просчеты? Конечно были, их не бывает, кто ничего не делает. О правителях судят по их конечному результату. Разве Сталин был разрушитель? Сталин построил СОВЕТСКУЮ ИМПЕРИЮ, Гитлер разрушил Германскую. А, что было после их, это другие лица и другая история. И, что здесь непонятного.

Агапьев 18.12.2009 07:29

Молитвы во славу Сталина дело и не серьёзное и ненадёжное лучше инадёжней самим уже знать и делать Вчера 22:53
(dt) Ростислав,я ,конечно, дико извиняюсь!Но у меня складывается впечатление,что вы не понимаете в чём же Эффект Сталина!!!ВЫшеприведённая ваша фраза тому пример!Тут столько уже сказано,что не хочется вновь к этому возвращаться.Не поленитесь,вернитесь назад и в н и м а т е л ь н о перечитайте все посты как почитателей Д Е Л А СТАЛИНА,так и недругов его дела!Суть ведь не в словославиях в честь его имени,а в его строительстве НОВОГО ГОСУДАРСТВА.Вот евреев на форуме я понимаю - много было погублено их вовремя чистки в 1930-40гг.А ты -то чего стонешь?

Агапьев 18.12.2009 07:36

крановщица не виновна
(fr) Простите за назойливость,крановщица виновата!Ей надо читать более внимательно инстр.по охране труда и понимать,за что она несет ответственнось ,а за что нет только потом ставить свою роспись в книги нарядов!И не валить с больнорй головы на здоровую,как впрочем и в истории с "делом Сталина"!

Агапьев 18.12.2009 07:51

бы потому, что это был Союз и народу было много-и русский , и грузинский, и белорусский и т.д.
"....народный суд,народу я не видел,
судья простой ,да прокурор тот час меня обидел..."В.С.В.
Ирина Викторовна,как же так,вы не увидели,что из 100 человек в то время 85-86 чел. - русские!Ещё раз,исклюз. для Вас:10 средней силы чел-к несут брёвнышко,потом(предположим)1,5чел. уставши,отошли.Вопрос:донесут 8,5 чел брёвнышко?Оно конечно,без тех труднее будет и хорошо,что они есть,но надо понять главное - основная сила всё-таки в тех 8,5 человек и всё-таки признать хотя-бы этот факт!

Винни 18.12.2009 08:52

"...понять главное - основная сила всё-таки в тех 8,5 человек и всё-таки признать хотя-бы этот факт!"--------(E) -------
-----------
Лично я,очень даже признаю! Бесспорно признаю!
....!!! Но тогда и ответственность за бревнышко , за его доставку--Вы уж извините--лежит на этих 8,5 ... Безусловно очень мужественных и искренних ...если бы не они бревнышко вообще сгорело бы ...
Но нельзя же всю вину за то что бревнышко оказалось не на нужном месте возлагать на этих-- 1,5....

Винни 18.12.2009 09:09

"...,а за что нет только потом ставить свою роспись в книги нарядов!И не валить с больной головы на здоровую,как впрочем и в истории с "делом Сталина"!
Сегодня 10:36..."--(E) -
--
Здесь ,конечно ,все по серьезней...
В СССР существовал ТРЕХСТУПЕНЧАТЫЙ КОНТРОЛЬ ПО ТБ и ППБ.
Первая ступень -ежедневный инструктаж на рабочем месте и ежедневный контроль , со стороны ИТР, рабочих. В случае нарушения в течения дня --запись в книгу по ТБи ППБ с подписью о выявлении нарушения со стороны мастера и подписью о согласии со стороны рабочего. При неоднократном нарушении--отстранение от работы со взятием объяснительной и возможно лишением премии приказом по структурному подразделению. Все , точка!!! Имеется в виду нарушения инструкции по ТБ И ППБ согласно выполняемых работ... Не правильно нагнулся, не так повернулся,не то включал ...! работал не исправным инструментом! -похоже на наш случай, но только похоже... За неисправность крана отвечал как раз тот ИТРевец..

Винни 18.12.2009 09:20

Но это уже ВТОРАЯ СТУПЕНЬ по ТБ и ППБ...
Книга нарядов никакого отношения к инструкциям по ТБ и ППБ -не имела. Книга нарядов --это финансовый документ и контролировался УОТИЗ или БТЗ ( здесь возможны варианты в названии финансовых органов)...
Была еще и ТРЕТЬЯ СТУПЕНЬ--к рабочему не имевшая отношения.
На многих предприятиях было наоборот...
Третья ступень --ежедневная; вторая -ежемесячно; первая-раз в квартал-------ну сути это не меняло..
Это --что знаю я... Не исключаю ,что на каких то других производствах было по другому...
К Сталинизму это не имеет никакого отношения.
Наверное больше подходит к эпохи ЗАСТОЯ...

Веденяпин 18.12.2009 18:33

если б человек не верил во всякую чертовщину было бы легче жить это я так мысли в слух как говориться . Юрий Сталин по Вашему был только одной личностью в России? На зоне есть личности под которыми прогибаются другие и перестают в связи с этим быть личностями Но мы говорим не про зону а про то какими нам быть что б такие как Сталин пользуясь служебным положением не отравляли наше существрвание что надо сделать что б такие как Сталин не использовали служебное положение для воплощения своей маниакальности Россия Александр моя Родина и я не желаю чтоб под одним человеком прогибалась вся страна Александр Ветеранов Войны не русских или русских абсолютно не важно сегодня хоть только и один раз в годуно чевствуют и благодарят и не портите им существование своими речами Наша Победа заслуга всех национальностей и это уже и обсуждалось в другой теме Сколько русских или не русских было в окопе считать дело неблагодарное

Астапенко 18.12.2009 19:33

Прогибаются рабы, которые или хотят ими быть, или созданы условия, чтобы стать рабом. Я знаю два условия, чтобы человек стал рабом. Это организовать в стране безработицу, чтобы человек ради работы шел на любые унижения. Или, государство превратить в "бандитскую зону", когда простому смертному, невозможно себя защитить, даже от самого государства, где милиция вместо того, чтобы защищать, сама убивает. А теперь Ростислав сами вдумывайтесь, как было при советской власти и как сегодня.

Веденяпин 18.12.2009 19:41

Юрий Сталинские репрессии были на яву утверждать обратное бессмысленно

Ведихов 18.12.2009 22:18

Какие репрессии ?- всех судили по закону... Сегодня убивают в лесу человека просто так , убивают журналиста Гонгадзе тоже просто так ... Что Ростислав тогда сегодня ?...

Астапенко 19.12.2009 00:02

Иван сказал правду, тогда суд приговаривал к расстрелу, сегодня в России убивают без суда и следствия в несколько раз больше. Ростислав, Вам нужны доказательства?

Без Разницы 19.12.2009 04:47

Люди!!! Болтать в инете можно до бесконечности. Но неужели все думают, что ситуация в нашей стране сама собой рассосётся. Богатые станут меценатами, чиновники перестанут хапать, менты исправно выполнять свои функции и т. д.

Астапенко 19.12.2009 07:30

Александр, мы все уважаем Г. Жженова, прекрасный актер. Главноене трус! Перед большими людьми не побоялся оскорбить Сталина, никто его незаложил. Но он лукавит, ему простительно, он же не историк, а актер. Откуда онвзял двадцать миллионов? Наверное, только Солженицына успел прочитать, между съемками.Мы же уже выяснили, что в эпоху Сталина меньше 600 тысяч было расстреляно, да ито большинство «троцкистами», которым Сталин потом отомстил, за лучших «русскихсынов». Это Ягода и Ежов. Потом, мы же знаем, что советская власть Жору сделалазнаменитым, народным артистом. Он жил не в сарае. Кстати, в лагере он пережилвойну, остался жив. И что самое интересно, сидя по 58 статье, в 45 году, былосвобожден за хорошее поведение. А посажен он был, за то, что общался самериканцем, который, оказался американским агентов и это было перед самойвойной. Саша, всегда надо разбираться.

Веденяпин 19.12.2009 08:48

Юрий Сталинское время это пример того как один может калечить жизни других Пример того как человек может пострадать лишь за то что сказал правду Ягода и Ежов это люди о которых без отврашения вспоминать нельзя А за что расстреляли генетика Вавилова сама жизнь доказала что он ПРАВ Так что чем руководствовался Сталин мы все прекрасно знаем Родину надо защищать и от внешних врагов и от внутреннего самодурства И здесь конечно же 100% прав Валерий Почему сегодня одна болтовня Почему сегодня люди остаются на позиции рабов До 17 года можно было в бедах винить царя после 17 в бедах в горе надо винить тех кто не желает быть полноценным гражданином своей страны для которых подобное или недопустимая роскошь или вообще сказка Во всём виноваты рабы

Агапьев 19.12.2009 13:11

ак что чем руководствовался Сталин мы все прекрасно знаем
(sc) Кто - мы?Откуда мы знаем?Чем руководствовался Сталин?Сплошь надуманная фраза,где нет не только конкретики,но и смысла!!!Если Ты ,Ростислав сидел тогда в голове Сталина и всё знаешь о чём тот думал и как реализовывал свои мысли,поделись знаниями-то со мной.Хочу знать!!!

Астапенко 19.12.2009 13:15

Дорогой Ростислав, здесь все ответы на Ваши вопросы: http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm#8
Александр, и я об этом! Где же 20 миллионов? Значит Г. Жженов врал? Правда Вы забыли написать, что 88% сидели за уголовные преступления. Саша, как Вы думаете, если бы сегодня посадить всех преступников, которые гуляют на свободе, сколько бы было миллионов посаженных? А смертную казнь отменили "воры в законе", что бы даже после посадки, можно за большие "бабки" освободиться.

Астапенко 19.12.2009 14:20

Александр, что это Вас на лирику потянуло? Уже Новогоднее настроение?

Decadence 19.12.2009 14:53

Александр!(Y) Не знаю ужж...то ли смеяться...то ли плакать...но мне нравится этот неугомонный Кошелев!...Особенно понравилась строка..." угрюмо молчали"...Здесь все сказано про чиновников и милиционеров...:-D

Веденяпин 19.12.2009 15:07

о человеке судят по делам по его поступкам ,Юрий а как Вы относитесь к фразе был бы человек а статья найдётся ?

Ведихов 19.12.2009 15:26

"Обиженные " так и не разобрались в самой сути "репрессий"... Западные спецслужбы создали на территории СССР перед ВОВ целую сеть агентов- клеветников которые писали ананимки чтобы больше было недовольных... По ложным доносам сидело в заключении много военоначальников- Рокосовский , Блюхер , Тухачевский , Егоров... Сидели в заключении многие выдающиеся создатели боевой техники - Туполев , Королев ... А вот бездари типа Мехлиса - разоблачала "врагов народа"... Все было продумано до мелочей .. .

Веденяпин 19.12.2009 15:44

Свою голову надо иметь чтоб ник то за тебя не продумывал всё до мелочей а почему при Сталине были возможны расстрелы по доносу западных клеветников Так можно договориться до чего угодно

Винни 19.12.2009 18:08

"Обиженные" так и не разобрались в самой сути "репрессий"... Западные спецслужбысоздали на территории СССР перед ВОВ целую сеть агентов- клеветниковкоторые писали ананимки чтобы больше было недовольных... По ложнымдоносам сидело в заключении много военоначальников- Рокосовский ,Блюхер , Тухачевский , Егоров... Сидели в заключении многиевыдающиесясоздателибоевой техники - Туполев , Королев ... А вотбездари типа Мехлиса - разоблачала "врагов народа"... Все былопродумано до мелочей .. .
Сегодня 18:26-------(E) ----
Растем!!! От Поста к посту. И главное --Сталин то верил этим доносам. А где же прославленная Сталинская контрразведка и контрдоносы ...И почему не сажали своих генералов и маршалов англичане и французы и их ученые не работали в тюрьмах...

Винни 19.12.2009 18:13

На начало 1945 года число заключенных лагерей и колоний * * * * * * * составляло 1,46 млн. (да еще в тюрьмах было 275 тысяч человек), * * * * * * * на начало 1951 г. – 2,54 млн., т.е. выросло более чем на 1 млн. * * * * * * * человек (и тюрьмы снова не пустовали). Опубликованы документы, свидетельствующие * * * * * * * о том, что только в 1947, в 1949 и 1950 годах в лагеря и колонии * * * * * * * поступило 3,3 млн. вновь осужденных63, * * * * * * * и, видимо, что-то подобное было и в другие годы (1945, 1946 и 1948), * * * * * * * о которых у нас нет сведений. А это означает, что только в 1945-1950 * * * * * * * годах в гостях у советской пенитенциарной системы побывало не менее * * * * * * * 6-7 миллионов человек, может быть и больше. Если суммировать все * * * * * * * приведенные данные, то становится ясно, что в целом «за оградами» * * * * * * * советских тюрем и лагерей за четверть века – с конца 1920-х до 1953 * * * * * * * года - побывало никак не менее 20 миллионов человек.

Винни 19.12.2009 18:16

Кроме того, «лагерная статистика не учитывает огромных * * * * * * * масс людей, прошедших через лагеря ГУЛАГа не в качестве заключенных, * * * * * * * а в ином статусе. Так, в 1943-1945 гг. лагеря ГУЛАГа были определены * * * * * * * местом дислокации для мобилизованных в Трудовую армию советских * * * * * * * немцев (около 400 тыс. чел.). Через них также прошли в 1945-1950 * * * * * * * гг. сотни тысяч человек «спецконтингента», т.е. лиц, задержанных * * * * * * * для проверки (в основном репатриантов)». * * * * * * * В письме начальника ГУЛАГа на имя Берии в июне 1945 г. говорится, * * * * * * * что в лагерях и колониях на 11 мая 1945 г. находилось 1542 тысячи * * * * * * * заключенных, из которых 1048 тысяч работали на стройках и предприятиях * * * * * * * НКВД и еще 279 тысяч «выделялось другим наркоматам». Но, кроме того, * * * * * * * «для других Наркоматов как рабочая сила» выделялось еще 1974 тысяч * * * * * * * человек .

Винни 19.12.2009 18:23

Уж не знаю кто здесь обиженный ...
Многие скажут --мало сажали! Надо было больше! В 10 раз больше... в 100 раз больше... и не только сажать но и стрелять...
Тогда бы наверняка мы построили коммунизм ...
Может эти люди и правы... сажать и стрелять --глядишь и не было бы ни Горбачева , ни Ельцина , ни нынешних Демократов ,не было бы ни 1991 ни 1993 ---сажать и стрелять...
Уж не знаю кто здесь обиженный...

Ведехин 19.12.2009 18:26

Кроме того, «лагерная статистика не учитывает огромных * * * * * * * масс людей, прошедших через лагеря ГУЛАГа не в качестве заключенных, * * * * * * * а в ином статусе.
Александр Винницкий
Алекс, остановись! Твоя статистика зэков уже составляет более 2400% населения тогдашнего СССР.
Живи ты мирно в Израиле, хватит жрать арабское мясо.
ГУЛАГом командовали евреи - кому ты тут выкатываешь претензии?


Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot