Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Астапенко 15.12.2009 06:58

Ростислав, конечно, каждый человек хочет жить в радости. Но разве это возможно, когда тебя окружают слезы и горе. Разве возможно не быть ущемленным, если нет равных возможностей, если кто-то купается в шампанском, а кто-то наскребает мелочь на хлеб. Социализм, это в первую очередь общество равных возможностей.

Мертвый Онгэ 15.12.2009 13:56

Александр, вам времени не жалко??Так обзорно..*-)

Астапенко 15.12.2009 14:04

Молодцом, Александр! Видно что живете, а не существуете.

Астапенко 15.12.2009 14:06

Я до сих пор поражаюсь его "Буревестником", так сегодня писать не умеют. Достоевский читается сложно, например его "Бесы".

Веденяпин 15.12.2009 16:44

социализм это по идее справедливое распределение результатов труда, равные возможности но в плане чего -обустройства личной жизни?Есть Я есть мои дети есть моя РОДИНА в этом плане я расматриваю возможности Кто будет о моих детях заботиться кому по большому счёту они нужны кроме меня Я о них в первую очередь сам должен заботиться И я не хочу чтоб они жили в обществе где всё зависит от одного человека будь то Сталин или Хрущёв Светлого прошлого у нас не было Вообще у социализма есть одно слабое место это заинтересованность Да и Ленин перешёл к НЭПу во главе угла которого была материальная заинтересованность

Веденяпин 15.12.2009 17:16

люди в основном делятся на тех кто отстаивает свои права и на тех кто попирает чьи то права Попирать возможностей больше к сожалению но и трагедия и в том что не всеи отстаивают свои права И даже не особо представляют что это такое И Ленин не особо то разъяснял что из себя представляют права отдельной личности он всё больше о массах говорил Главное по Ленину чтоб всё было наше чтоб всё было общее

Астапенко 15.12.2009 19:10

Ростислав, Вы запутались. Вне государства и общества, жить просто невозможно. Бывают отшельники, но и они рождались в обществе, и большенство в него возвращались (Авель, Сергий Радонежский). На необитаемом острове жить невозможно, исключение, если на спор и то не долго. Только государство может обеспечить своему народу нормальную жизнь, дать образование, работу, зарплату, отдых, уверенность в завтрашнем дне. Только народное государство может чувствовать чаяния трудового народа, потому что таким государством управляют люди из народа, а не сынки олигархов. В хорошем государстве и народ нормальный.

Веденяпин 15.12.2009 19:19

государство это высшая форма общественной организации то есть в первую очередь грамотныё законы А УПРАВЛЯЮТ ЛОШАДЬЮ я лично всегда подхожу к коллективной деятельности не с позиции как мной будут управлять как обо мне позаботяться а с позиции моих возможностей и в плане выражения несогласия потому или иному предложению если конечно я прав

Веденяпин 15.12.2009 19:23

я уже где то писал что я очень лично заинтересован чтоб в общесиво в котором я нахожусь было благополучным а это и цель которая всем нужна все в ней заинтересованы и права отдельного человека и всё это вполне может существовать с пользой

Астапенко 16.12.2009 07:04

Лошадью управляет человек. В государственной системе, экономика, внешняя политика, образование, здравоохранение, в руках управленцев - профессионалов.
Человек развивается и воспитывается в обществе, в обществе он находит подругу, которая становится его женой. Потом появляются дети. Даже животные существуют в стаде. Поэтому они защищены. Человек без государства не может быть защищенным, даже от стада животных. Ростислав, мне не интересно Вам разжевывать прописные истина, есть вопросы по серьезней.

Агапьев 16.12.2009 15:14

УЧЕНИЕ ЛЕНИНА ВЕЧНО-- ПОТОМУ, ЧТО ОНО ВЕРНО...
Так это ж просто политический лозунг,не более!Чего к не му придираться?так можно и к Горькому придраться за:"Человек - это звучит гордо!"

Бестолочь 16.12.2009 15:21

ЛЕНИН СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО УТВЕРЖДАЛ,ЧТО ОДНА ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ НЕИЗБЕЖНО СМЕНЯЕТСЯ СЛЕДУЮЩЕЙ.Что случилось?За развитым социализмом,Лениным не предсказаным,не последовал ожидаемый корммунизм...А правота идей заключалась в неизбежности репрессий над своим народом?Только не надо слов о популизме.Давайте спорить без ярлыков.

Веденяпин 16.12.2009 16:19

ЮРИЙ КАКИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ВЫ МОЖЕТЕ РЕШАТЬ ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ СТАДОМ И ГОСУДАРСТВОМ Стадо это низшая Форма коллективной деятельности Государство это высшая форма общественной организации ЛИЧНО МНЕ ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО ЧТОБ Я ЖИЛ НЕ В СТАДЕ А ВОТ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕСЛИ У НАС БУДЕТ ТАКОЙ ПАСТУХ ИЛИ ВОЖАК КАК СТАЛИН ТО БУДЕТ И ПОРЯДОК И СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Ведихов 16.12.2009 16:59

Чтобы развалить экономику Государства большого ума не надо .
Как мы жили и живем -вот и сравним :
Зарплата была средняя 250 долларов - есть 800 грн.
Хлеб 15 коп. 2-60
Квартплата 3-60 руб. 500
Мясо 1-80 40
Эл. энергия ( кВт.ч. ) 4 коп 35
Учеба была бесплатна сегодня 2000 грн. за семестр ;
Медицина -"- сегодня вообще не доступна.
Достаточно * словоблудием заниматься и пора возвращаться к прежней идеологии...

Астапенко 16.12.2009 17:42

Михаил, поэтому на смену капиталистическим Англии, Америки, Франции, приходят социалистические Китай, Монголия и Вьетнам. Посмотрите их темпы экономического развития не смотря на всемирный кризис. Конечно, это длительный процесс.

Веденяпин 16.12.2009 18:43

когда погонит нас такой как Сталин в светлое будущее тогда и вернёмся к прежней идеологии

Винни 16.12.2009 19:33

УЧЕНИЕ ЛЕНИНА ВЕЧНО-- ПОТОМУ, ЧТО ОНО ВЕРНО...
Так это ж просто политический лозунг,не более!Чего к не му придираться?так можно и к Горькому придраться за:"Человек - это звучит гордо!"
Сегодня 18:14
---------------------------
Александр--- Вы в своем стиле...
Кто придирается???
Юрий собрался реформировать Ленинизм---на что я ему и ответил..
А *человек действительно звучит гордо.

Винни 16.12.2009 19:37

"... Достаточно *словоблудием заниматься и пора возвращаться к прежней идеологии..."---(E) ---
----------------------
Ну ,наконец-то, и как Вы это сделаете???
У Вас есть реальные предложения??? Вместе с Россией или в отдельно взятой стране Украина?

Винни 16.12.2009 19:42

"...Человек без государства не может быть защищенным..."-(E) ------
Так ведь по Марксу ,мы должны прийти к отмиранию государства....
Или Вы все продолжаете реформировать марксизм???

Ведихов 16.12.2009 19:47

Паразитические классы сидят на суку который сами же и рубят... Они так стремительно уничтожают промышленность и село , что скоро наступит время когда 100 % населения обязано будет брать лопаты что бы "посадить и выкопать" для * своего спасения от голода ... Бежать с награбленым некуда , Лазаренко тому живой пример...

Астапенко 16.12.2009 19:54

Александр, Ей Богу, Вы как дитя! Третий день всем напоминаете, что я собрался реформировать "ленинизм". Я думал, что Вы серьезный мужчина. Вспомните мои слова, что любая система (идеология), это не ДОГМА. Любая идеология, вместе с обществом; живет, развивается и изменяется. К этому факту можно отнести не только Ленинизм, Марксизм (социализм), но и капитализм. Разве я не прав? Если Вам нечего ответить, просто признайтесь, что я прав. И не надо юлить.

Астапенко 16.12.2009 19:58

"Так ведь по Марксу ,мы должны прийти к отмиранию государства...." - Опять брякнули, лищь бы брякнуть. Отмирание государства возможно только после построения коммунизма. Надеюсь Вы меня не будите спрашивать, как его построить с такими людьми, как Вы и Ростислав.

Веденяпин 16.12.2009 20:08

человек звучит гордо и человек это может доказать

Винни 16.12.2009 20:10

"..Любаяидеология, вместе с обществом; живет, развивается и изменяется. ...Разве я не прав? Если Вам нечего ответить, простопризнайтесь, что я прав. И не надо юлить..."Сегодня 22:54----(E) ---
Юлить --это от имени Юлия??? Нехорошо так про модераторов...
Вы не правы! Мне есть ,что Вам сказать!
Если идеология изменилась --значит она уже другая...
Это общество живет и развивается и меняет свою идеологию...
Хотели жить по Марксизму--везде об этом писали...
А жили по Сталинизму--и называли это марксизмом...
Между марксизмом и сталинизмом разница такая же как между социализмом и фашизмом...
Это совершенно разные Идеологии и государственное устройство...
Был тоталитаризм с идеологией сталинизма...
А сейчас авторитаризм с идеологией Путинизма...
Правильно! Все развивается!
Только не надо реформировать Марксизм иначе от него останется пшик...

Веденяпин 16.12.2009 20:17

Юрий спектакль о коммунизме можно в театре поставить но жизнь не театр и играть роль вне театра рано или поздно надоест Так что лучше разбирться в том что настоящее а что выдумка ориентироваться надо на настоящее а не на утопии А коммунизм начинается с коммуналки

Бестолочь 16.12.2009 22:45

Юрий,на смену Англии Китай.Вы хоть поняли,что написали.Я был в Китае,там капиталлизм с китайским лицом и вывеской КПК.А Америка не станет социалистической ни когда,можете мне не верить...

Ведихов 17.12.2009 04:44

А кто больше всего ненавидит сегодня коммунистическую идеологию , может рабочий красс который стоит у станка ? - тут надо разобраться ... Вот по цеху бегает инженер по оборудованию и снимает "премию " у крановщицы , потому что она работает на не исправном кране ???
Вслед бежит инженер по охране труда и тоже в трудового
коллектива снимает "надбавки"... А почему ? - да часть снятой из рабочих премия - часть препадает этим "шакалам"...

Ведихов 17.12.2009 04:56

Извините , компьютер дал "сбой" ... Было на Руси крепостное право , тогда человека превратили в быдло ... Сегодня быдло превращат человека труда в бесправого труженика и обворовывает где только можна ... В советские времена буханка хлеба стоила 15 коп. , а сегодня 2-60 грн. , мы тут все имеем хотябы среднее образование : 2-60 : 0,15 = в 17 раз !!! И в чей карман попадет эти "17 раз " ? - в карман нового " буржу"... Поэтому * медицина *и образование платное ... Настал век хамства и разбоев...

Астапенко 17.12.2009 06:36

Марксизм - это коммунистическая идеология.
Сталинизм - это коммунистическая идеология.
Китай - это коммунистическая - идеология.
Не главное какой дом, главное какой его фундамент.
Маркс заложил фундамент социализма, а уж строят его опираясь на новое течение времени.

Астапенко 17.12.2009 07:00

УставКоммунистической партии Китая (Общая программа)(Принятс частичными поправками XVI Всекитайским съездом Коммунистической партии Китая14 ноября 2002 г.) Общая программа
Коммунистическая партия Китая является авангардомкитайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа икитайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой ипредставляет требования развития передовых производительных сил Китая,прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самыхшироких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии ?осуществление коммунизма.
Коммунистическая партия Китаяруководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна,теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.

Винни 17.12.2009 08:55

"- тут надо разобраться ... Вот по цеху бегает инженер по оборудованиюи снимает "премию " украновщицы,потомучтоонаработаетнанеисправномкране
Вследбежитинженерпоохранетрудаитожевтрудового
коллективаснимает "надбавки"... А почему ? - дачасть снятой из рабочих премия - часть препадает этим "шакалам""
---------(E) -----
Вы уж извините , уважаемый Иван--честно извините...
Если крановщица работала на неисправном кране ,то премию снимали как раз с инженера по оборудованию...
А вот за замечания инженера по ТБ , действительно снимали премии с коллектива. И это правильно!!! Иначе бы ВСЕ горело как в Перьми...
И основное---никогда премии снятые с рабочих не попадали в карман руководству. Был просто меньший перерасход заработной платы или там к примеру экономия з/платы...
Ну собственно говоря сама система была таковой ,что наказание в виде лишения премий использовались в действительности ради наказания , но не как перераспределения дохода .

Винни 17.12.2009 09:01

Но здесь интересен другой ВЫВОД! Большинство руководителей и маленьких и больших были членами Партии.
Поэтому все свое недовольство рабочие возлагали не только на конкретного руководителя ,но и в целом на КПСС как на РУКОВОДЯЩУЮ И НАПРАВЛЯЮЩУЮ СИЛУ ( согласно 6 статьи Конституции СССР).

Агапьев 17.12.2009 11:22

Если крановщица работала на неисправном кране ,то премию снимали как раз с инженера по оборудованию...
Снимали премию:с крановщицы,с мастера,с нач. участка.В первую очередь страдала эта "троица"!

Астапенко 17.12.2009 12:07

Вот, вот! А еще была техника безопасности, персональная ответственность, коллективное обсуждение, вместо конкуренции, соц.соревнование, принудительно - воспитательный процесс к нарушителям, применялся по полной программе. А сегодня: Не имей сто друзей, а имей сто рублей! Полный "кирдык"!

Ведехин 17.12.2009 14:48

Так и запомнилось на всю жизнь строчки из плана:
"Уменьшим процент разорванных промежностей.."
Сегодня 15:41 Александр Савченко
Для вас, Александр, это неактуально, вот еслиб они повышали процент разорванных анусов, то....

Ведехин 17.12.2009 14:51

Есть на беду одна профессиональная болезнь у либерастов - попа часто болит.... :-(

Бентли 17.12.2009 15:26

Вывод-социалистическое соревнование-это круто!(fr)

Веденяпин 17.12.2009 16:18

в своё время скинули царя не хотели чтоб чья то прихоть портила нашу жизнь Также избавились от коммунистов надоело что коммунисты говрили нам как жить что делать и всё в приказном порядке а если не согласен значит еретик несознательный элемент или вообще враг народа Возражений вообще недолжно быть потому что всё во благо народа во имя народа и всё научно обосновано А ведь в учении далеко не всё верно Сегодня нет ни царя нет власти коммунистов а нормальной жизни тоже всё равно нет и похоже что у нас подавляющее большинство не знают сами как поступать чтоб не мучиться от бесправия Юрий ведь и правда и сегодня можно поставить коммунизм на отдельно взятой сцене и Сталина можно оживить по ходу действия но я думаю судьбоносного в этом спектакле ничего не будет

Астапенко 17.12.2009 17:14

Специально в нашу полемику вставил соцсоревнование, думал, что хоть за это зацепитесь, а то жалко смотреть стало на Вас, анти сталинцы. Крутитесь как белки в колесе, а толку нет.
Продолжаем. При Сталине, после войны каждый год (кроме, естественно,наступавшего через две недели 1948 года) либо 1-го марта, либо 1-го апрелярозничные цены абсолютно на все продовольственные и промышленные товарыснижались от 5 до 40%. Таким образом, вплоть до своей кончиныСталин провел шесть снижений цен. Последнее - седьмое по счету - провели ужеего наследники 1 апреля 1954 года. Помню, народ ждал опять очередного сниженияцен весной 1955 года. Но... получил кукиш... Так кто заботился о народе?

Астапенко 17.12.2009 17:15

В результате сталинской заботы повысилось материальноеблагосостояние народа. Это способствовало повышению рождаемости в СССР. Войнумы встретили с населением в 193 млн. человек. Потеряли - 27 млн., а черезчетыре года после смерти Сталина нас стало 209 млн. человек. А сегодня как унас с рождаемостью?
Так кто заботился о народе?


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot