Он уже так не говорит---применяет *слово Белоруссия

А какая хрен разница-БелаРУСЬ или БелоРУССИЯ? ТАМ и ТАМ есть Бело и есть РУССЫ! Сколько бывал,жил,учился в БелоРУССИИ,-НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ,ЧТОБЫ ЛЮДИ РАЗГОВАРИВАЛИ на белорусском. ТОЛЬКО на уроках истории,химии и ЖИВЁЛОГАДОВЛИ я слушал учителей на белорусском,остальные предметы- на РУССКОМ. Отвечал я на русском. Когда были уроки языка и литературы,уходил. Сами ученики,мои ДРУЗЬЯ,терпеть не могли такое над ними измывательство. Учили ОНИ Янку Купалу,,Шамякина,Коласа и сочинения писали. Ну и что? Зачем ВСЕ эти эксперименты с языком,только чтобы слышать по радио и телевидению,да на уроках? Сколько там годин и фулин...
Немцы на украине недолго были после революции,а много наворотили с языком,алфавитом и МОЛЧАТ до сих пор хохлы,-согласились. И флаг им шведский,за неимением своего-ПРИГОДИЛСЯ! Только трезубец добавили... Супной набор. Мне нравится,как БелоРУССИЯ,так и БелаРУСЬ! От перемены мест слагаемых сумма *не меняется. Все разговоры о языках НУЖНЫ ТЕМ,КТО ХОЧЕТ ПОСЕЯТЬ ВРАЖДУ МЕЖДУ НАРОДАМИ! А МЫ ОДИН НАРОД! Также и *с религиями. Мне как нравились белоруссы,как я их уважал,-так и продолжаю. Я их понимаю на любом языке! И что там Митя Мендель говорит,это его личное дело. Нельзя на такие мелочи обращать внимание нам,-РУССАМ!

с украной все просто в грамматике. Если географически - то на кавказ, на поволжье. Если админ единица, то в литву, в украину. Это коврканье - типичное проявление российского шовинизма по отношению к другим славянским народам.

и языковая реформа в беларуси в 1933 во многом сводилась к упрощению мовы, уничтожению ее самобытности. Субъективно мне грамматика тарашкевича здаецца больш милагучнай

Вам виднее. Я сказала только то, о чем прочитала. А "шовинизм" в словах - напрячься, можно и отыскать. В фильме "Девчата" героиня Румянцевой говорит: "Ребята девушку как поцелуют - так сразу петухами ходят..." Сегодня за "петуха" и получить можно было бы...:-D :-D :-D :-D :-D Страшно представить, какие метаморфозы с языком происходят...

Татьяна.. *про Беларусь увы документы я и сам хотел бы видеть.. хотя б за период СССР.. как то странно, что в Литве и Украине требуют расширять использование национального, а рядом РБ, и нет? Объяснение существует: работа велась Хрущём в сотрудничестве с Берия.. естественно как первый до власти дорвался и облил грязью второго документы слегка подчистил.. *но это мелочи.. *В указанный период Александра I поищите на каких языках в школах учили поляков.. А логика русских царей всегда была едина: тихо и мирно? - никаких проблем.. хоть свой язык.. хоть своя религия... так и мечети в православной РФ стоят.. Бунты? - Драгуны ать два.. прочистить.. профильтровать.. навести порядок.. и плевать на ваши особенности.. что при II и видим. Так что логично предположить всё тип топ на территории РБ.. Касательно убожества с языками. Так и хочется сказать: Не ваше дело. Вы за самастийнасть и беляз? Какого хр..на тогда лапы в русский тяните? Не ваше дело. Это сугубо их внутреннее дело. Так немцы свою страну называют Дойчланд.. а мы как? Германия. Ноль вопросов. А теперь представьте, что им моча в голову стукнула переименоваться в Дыйчланд. Их внутренне дело. Но только дебил будет требовать нас называть их Гырмания. Проводите корреляцию с Белорусским. Правда тут США влезли. Естественно согласно принципу "разделяй и властвуй" всячески поддерживали взаимную вражду.. и поэтому изменения несуществующие в литературном русском языке проявились в мелкомягких вариациях офиса. Что касается переименований.. Это признак варваров - разрушать чужое. Памятники, в том числе названия это история. Народ без истории - младенец совершающий те же самые ошибки. Только завихрённые идеалисты, быдло, душевнобольные, брейнвоши и наймиты тех же США призывают к таким "переименованиям". Даже факт того что коммунисты переименовывали активно, как раз говорит не в их пользу. И культурные люди должны этим и отличаться. Памятник Ленину не вызывает "сц..ие кипятком" у разумных людей, а является напоминанием, что могут сотворить разного рода идеалисты если их не обламывать. И наследие что фашисты оставили требовалось бережно сохранять - как напоминание что пощёлкали клювом в 41, чтоб впредь не повторилось. Терпимость к чужой культуре и является признаком наличия великой своей.. а варвары и быдло как раз и агрессивны ко всему, что не такое как у них. И правильно что подобные подписи мелкой кучки псевдонационалистов, идеалистов и прочих.. не основных представителей нашей культуры, используются по назначению - как туалетная бумага. Раздражает только, что сам лидер проявляет варварство с переименованиями..

На счёт "Белорусов никто не воспринимал как отдельный этнос, какой уж тут язык? И какие уж тут мифы? Только после октябрьского манифеста 1905 г. стало возможным открыто печатать на белорусском языке". ну можно спросить.. а наша история с 1905го началась? Про отдельный этнос.. пока придержу своё мнение.. но вопрос.. *большей части не к вам, а к "свядомым".. правда он вызывает бурю эмоций.. а ответа обычно не дают.. хотя он прост: А ЧЕМ белорус отличается от русского? Тупо в чём отличие? (вот ля ля про единичную "памякоунасть" не надо, если и её не сможете определить и объяснить) Вон китайца с Японцем даже европеец отличит по особенностям культуры.. а тут? Если назвать отличий не множите, может и народа нет такого, а есть часть русской народности? (Это не мнение.. это провокация.. к слишком умным русофобам) а мифы в поисках притеснений шовинизме и подобном. Ведь (28.10.2010 23:38) можно было истолковать как злобное проявление нетерпимости к "оккупированным" малым народам.. И выставить того литовского министра народным героем и борцом с "оккупационным" режимом. Тупой предвзятой трактовкой фактов. *в реале что было? Даже и не пахло эноцыдом. Да и фишку ловите.. время. За пару столетий мы так изменились, что фактически только за этот период и сформировали свою культуру.. Впрочем как и соседняя европейская цивилизация. Кто похвастается существованием до Римской Империи? А ведь и их языки и культура была фактически полностью сформирована на их обломках.. Мы точно также.. на обломках Киевской Руси.. или Русского Каганата. Только вот частей было поменьше.. и друг к дружке ближе.. и с таким ожесточением друг друга не резали.. *а сказки об разных корнях поляки выдумали..

А ВОТ В КИТАЕ(КНР),- НИЧЕГО НЕ ЛОМАЮТЬ,НИЧЕГО НЕ ПЕРЕИМЕНОВАЮТ,ДАЖЕ ПАМЯТНИК ЧИНГИС ХАНУ СТОИТ ДО СИХ ПОР(хотя он ЗАВОЕВАТЕЛЬ!). ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ПРОШЛИ,а ВСЯ ИСТОРИЯ И АРХИТЕКТУРА-ЦЕЛЫ!!! ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ-КИТАЙЦЫ! Люди(человеки) не помнящие своего РОДСТВА и ИСТОРИИ(и не хранящие её)- ЭТО МАНКУРТЫ,то есть -НИКТО! СЕРАЯ ЛЮДСКАЯ МАССА. ВОТ и водят по кругу СЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ ДО ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ(ИСЧЕЗНОВЕНИЯ)! СНАЧАЛА КУДРЯВЫЕ КОМИССАРЫ(БОЛЬШЕВИКИ), потом РАЗНЫЕ ЛЫСЫЕ СВИНОПАСЫ без образованния(ХРУЩИ!),теперь эту эстафету приняли так НАЗЫВАЕМЫЕ ДЕРЬМОКРАТЫ(РАЗНЫХ ОТТЕНКОВ "оппозиция") и они ПОЛУЧАЯ ПОДПИТКУ С ЗАПАДА- "ТРУДЯТСЯ"!!!

Касательно убожества с языками. Так и хочется сказать: Не ваше дело.
Что вы данном случае имели ввиду?

В указанный период Александра I поищите на каких языках в школах учили поляков..
Так ведь речь не о поляках, Павел. На территории Беларуси не использовали белорусский язык - разве не об этом мы говорим? С 1696г в Речи Посполитой все делопроизводство ведется только на польском языке (но юридически было оформлено то, что уже стало действительностью). После того, как белоруские земли вошли в состав РИ, польский язык оставался и в учебных заведениях, и в делопроизводстве. Только в 30-е годы начинается активная русификация белорусских земель (а до этого времени можно говорить о полонизации). В 1836 г. преподавание польского как отдельного предмета - запрещено, все делопроизводство ведется только на русском языке. Т.о., умеренно-либеральной политика царского правительства в отношении белорусских губеррний была только до начала 30-х гг 19 в. (шлехетское восстание 1830-31 гг.). В дальнейшем все было направлено на то, чтобы нивелироваить разницу между белорусскими и российскими губерниями.
Поэтому правление Александра1, действительно, отличается от того, что было потом при Николае1, но как это меняет предмет нашего разговора? Мы же о беларускай мове?

Мы вели разговор о условиях, в которых может существовать и развиваться язык? В том числе и о государственной политике, правильно?

Или вы из разговора с Виталием берете информацию?

Простите, Павел. Но общение в этой группе меня перестало устраивать. Поэтому продолжать разговор я не буду. Я отсюда выхожу.(F) (F) (F)

кстати.. я сам не знаю, кем я больше по крови.. белорус, русский или украинец.. корни везде..
Від українців і білорусів у Вас нічого немає.
В мене теж є українська кров. I, тому, українська мова для мене - це друга мова. І не вважаю, що, заради якоїсь вигаданої зручності, слід обрубати свої корені. А, опинившись в Українi, при спілкуванні, зручніше використовувати українську мову.

Татьяна.. естественно не про вас.. вы ж не жаловались что русские такие плохие, что нас на своём языке "неправильно" называют. Извиняюсь если приняли на свой счёт.. * в остальном могу согласиться с вами. Принцип, что РИ начинало долбать "шовинизмом" только после бунтов вы сами озвучили. К сожалению данных, документальных (естественно не высосанных из пальца трагедий выдуманных в 90е), про РБ мне достоверно не известно.. как то уж слишком любят все переписывать историю под себя.. Просто по аналогии.. Если позволяли такие вещи вообще левым полякам, или наоборот родным украинцам, почему б не позволяли это же самое белорусам? Говорить что не выделял в качестве сомостоятельного этноса.. *так украина.. или малороссия это вообще историческая родина русских. Уж если в святых местах позволительно такое.. то и во всех других тоже.. это должно быть автоматически.. простая логика. Елена.. всё таки... чуть обоснованнее.. *чем белорус отличается от русского? Берьчь свои корни это слишком общая и абстрактная фраза. Конкретика почему я должен делать по вашему, неубедительно в обоснованиях. Если для человека родным (то есть обученным с рождения) языком был русский, то не глупо ли обвинять его в "вигаданої зручності, слід обрубати свої корені". На счёт лени.. в принципе верно, но вы пробовали читать серьёзные вещи на белорусском? Пример с квантовой физикой я прочувствовал на своей шкуре. Сюда же отнесите скажем программирование.. *я прямо со смеху падаю, представив это дело в университете. новая литература на русский не успевая оперативно переводиться.. а тут беляз.. Это возможно, но не рационально.. поищите хотя б учебники. А теперь приплюсуйте что это должны быть не абы какие учебники, а хорошие. В первом же сообщении говорил.. творите на нём.. если будут учёные "впереди планеты всей" то да.. смысл сразу обретается.. Так может следует для начала заиметь такого учёного, а уж потом ео обработать чтоб творил на белорусском? А то если наоборот.. то как то не то.. делёж шкуры не убитого медведя. Да и возвращаясь клени.. *сами ж понимаете.. в делопроизводстве проблем не предвидеться.. даже для тех людей что беляз не знают.. Word ошибки все исправит.. но вот людям не удобно.. *Да и где современная литература? Где? Допотопными Короткевичами информационное пространство языка не наполнит.. И самый главный вопрос: А почему это вы считаете, что в праве навязывать другим людям решения против их желания? С какой стати вы считаете, что ваше миропонимание доминирует над другими? Вы считаете себя в праве решать чем ограничивать других? Вас же не ограничивают - хотите говорить.. говорите. Почему вы призываете ДРУГИМ людям ограничит права и желания слушать. слышать и разговаривать на том языке который признана нашим государством в качестве государственного? Почему?

чем белорус отличается от русского?
А, чым немец адрозніваецца ад рускага? Той, які жыве ў Нямеччыне, накшталт і адрозніваецца сваімі нацыянальнымі і культурнымі традыцыямі, а таксама, вынікаючым з гэтага, характарам паводзін. А абруселыя немцы Паволжа? Ад рускіх яны нічым не адрозніваюцца.
Так і беларусы. У аснове этнічных адрозненняў ляжыць мова.
НЯМА МОВЫ - НЯМА НАРОДА.

но вы пробовали читать серьёзные вещи на белорусском? Пример с квантовой физикой я прочувствовал на своей шкуре.
У рускага чалавека (не адмыслоўца), калі ён возьмецца чытаць квантавую фізіку на рускай жа мове, паедзе дах. Гэта недарэчны прыклад. Адмысловая літаратура ( і праграмаванне ў тым ліку) для неадмыслоўца цяжкая і на роднай мове.
если будут учёные "впереди планеты всей" то да..
Дзе ўсе рускія навукоўцы, якія "впереди планеты всей"? Сядзяць у ЗША. Укараняюць там рускую культуру і мову? Не, яны ўжо па-руску, без акцэнту, i казаць не могуць.
Допотопными Короткевичами информационное пространство языка не наполнит..
Дзічына нейкая. Жыццё нацыі гэта не кампутарны дыск, які патрабуецца запоўніць.
Можа Вы назавяце каго небудзь з рускіх пісьменнікаў, якія б, пасля Дастаеўскага і Талстога, увайшлі у сусветную літаратуру? Вашымі меркамі, так і Дастаеўскі з Талстым дапатопныя.

А почему это вы считаете, что в праве навязывать другим людям решения против их желания?
Беларусам жа навязалі рускую мову. То чаму не вярнуць усё як было?
Вас же не ограничивают - хотите говорить.. говорите. Почему вы призываете ДРУГИМ людям ограничит права и желания слушать. слышать и разговаривать на том языке который признана нашим государством в качестве государственного?
Цікава атрымліваецца! Беларуская мова таксама дзяржаўная. Але, нам толькі казаць, а вам казаць, ды яшчэ і слухаць. А можа наадварот? Вы сабе кажаце, а мы будзем і радыё слухаць, і ТБ глядзець?
Беларусы, ўсё ж такі, тытульная нацыя ў Беларусі.

Беларусам жа навязалі рускую мову. То чаму не вярнуць усё як было?
.
Беларуский *язык - есть староруский язык.
Старый руский язык. Руский язык.
.
Это в России *руский язык изменился, вобрал в себя десятки других языков и сотни наречий.Руский язык *в России *стал русским.

Беларусь, образно говоря, *есть *музей старого руского языка.
Конечно, экспонаты *подпорчены польским и русским языками.
.
НОпроцесс *порчи *языка *остановить *исторически невозможно.

так украина.. или малороссия это вообще историческая родина русских.
Руськiх, а не росіян.
Українці, до якогось часу, називали себе руськими, а свою мову руськой (поки назву "росский" не перехопила Московія). Росіяни стали ідентифікувати назви "руський" і "русский", що не вірно. Це не одне і теж.
В українській мові зберігається ця відмінність, українською мовою "русский язык" - "російська мова", вона не має ніякого відношення до руської (української далі) мови.
Історична батьківщина росіян - Залісся (Володимиро-Суздальські землі).

Сегодня прочитала, что Илья Муромец оказывается обитал на территории современной Беларуси. И все происходящее с ним происходило здесь, в Новогрудке.

Беларуский *язык - есть староруский язык.
Не. Беларуская мова - гэта беларуская мова. Гэта сучасная мова.
Калі казаць пра старажытную мову беларусаў, з сённяшніх пазіцый да назвы сучаснай мовы дадаецца прыстаўка старажытна- (старо-) старажытнабеларуская (старобелорусская).
Узор старажытнабеларускай мовы - Статуты ВКЛ (іх можна знайсці ў інтэрнэце).
Старажытныя беларусы маглі зваць сябе русінамі (па сваёй правослаўнай веры) і што пішуць рускімі літарамі (кірыліцай).
экспонаты *подпорчены польским и русским языками.
Мова нічым не сапсавана. За апошнія 300 гадоў ішло фармаванне ўсіх еўрапейскіх моў, усе яны змяніліся вельмі значна. І запазычанні таксама ёсць ва ўсіх мовах.

Так так.. Елена.. будем разбираться.. никакого понимания.. "вынікаючым з гэтага, характарам паводзін." вы мне именно эти особенности поведения, что отличны у русского и белоруса называйте.. общие слова смысла не имеют - я ведь мог сказать то их нет (но у меня нет такой цели.. мне достаточно вашей не правоты), раз вы перечислить не сможете. *На счтёт немцев.. я уже давал сообщение.. это у европейцев полностью материальная культура.. разрушить или заменить её, и пшик.. чистый лист. Развал РИ это подтверждает.. *деграироали напрочь.. разучились строить.. разучились делать оружие.. *удивительно о пользоваться огнём не разучились. А вы возьмите азиата.. его хоть в центр Европы посели.. он и без побрякушек свою духовность сохраняет и передаёт по поколениям. Арабы в Европе.. Иудеи вон не одно столетие по всему миру.. *Японцы в США.. (с началом воны США посадили в концлагеря всех своих граждан имеющих *хотя б 1/8ю японской крови.. то есть 1 в прадедах.. сами оцените культурное влияние).. К вашему сведению в нацособенносях лежит.. точнее лежал быт крестьянства (только в 20м веке оно перестало быть доминирующим), а не язык.. язык это уже следствие.. хотя вон Англичане и Штатовцы "культурно" различны, а язык один. это так.. к расширению кругозора. К вашему сведению.. когда я читал квантовую физику на русском, у меня крыша не поехала. Такие обороты с вашей стороны просто неправомерны. Про учёных.. у вас явная русофобия, если распространить от принцип на всех талантливых людей, то и государств кроме США на планете не будет.. в том числе и РБ.. не заговаривайтесь.. Да, сейчас, Ганнибал под стенами Рима, но мы ему шею всё равно свернём.. Морские торгоашеские державы не могли ассимилировать и покорить сухопутные империи.. войны выигрывали.. но последнее слово не за ними.. доказано историей. А ученые.. кое какие и остались в РФ.. *иначе за 20 лет успелаб загнуться вся высокотехнологичная отрасль.. а увы..хотя б новое вооружение разрабатывают - значит и мозги есть, кстати.. в США Брайтонбич не русский, а еврейский.. так что какой язык они там укореняют думаю поймёте.. Про русских писателей.. *да пожалуйста: открывайте любую электронную библиотеку и наслаждайтесь.. Может фигур типа Достоевского пока и не видно.. может из-за того что станут знаменитыми гораздо позже.. может даже после смерти.. но новой креативной литературы - завались. А наша белорусская Ольга Громыко (ну из современных.. и популярных) пишет на русском.. И от того что по ТВ церберски вклинить беляз не станет писать на мове.. "Беларусам жа навязалі рускую мову. То чаму не вярнуць усё як было?" ну во первых.. я не согласен с навязыванием (уже давал пример про СССР).. а во вторых.. культ поклонения Перуну вернуть не желаете? И Простыни с красными пятнами после брачной ночи? А крепостное право? Не желаете? Что? Этож история и традиции. А? Слишком? А национальную одежду для всех сделать обязательной? "кажiце" Я к вам не лезу. Я не презываю насильственно вас переучивать на русский. А вы какого это мне а?

я сейчас в Бресте-нигде не слышу беларуску мову и трасянку таксама

мову нигде НЕ СЛЫШНО,только здесь,на ТВ,радио...

К вашему сведению.. когда я читал квантовую физику на русском, у меня крыша не поехала.
Не судите по себе обо всех.
У Вас не поехала, а у меня поехала.

"Беларусам жа навязалі рускую мову. То чаму не вярнуць усё як было?" ну во первых..
я не согласен с навязыванием (уже давал пример про СССР)
ДЕД ВИКТОР
мову нигде НЕ СЛЫШНО,только здесь,на ТВ,радио...

Pavel, Вы думаеце, што мы малыя дзеці, якія нічога не разумеюць? Калі было ліквідавана навучанне на беларускай мове, і замест яе была уведзена руская, калі ўсё справаводства было пераведзена на рускую, калі сродкі масавай інфармацыі сталі пераважна рускамоўнымі. Хіба гэта не навязванне беларусам рускай мовы?
Таму, у калісьці, беларускамоўным Брэсце зараз і не пачуеш беларускай мовы. І, пасля гэтага, Вы заяўляеце, што беларусы самі перайшлі на рускую мову, "з-за выгод".
Не трэба хітраваць!

Про русских писателей.. *да пожалуйста: открывайте любую электронную библиотеку и наслаждайтесь..

Я не пра тое, што няма літаратуры, а пра тое, што, пасля Дастаеўскага, у рускай літаратуры ганарыцца нема чым. Таму Вашы дакоры ў бок беларускай літаратуры з гэтых прычын безгрунтоўныя.
Графаманаў і ідэалагічнае глупства чытаць не буду.
Таму, адкрыю электронную бібліятэку і буду з задавальненнем чытаць на беларускай.

Ну так не хитрите. Что белязу в школах не учили или не учат? Не изучали литературу? Не изучали историю? (правда мастера переписывать.. целых три варианта видел) *На ней запрещали говорить, как вы планируете (уж в школах вы то выступаете за тотальное переучивание)? Навязывание это насильственное принуждение. Сравните ваши планы и мои призывы. Что значит (замест яе была уведзена руская)? Пришли автоматики и "скажешь на мове расстрел"? Вам запрещают на ней говорить и заставляют говорить на другой? Не путайте, и не хитрите. Я 28.10.2010 23:38 дал пример как злобный СССР "ліквідавал" другие языки - требованиями их преподавания - блеск логика! Кстати.. там и делопроизводство есть. Если "зараз і не пачуеш беларускай мовы" это чья вина? Может *быть тех, что не поставили автоматчиков со словами "кажi на мове"? Или тех кто вместо созидания на ней чего то стоящего стремиться только другим позапрещать? Приведу пример: Школа. Мальчики и девочки. В среднем суммарные оценки разные (да и отличниц.. тупо по количеству).. у девочек лучше. Всё логично. Одинаковые требования - разные результаты. Это разумно? Эо справедливо? Это естественно. А теперь представьте чудика, что увидел в этой диспропорции по результатам (то что девочки лучше учатся) притеснение.. и даже глупо говорить.. "дискриминацию". И начинает вещать, типа: "вернём справедливость - оценки должны быть одинаковыми". Что это означает? А правильно.. *разные требования.. то есть по разному спрашивать или предъявлять требования на экзаменах.. то есть.. ответил на тройбан +1 балл итого - четвёрка.. *ответила на отлично.. минус балл - итого четвёрка.. ура.. ура.. все равны.. у всех одиаково.. Это справедливо? Проведите аналогию с вашими призывами. С той лишь разницей, что в нашем примере будет вообще: "девочкам учиться нельзя.. их место на кухне. Вернём как и было". Специально пример привёл, чтоб прочувствовали. Не ищите злобных заговоров, там где их нет и быть и не может, если наблюдается перекос. Административными мерами такие вопросы не решаемы. Может быть это мы "малыя дзеці, якія нічога не разумеюць"? Я то то не понимаю вашей логики... Зачем запретительные методы? Да и как то проехали мимо вопросов 2010.11.03 22:29? Чем же мы от русских отличаемся? Культ поклонения Перуну вернуть не желаете? Почему высчитаете себя в праве решать чем ограничивать других людей, коих в РБ как бы не подавляющее большинство (зараз і не пачуеш)? Учтите, аргументы должны говорить что то разуму, а не сердцу.. если исламист заявляет "это так, ибо так сказал пророк Мухамед - написано в Коране" - то это аргумент только для сердца мусульман.. для остальных, если и не пустой звук, то что малозначительное так точно. Вот назовёте рациональные аргументы почему нужно запретительными и ограничительными методами насаждать русскоязычному населению беляз.. тогда да.. но увы.. 24.10.2010 21:52 Занимайтесь созидательном.. Написанная сказка для детей будет весомее церберских методов. Более того - эффект от них обратный.

Да.. Елена.. то что вам "У Вас не поехала, а у меня поехала.".. так тут не в языке дело.. она вам и на русском и на белорусском и на китайском не пойдёт. А вот если человеку она легко даётся на русском. но со скрипом на белорусском, то в чём причина его ограничить в обучении чтоб и у него не пошло? Может зависть? Это ж не требование"учите меня на китайском". Это официальный язык РБ, на котором говорит большая часть населения. Зачем ограничивать? Чтоб меньше образованных, талантливых и высокопрофессиональных людей было? Блеск. "Графаманаў і ідэалагічнае глупства чытаць не буду." Вы не будите - другие будут. даже если смириться с голословностью вашего утверждения. Это только ваш вывод, в котором вас никто не ограничивает. Язык как развивается у человека? В тосм числе и от прочитанного.. "Таму Вашы дакоры ў бок беларускай літаратуры з гэтых прычын безгрунтоўныя.".. увы не катит.. фишка в том, что на русском современная литература есть. в большом количестве.. на белорусском нет.. Так что аргумент в силе. сами понимаете.. "У арабов танков нет.. они в жёлтый, а не зелёный цвет покрашены, значит это не танки, их все подобьют".. вот образец вашего утверждения. Повторюсь ещё раз.. цвет значения не имеет.. даже если б вы оказались правы.. но мне кажется на это есть причины (например в песках нужен жёлтый).. Если человек хочет прочитать современную литературу (ну вы "Графаманаў і ідэалагічнае глупства чытаць не буду" а другой будет.. вы же даже не среднестатический образец).. он её будет читать.. *если её нет на белязе.. а есть на русском.. то русский будет более востребован чем белорусский (а потом удивляются.. а чего это на нем не разваривают.. и выдумывают мифы как его злобные москали целенаправленно уничтожабт).. *"а пра тое, што, пасля Дастаеўскага, у рускай літаратуры ганарыцца нема чым" значения не имеет. Считайте как хотите.. мне доказывать вам это не обязательно (хотя я писал что "Может фигур типа Достоевского пока и не видно.. может из-за того что станут знаменитыми гораздо позже.. может даже после смерти").. *можно не верить в арабские танки.. но если их снаряды успешно прилетают.. то это малость не разумно.. даже если отмечать их низкое качество.. Больше чем уверен.. что будь на белязе хотя б 10% (пропорция по населению) современной литературы по сравнению с русской.. то были б люди её читающие.. и потом использующие то что прочитали в общении (чего и не наблюдаем).. как бы вы не относились к уровню ой литературы.. Я вон тоже фанатов потного гари (Гарри Поттера) считаю маящимися дурью.. но отрицать их наличие или влияние не буду..

вы мне именно эти особенности поведения, что отличны у русского и белоруса называйте..

Назаву, хоць Вам штосьці тлумачыць, усё адно, што дальтоніку распавядаць пра колеры вясёлкі.
Гэта розныя культура і менталітэт. Гэтыя паняцці шматгранныя. Калі разглядаць асобныя элементы, то апынецца, што іх можна знайсці ў таго і іншага народа, але ў цэлым карціна адрозніваецца. Як бы то, што і ў француза і ў рускага два вуха, вачэй по два, аднолькавая колькасць пальцаў, а людзі такі розныя.
Свае абагульненні культуры і менталітэту я выведу такія:
Беларус будзе стаяць і чакаць зялёнага сігналу святлафора, нават, калі машыны ўжо праехалі. А рускі пяройдзе дарогу, а то і праскочыць перад імі. Вядома, можна знайсці беларусаў, парушаючых правілы, і рускіх, якія іх выконваюць, але ў сваёй масе, людзі паступаюць менавіта так.
Беларус, каб выкінуць фанцік ці недакурак, падыдзе да ўрны, а рускі кіне пад ногі, для яго ўрны не існуюць. Так у нашых санаторыях можна здалёк вызначыць хто гэта.
У мiнскім мятро людзі прытрымваюць дзверы, каб не стукнуць ідучага ззадзу. У Маскве верагоднасць атрымаць дзвярамі па лбе блізкая да 100%.
У Менску можна бязбоязна падысці да групы маладых людзей, якія п'юць піва і спытаць як прайсці ў бібліятэку. У Маскве, такіх людзей, якія паставілі бутэлькі на борціку падземнага пераходу ля мятро, лепш абыйсці бокам. Ад іх відавочна зыходзіць агрэсія.
Магчыма, па гэтым чынніку расейцы і змаглі заняволіць іншыя народы і стварыць імперыю.

Украинцы.
Этому, одному из древнейших славянских народов присущ интерес к выполняемому делу, напористость, трудолюбие, умение показать себя и свою работу, аккуратность, исполнительность, деловитость, самостоятельность. Особая отличительная черта — гордость своим историческим прошлым, своими древними военными традициями борьбы против захватчиков, когда украинские воины проявляли решительность, настойчивость, хорошую организованность, легкость в управлении.
Украинцы подвижны и жизнерадостны, хотя в общении с новыми людьми, в непривычной обстановке могут казаться замкнутыми. У них хорошо развито чувство юмора. Из всех славянских народов украинцы наиболее музыкальны. Для сельских жителей особенно характерны высокая нравственность, редкость пороков. Широко известна их приверженность к законности и порядку. Они питают большое расположение к природе, взаимному общению, коллективной работе.
В своем большинстве украинцы отличаются старательностью, добросовестным выполнением своих обязанностей. Они легко адаптируются к различным условиям быта и деятельности в многонациональных коллективах.
В деловом отношении украинцы обстоятельны, расчетливы, напористы. Они всегда стремятся отличиться, быть в числе лучших, что в общем является положительным качеством, но иногда не нравится сотрудникам — представителям других национальностей. Это вполне объяснимо, так как на фоне трудолюбивого и исполнительного украинца лучше видны те, кто ленится и малоактивен. В ситуациях подобного рода украинцы смело идут на конфликты со своими недоброжелателями.

А зараз акадэмічныя вызначэнні:

История мира
§ 7.4. Этнические образы народов мира

К важнейшим чертам русских относятся человеколюбие и терпимость. Каким бы образом ни складывались исторические обстоятельства, русский народ никогда не покидали милосердие и сострадание к человеку, готовность поделиться последним куском хлеба с голодающим, прийти на помощь нуждающемуся. Таинство русского, как отмечали многие писатели и ученые, состоит не в принадлежности к русской нации, а в «состоянии души».
У каждого народа есть свои положительные и отрицательные качества. Русские в этом отношении не являются исключением. У них, помимо отмеченных выше черт, часто можно встретить и такие качества, как леность, несобранность, прожектерство, неумение доводить начатое дело до конца. Русские могут легко поддаваться отрицательным влияниям, перенимать чужие пороки, быть излишне доверчивыми и болтливыми, безответственными и халатными.
Русские в целом неплохо подготовлены к самостоятельной жизни, однако склонны чрезмерно романтизировать ее отдельные стороны. Эта черта иногда развивает у них стремление к излишней активности, что в итоге приводит к разочарованию в работе.
Представители русского этноса довольно легко адаптируются к принятому образу жизни, быстро привыкают к новым условиям, не проявляют особенного пристрастия к национальному питанию, одежде. Они ценят образование и успешно овладевают знаниями, быстро привыкают к уровню требований, предъявляемому окружающими, без особого психологического напряжения воспринимают переезды в другие края, довольно легко переносят разлуку с родными. Формирование дружеских связей основывается в первую очередь на общности жизненного опыта, интересов. В этом процессе главным критерием русские считают индивидуальные качества товарищей по совместной деятельности, а не их национальность. Более того, они редко имеют богатый опыт общения и взаимоотношений с лицами других этносов и в значительной мере приобретают его во время нахождения в том или ином иноэтническом регионе.

Белорусы.
Наиболее характерными чертами белорусов являются упорство, трудолюбие, надежность, неприхотливость в любых условиях, верность в дружбе.
По свидетельству социологов и психологов, у большинства белорусов наиболее очевидны такие черты, как стремление добросовестно относиться к любому делу, упорно добиваться поставленных целей, деловитость, уважение к порядку, дисциплинированность, доверительное отношение к людям, коммуникабельность, честность, порядочность, совестливость. Свои профессиональные обязанности они выполняют ревностно.
Склонности к образованию земляческих и этнических групп белорусы, как правило, не проявляют, так как ценят в человеке прежде всего его личные качества, а фактор этнической принадлежности для них не имеет решающего значения. Конфликтные ситуации с участием белорусов возникают довольно редко, поскольку они беззлобно относятся к шуткам товарищей, не реагируют на подтрунивание.
В то же время белорусы горды, неравнодушно относятся к несправедливости, унижению человека. Здесь они проявляют упрямство, неуступчивость, бескомпромиссность. Как показывают экспертные опросы белорусов в различных регионах, они более замкнуты, чем, например, украинцы, проявляют сдержанное отношение к новым знакомым, коллегам по работе и сослуживцам до тех пор, пока не узнают их в деле, но затем становятся надежными товарищами.

Елена.. и зачем обзываться? "Назаву, хоць Вам штосьці тлумачыць, усё адно, што дальтоніку распавядаць пра колеры вясёлкі." Между прочим.. дальтоники цвета различают, а не в чёрно-белом свете существуют, чтоб не понять раскраску радуги.... это вам так.. медицинский факт.. просто есть дефекты. Самым распространённым из которых является неспособность отличить красный и зелёный.. на втором месте синий от зелёного.. *а многие дальтоники то в области восприимчивости могут нормальным и фору дать.. они *инфракрасный из ближней области видят.. А в ваш адрес подобного себе не позволял.. Порадовали ваши определения.. Заинтересовал первоисточник.. ссылку дадите? Почитаю для общего развития.. потом поговорим.. воздержусь пока от анализа.. Правда смущает момент про белорусов.. прямо как педантичные немцы или японцы описаны.. Сделаю предположение.. это из литературы возникшей на волне незалежности после 91го.. Могу сказать из своего опыта, что в сельской местности люди под Шкловом отличаютя от людй под Гомелем весьма существенно.. но дисциплинированности не видел.. как честности... *зазаборные лавки на которых любит женское население сидеть в погожие денёчки (легко отличимый признак южных белорусов) друг у дружки активненько воруются.. Москву и Минск сравнивать нсколько не совсем корректно... есть некие функции городов возникающие в зависимости от количества населения (такие вещи как проституция или шпана почему то в мелких городках не распространены).. Посмотрим что будет когда Минск до 10 млн разрастётся... Сейчас то он по ночам считай что вымирает, в отличие от той же Москвы или Вашинтона.. сравните с российским городком примерно той же численности.. В отношении формирования национальных особенностей мне очень нравиться теория их формирования в зависимости от климатических особенностей.. учитывая определяющую, до недавнего времени, функцию доминирования сельского населения (и его колоссальной зависимости от климата) это более чем разумно. Так русский человек живя в суровом климате в постоянной борьбе с природой и формировался... другой человек в первую очередь и воспринимался как коллега в этой борьбе, а не как конкурент претендующий на твоё место(как в Европе).. отсюда ноги растут человеколюбия и милосердия... Крайне мелкий вегетационный период, требовал от крестьян фантастической сплочённости.. так как периоды сверхнапряжённой работы были весьма узкими.. в несколько недель.. за которые надо было буквально порвать жилы, что б успеть, скажем вспахать и посеять.. иначе опоздал и кирдык урожаю.. А проваляйся эту недельку человек из-за болезни - всё трупп - подохнет с голоду, эсли его односельчане не заменят и не помогут.. Отсюда и общинность.. в отличии от европейского индивидуализма, где в более широких временных рамках (та же неделька роли не играла) намного рациональнее была самостоятельность - лучше работал.. больше поимел, а не тащишь на своём горбу отстающих..

Тоже самое с урожайностью.. суровый климат.. по три урожая не снимешь.. да и превышение посеянного над собранным опять таки значительно меньше Европейского.. При наложении случайных стихийных бедствий.. (вроде засухи) совместно с очень низким "резервом прочности" (запасы на случай неурожая) и формировали пресловутое русское "авось" ... Как бы ты не старался.. как бы ты прилежно не вкалывал (в поте лица своего) боженька может легко всё обнулить единым махом.. а может нерадивому работнику обеспечить прекрасный урожай.. что и отличает нас от тех же немцев. где этот фактор был значительно менее существенным, выставляя на первый план пунктуальность и прилежание в работе.. *сделал всё педантично.. как положено - соберёшь больше, чем если поленился.. В тоже время у русского крестьянина было и до черта свободно времени, когда и делать то особо нечего (точнее бессмысленно) было.. *в долгую зиму.. разве что лапти плести, да дрова рубить.. что и формировало характер людей, как ждущих лентяев, которые способны на сверхнапряженный рывок, но не на постоянную монотонную работу по чуть-чуть.. также суровые условия и высокая смертность формировали жизненный фатализм.. (что этой жизни то) что и превращала русского крестьянина в рядах солдат в ярого противника, не щадящего не себя ни врага своего.. да и сейчас остатки этого остались.. в случаях когда электрик фазу на проводе пальцем проверяет.. То же самое обесценивало руководящие структуры.. Русским руководитель требовался только единомоментно.. на принятие решения.. а потом псик с трона.. тягай вместе со всеми.. ресурсов кормить управленца только за управление было мало.. отсюда и пресловутый "русский бунт" и отсутствие склонности к подчинению.. если европейцы были зачастую весьма лояльны к своему руководству.. хоть кролю... хоть фюреру.. хоть президенту.. то русский "а какого хрена ты сидишь, а не я?" Почему у нас и не работают либеральные демократические механизмы, кои автоматом скатываются к диктатуре.. которая при тех же условиях всегда более жёстче чем европейская.. *больше сил требуется на усмирение несогласных.. Ну так далее.. учитывая что крестьянство было доминирующей составляющей.. а горожане так ил иначе имели весьма близкие крестьянские корни.. это и служило формированием национальных особенностей.. В чём же отличие белорусов? Смотрим климат. Вегетативный период почти тот же.. Но зима менее суровая.. вот и причина большей мягкости белорусов.. Также русская деревня в большей части была самоизолированной гигантскими расстояниями.. и варилась в собственном соку.. а белорусская нет.. + пересечение торговых маршрутов.. что сформировало "памяркоунсть" и терпимость.. *вроде "трынди трынди.. ты поговоришь и дальше уйдёшь.. а мне тут жить.. чего силы на спор с тобой тратить?" Но фишка то в том.. что в XXм веке информационная связанность русских значительно возросла.. что в некоем роде подталкивало их культуру в сторону белорусской..

Что же касается древности украинцев.. то это сказки.. население было полностью вырезанно Батыем. От Киевской Руси уцелели только периферийные обломки.. Из которых потомнчалось возрождение.. А территория была заново заселена широкоспектральной смесью новых переселенцев.. говорить об древней национальной культуре можно только в отношении исторических памятников.. в народности же Украинцы аналог американцев отколовшихся от англичан. Кстати уничтожение древней Руси.. скорее всего по структуре Русского Каганата, и есть старт наших народностей.. *из одних обломков поднялась Московя.. из других ВКЛ. Которые и начали соперничество как центры реконструкции былого величия.. Да плюс польша захватишая бывшие территории как падальщик. Русолань.. или Красная Русь, если правильно запомнил, именно ими и была вырезана, хотя утверждать не буду. Отличие Московии и ВКЛ было в то что первая варилась в собственном соку.. а в ВКЛ до власти дорвались (точнее являлись консалидоционным центром) более дикие прибалтийские народности. Цивилизованности общество.. в грубой прикидке по некоей направленности.. можно оценивать по структурированости.. иерархичность русского царства, где дворяне являлись служаками государя, который мог (но не обязан) был награждать по своему желанию.. и приказывал (а не просил) им.. И ВКЛ.. с "золотыми шляхетскими вольносями" больше подходящими ватаге варваров.. как там право сильного.. вседозволенность.. право бунтовать против вождя.. "не убий ближнего своего совсем уж без причины".. думаю вопрос ясен.. *только вот мощная подпитка беженцами.. да экспансия на юг сделали основным населением более культурных русских (или белорусов). отсюда кстати и лёгкое объясниение почему это в ВКЛ была белорусская мова в качестве основой.. хотя на тот момент её ещё можно было считать одним из диалектов русской.. ну а дальше с развитием государства.. да с противостоянием Московии да польше пошли отличия.. стати и ясно почеми шляхта в конце концов пронулась под польшу.. варварских вольностей утех был больше.. Вот обазец того что я считаю аргументами.. *просто перечисление фактов (тем более если есть сомнения в их истинности).. типа было так.. меня не устраивает.. всё должно иметь ещё и логический стержень.. так что Елена продолжайте.. *движетесь в верном направлении.. Дайте мне ссылку на "А зараз акадэмічныя вызначэнні:".. и остальные вопросы: Культ поклонения Перуну вернуть не желаете? Почему высчитаете себя в праве решать чем ограничивать других людей, коих в РБ как бы не подавляющее большинство?

А вот если человеку она легко даётся на русском. но со скрипом на белорусском,

Калі ў Вас беларуская з рыпаннем, гэта Вашы праблемы.
А для беларуса фізіка на беларускай мове не страшней, чым для рускага на рускай.



Что белязу в школах не учили или не учат? Не изучали литературу?

Вось і добра. Рускую мову стануць выкладаць на тым жа ўзроўні, на якім мы вывучалі белы.мову і літаратуру.

Дайте мне ссылку

Сайт "История мира"

Садохин А.П.
Этнология: Учебник. 2-е изд., перераб. и доп. -М.:Гардарики, 2004. — 287 с.
http://www.istmira.com/yetnologiya/