Ростислав, Вам для начала необходимо разобраться, что такое свобода и что такое демократия, а потом рассуждать об этих понятиях.

Юрий надо разбираться а не выдавать желаемое за действительное а раскулачивали и тех кто сам своё хозяйство сделал таким что мог безбедно существовать за счет него и без участия батраков специфика сельского хозяйства такова если не будешь лежать на печке а будешь работать от зари до зари то у тебя будет хорошее хозяйство но сталину такой пример не нужен был

да я уже давно разобрался а вот коммунисты знают только одно что личное это всегда плохо а общее всё это всегда хорошо

да я уже давно разобрался а вот коммунисты знают только одно что личное это всегда плохо а общее всё это всегда хорошо

В царские времена мой дед был старостой села и вот пришли крестьяне к нему "жаловаться" что их лошадей на лугу потравили . "Кулаки " в ту ночь своих лошадей на пасдбище не выгнали... Настала осень , и крестьяне отдали пол урожая паразитам за взятых у них в наем лошадей чтобы перевезти хлеб и вспахать ... А когда было раскулачивание , то сход села тех мерзавцев и переселил в Сибирь ... Сегодня вот внучки " раскулаченных" бузят что их предков не законно "репрессировали" ... А почему ваши предки в село не возвратились ?... Отож , село от них избавилось навсегда....

В 17 КРЕСТЬЯНЕ ТРЕБОВАЛИ ЗЕМЛЮ А НЕ УСТРАИВАТЬ КОЛХОЗЫ В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ

Ростислав, вы когда нибудь пахали лошадью и плугом ? - это катожный труд ... Необходимы были трактора, сеялки , комбайны , а где их было взять после революциии до 10 млн . шт разной техники ... Развивайте дальше мысль...

посмотрите историю средних веков когда были только лошадь плуг и труд от зари до зари И в семьях было по 6 детей и если не было Войн эпидемий засухи жили не голодая и голыми не ходили ещё и знать обеспечивали всем а армии какие были одних лошадей сколько и всем было им что пожрать армейские лошади не пахали

а лошадей на трактора менять в целях производительности стали в первую очередь опять же не у нас Но есть ещё такое понятие как облегчение труда а с этим понятием мы не дружим до сих хотя много возможностей в этом плане сегодня появилось благодаря научно-техническому прогрессу А что такое пахать на лошади с плугом я знаю -тяжёлый нудный физический труд

До 1861 г. в России было вообще рабство ( в виде крепостного права) и народ ходил в лаптях на босую ногу... Нельзя же все время жить в Средневековье . В 1970 г. крестьяне работали в две смены , имели оплачиваемый отпуск и могли отдыхать в санаториях и домах отдыха , в каждом селе была больница , детский сад , магазин и школа ...Крестьяне уже не работали от зари до зари ,а по 8 часов . При нынешнем "капитализме " весь соцкультбыт уничтожен , в домах отдыха теперь педофилия и бардаки ... Ленин знал что надо делать для облегчения жизни крестьян , *а нынешняя "власть" знает как народ охмурить и землю продать ...

В ПЛАНЕ УРОВНЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА МЫ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ а о средневековье я приводил пример в другом плане может ли крестьянская семья обеспечить себя труд конечно очень тяжёлый а уж как жили в 70 мы уже и сами знаем далеко не всё прекрасно горбатиться приходилось опять же с утра раннего и до вечера и в колхозе и на своём хозяйстве

"...А теперь о старой церкви, в которой, Вы Александр, так и неразобрались. Церковь предала царя, но она не пошла и за большевиками..."------(E) -----
-------
Да уж куда нам...
Старая Церковь..новая Церковь..
Я знаю ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ.
Церковь не могла предать Царя, не могла Церковь предать и кого-либо другого...
Я уже не говорю о том что она "не пошла за большевиками"...
Батенька, Юрий ! Да кто же ей предлагал... Вы же СОВЕТСКИЙ ОФИЦЕР! РЕЛИГИЯ-опиум для народа!
Это же фундамент отношения большевиков к РЕЛИГИИ.
Во всяком случае меня так учили в СОВЕТСКОЙ ШКОЛЕ.
Я думаю ,мы должны определится : или мы за марксизм -ленинизм или мы вместе с Церковью, впрочем можно еще и не за тех и не за других... Но нельзя быть одновременно марксистом-ленинцем и человеком ЦЕРКВИ...
Впрочем Вы собрались реформировать МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ...
ну-ну...в добрый путь...

Да... Вы ничего не отметили по поводу----
-------------------------------------------------------------------------Из интервью главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Иллариона журналу «Эксперт»
«Сталин вполне сопоставим с Гитлером»
-----------------------------------------------------------------



Ведь это не , как Вы пишите , "старая",в которой я не разобрался--это РПЦ дает оценку Сталину и другой ,поле всего что было , просто не может быть...и СЛАВА БОГУ ,что у РПЦ появилась наконец-то такая возможность.





12.12.2009 22:38

взятых у них в наем лошадей чтобы перевезти хлеб и вспахать ... А когда было раскулачивание , то сход селатех мерзавцеви переселил в Сибирь ... Сегодня вот внучки " раскулаченных" бузят что их предков не законно "репрессировали" ... А почему вашипредки в село не возвратились ?... Отож , село от них избавилось навсегда.... Вчера 14:38
------------------------------------------------------------------
Странноватыйваш рассказ. Мой папа из раскулаченных.
Их в семье было 8 детей. А мой дед был 11-м. Все вместе трудились.От зари до зари.
Расклачили всех.Я просила папу написать обо всем, что бы нам потомкам осталось..
Он не смог.. такие зверства были. В скотных вогонах погнали в северный Казахстан, зимой, выгоняли ночью в нательном.
Когда прибыли, открыли вагоны, папина тетя 21 года с примерзшим к ней младенцем из вагона ледяной культей вывалилась.
Из многочисленного семейства доехало 20%.

Выгнали в поле, под вьюгу. Они голыми руками землянки рыли.
А вы вернуться.
Папа потом ездил в 80-х туда.Все в упадке. Некогда огромный дом растащили, канюшню на 80 лошадей разорали по бревнам.
А поля все заброщенны, речка заросла. А они там рыбу когда-то разводили.
И таких семей тысячи.а может сотни тысяч.
Выгнали ХОЗЯЕВ с земли, а оставшихся коллективом развратили.

Александр, Вы забыли, что русская православная церковь, не только не помешала Николаю II, отречься от престола, но оказалась в стороне, от событий 17 года. Развал Российской Монархии начался в феврале 17 года, когда масон Гучков, по приказу масона Керенского, арестовали царя. Где была церковь? Попряталась: "моя хата с краю, ничего не вижу, ничего не знаю". Зажиревших людей,власти и церкви (не всех) парадокс: Царь променял церковь на Гришку Распутина, церковь, царя и народ, променяла на свое благополучие. Не думала, что к власти придет народ с большевиками и ее предательство, оценит по своему. Александр, или Вы этого не знали?

Александр, я с Вами спорить, что такое Бог, не буду: Кто он? Хороший он или плохой? По первому вопросу, спор бесполезный, ответа никто не знает. По второму, так же можно спорить бесконечно. Но, если Бог причастен к созданию человеческого Мира, что-то уж много ошибок он наделал. Кругом одни страдания.Поэтому социалисты говорят, все, что творится на Земле, виноваты только мы люди. Только мы сами можем построить свой счастливый дом. А что первично материя или сознание, вопрос просто глупый. Сегодня уже доказано, что сознание, мысли, Душа, тоже материальны. Во 2-х, прежде чем вступать в спор, почитайте Маркса и Ленина о религиозных вопросах. Например: Вот что говорит об этом Карл Маркс: «Если человек черпает все свои знания, ощущения ипроч. из чувственного мира… то надо, стало быть, так устроить окружающий мир,чтобы человек познавал в нём истинно-человеческое, чтобы он привыкал в нём воспитывать в себе подлинно человеческие свойства».
«Анархизм или социализм?», 1906-1907 г.

А Ленин, в своих работах, почти не трогает Бога, все большео религии, что она «опиум» для народа. Вам напомнить как христианская религия,где главная заповедь «Не убей», вырезала славянское Язычество. В Киевской Русииз 12 млн. 9 млн. было уничтожено. Нет, Ленин ошибся, религия не «опиум» длянарода, а «зло». Бога не надо бегать искать, тем более принуждать к вере. Бог внас всегда, если Вы, Александр, даже этого не понимаете, грош Вам цена. Бог внас, а мы в Боге. Большое в малом, малое в большом. Чтобы понять это, надо нетолько книжки листать, а научиться думать. Если есть желание, дам некоторые рекомендации, для начала.
Александр, мудрые люди не могут не понимать, что такойгармоничный (продуманный), окружающий мир, не мог появится сам по себе. Долженбыть Создатель. Все, на этом наши знания о Создателе заканчиваются. Александр,может Вы о нем, больше знаете – поделитесь! Или Вы Сталина за дурака держите?Он, как мы знаем, с отличием, семинарию закончил.

Теперь как видные люди относилиськ Сталину Вот из мнения известного в стране священника отца Дмитрия (Дудко),репрессированного при Сталине, а освобождённого после Хрущёва: "...Скажу осебе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "Ивы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый".
Теперь я готов посмертно попросить у него прощение.
Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должныбыли убить, .... Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да иПастернака и других. Этот список может быть длинным, ..

Только почему-то чаще.. потребности превышают способности.К чем бы это?

Гутриц, вы сами то поняли свою остроту.....?

"Александр, или Вы этого не знали?
Сегодня 14:54---(E) ----
Вот что говорит об этом Карл Маркс: «Если человек черпает все своизнания...........«Анархизм или социализм?», 1906-1907 г".----(E) (E) --------

---Юрий! Конечно,я не знал,что Маркс писал свои статьи в 1906-1907 годах...
----------------
"-А что первично материя или сознание, вопрос просто глупый. Сегодня уже доказано, что сознание, мысли, Душа, тоже материальны.-"---(E) (E) (E) ---
---Кем доказано , когда и где???
------------------
"..Бога не надо бегать искать, тем более принуждать к вере. Бог в насвсегда, если Вы, Александр, даже этого не понимаете, грош Вам цена..."---(E) (E) (E) (E) ---
----Я бы за себя и гроша не дал бы...ну по мне МЫ уже определились... А по Вам не получается...
Вы все же марксист -ленинец или человек верующий???
Или Вы верующий в Бога марксист....
Ну можно же прямо ответить...Определитесь уже... пора.

"...Нет,он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должныбыли убить, Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, ..
Сегодня 15:00...."--(E) --
---
Круто! Сам приговариваю-сам милую...
Юрий! Вы прекрасно понимаете ,что Сталиным была создана репрессивная "машина",которую он назвал социализмом.
Вы поддерживаете создание этой "машины" и согласны со всем тем ,что происходило во времена правления Сталина, и тоже тот период называете социализмом.
Помните тот список на расстрел ,поданный Хрущевым...
Хрущев просил расстрелять еще несколько тысяч (возможно десятки тысяч) --но Сталин отклонил ( счастье то какое --помиловал Отец Родной)... так вот эту систему и создал сам Сталин...что бы ОН один мог ставить запятую ---казнить нельзя помиловать----
Ваша точка зрения,впрочем Вы не одиноки, мне понятна ...
Большое Спасибо ,что Вы нашли время для дискуссии со мной.

Владимир Ильич Ленин безусловно гений. Конкурс Имя России тому подтверждение: как не старались, а Ленин и Сталин это ИМЯ РОССИИ.

а Ленин и Сталин это ИМЯ РОССИИ.---(E) ---
-------
Этого никто не оспаривает...
Хорошо ли это--вот в чем вопрос...

Олег, в этом и есть беда Росии !
Юрий, спасибо за предостепежения и приглашение!
У нас все хорошо, Юрий,- все сыты ,в тепле ,готовятся к праздникам (в моле негде машину поставить )и ходят на рождеcнственские шоу. А также строят, покупают ,продают открывают бизнесы!(Y)

Александр я хотел бы увидеть Ваш комментарий к этим словам. Патриарха Московского и всея Руси Алексия
"Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога.
Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышанаГосподом.
И нашемувозлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно,
с глубокой, горячейлюбовью возглашаем вечную память."

http://supol.narod.ru/archive/books/Misc/stalin_panihida.htm

Сейчас смотрела пеоедачу о Японии. Вот скажите мне, Олег, Юрий и Иван, Вы так гордитесь "светлым" именем Сталина, ответьте на очень простой вопрос почему Япония- страна, проигравшаяво мировой войне,заплатившая страшную цену ,имеет такой высокий жизненный уровень - не потому ли что она не следовала идеям марксизма -ленинизма и не носится с именами своих динозавров -тиранов как Россия с иконой Сталина?
Только ,Юрий, не говорите что Японии скоро кирдык и японцы должны попродавать свои Тайоты и бежать в Россию, ответьте ,пожалуйста, серьезно (если есть ответ)

Александр, продолжаю. "Кто не хочет слушать, тот не услышит" - это про Вас. Сколько раз можно повторять, что любая идеология не может быть догмой. Жизнь, есть эволюция, движение по спирали. Жизнь, как дом, главное фундамент, а настройка может меняться. Что Вы уперлись, кто я, верующий или нет? Я хочу понять, кто мы - человеки, и зачем мы здесь, на грешной Земле? Вы, удовлетворены? Один умный человек сказал: Если не знаешь для чего родился, лучше не рождаться.

Ирина, я Вам отвечаю. Когда я служил во Владивостоке, развал Союза, там застал. Слышал от больших военных следующее. На русско - японской встрече, один япошка разоткровенничался и сказал: Вы сделали огромную глупость, что уничтожили социализм и СССР. Мы взяли у Вас главное: трудолюбие, плановость, дисциплину (он Сталина имел ввиду), и добавили свое. Вот мнение японцев.
А теперь Ирина, я задаю Вам вопрос: Почему Американцы, по уже проигравшей Японии, спросили две Атомные бомбы, и уничтожили миллионы гражданского населения?

Продолжаю для Александра. Священник Дмитрий Дудко говорит:
Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучшепонять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потомуони льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Я хочу пойти еще дальше. Коммунизм, придерживающийсяматериалистической доктрины, в России приобретает другое значение, и нам ненужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может бытьверующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Каки сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и самоотношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежатьвсем.

Сергею ! Очень серьезно!
Я не комментирую высказывания людей Церкви. И раньше я приводил цитаты этих людей без комментариев.
Считаю , что очень далек от религии и мне никогда не постичь умы ВЕЛИКИХ ВЕРУЮЩИХ, тем более ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ---это максимум ,что я могу себе позволить ...
-------------------------------
А вот,что касается верующих коммунистов--реформаторов,
у меня для них есть что сказать!
УЧЕНИЕ ЛЕНИНА ВЕЧНО-- ПОТОМУ, ЧТО ОНО ВЕРНО...

н многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должныбыли убить, Также и Булгакова он спас,
Есенин и Маяковский были убиты,только Сталин тут не при чём!Ну,как вам хочется ,чтобы русские признали в Сталине антигероя!!!

Если не знаешь для чего родился, лучше не рождаться. Сегодня 21:33
Продолжение:...а если уж родился,узнай для чего!!!(sc)
А вообще-то от нас не зависит:рождаться ,или нет!!!(fr)

Да ,Александр! Это очень важно! Это важно и для русских и для многих других народов.
Да видно не судьба...

Александр, к сожалению (может к счастью) зависит и только от нас. Русский народ может вымереть, а может продолжить свой род. Мы, все принимаем в этом участие.

Александр, еще немного истории. Разгромив идейно и организационно главного вдохновителягонений на Русскую Православную Церковь Троцкого, Сталин внес коррективы и вэтот вопрос. Прежде всего, это выразилось в том, что государство пересталоподдерживать обновленчество, которое после этого зачахло. Новый курс вотношении Церкви выразился яснее всего в знаменитой "Декларациимитрополита Сергия". Самый факт составления и публикации Декларациисвидетельствовал: государство отдает предпочтение традиционной Церкви передобновленцами, хотя последние вроде бы были для власти идейно ближе. Однакообновленчество являлось, по сути, "церковным троцкизмом".

Итоги внезапной "перемены курса" стали поистинеошеломляющими. В несколько ближайших лет на территории СССР, где к началу войныоставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открытытысячи храмов, и количество православных общин доведено, по некоторымсведениям, до 22 тысяч! Значительная часть репрессированного духовенства былавозвращена на свободу. Прекратились прямые гонения на верующих и дикие шабаши"Союза воинствующих безбожников", сопровождавшихся святотатственнымпропагандистским разгулом. Русь оживала. Церковь выстояла. В беспримерной посвоему размаху и ожесточению войне с Православием богоборцы были вынужденыотступить".

по поводу того в чём суть появления человека на Земле учёные уже давно выднивинули свою версию Но дело даже не в этом Человек появился на свет и естествено он хочет на этом свете хорошо провести время и ему естествено надо и самому об этом побеспокоиться но ведь мешают И есть такое выражение НЕ ВЕРЬ НЕ БОЙСЯ НЕ ПРОСИ на веру всё брать опасно лучше конечно знать наверняка то что на самом деле а что было на самом деле при Сталине разобраться не сложно тем более это не так давно было прийти к благополучию в обществе можно через права человека а не через навязывание человеку определённых догм

ЛЕНИН был просто человеком возглавивший пролетарское движение на рубеже веков. На счёт зладейства так революция должна быть с кулаками!!! Злодеяний больше принесли современные демократы-реформаторы. (демография, беспризорность, алкоголизьм, наркомания, разруха по всей стране и т. д. )