Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Винни 11.12.2009 13:13

"...Яков Кедми
спецслужба «Натив» («Тропа»)..."--------так ведь СПЕЦСЛУЖБА!
Ну а что касается технологий--они просто ЗАПАДНЫЕ...
А у арабов- СОВЕТСКИЕ...

Евменов 11.12.2009 13:17

Александр. Забавно вообще то читать, что Вас в космическом корабле интересуют не его ТТХ а экстерьер. Вот в этом вы все - перебежчики которые: абы внешний лоск был, а чем он достигнут, по скольким головам пройти пришлось, перед сколькими уродами свою совесть размазать, скольким отдаться ... и что потом внутри останется, чему и чем детей учить и взращивать - не важно. Главное, чтоб прямо счас кто нить позавидовал ... Как есть предатели Рода и земли русской.

Винни 11.12.2009 13:20

"...Сколько еще Вам повторять, что социализм в СССР закончился после смерти Сталина..."---(E) ---
--------
Да сколько бы Вы раз не повторили слово -ХАЛВА-,сладше не станет...Тирания была...Диктатура одного человека...

Винни 11.12.2009 13:24

"...Но это не его заслуга, а сталинских ученых..."---(E) ---
Советских ученых...
И сделано это не благодаря Сталину, а вопреки его репрессиям и унижениям .

Винни 11.12.2009 13:26

"...Дорогая Ирина, человек "с большой буквы, должен говорить не о деньгах,машинах и дачах, а о духовности, нравственности, патриотизме и любви ксвоей Родине.."
---Кто это сказал??? Где написано??? Почему именно это???

Винни 11.12.2009 13:34

"... И делаю соотв. выводы по поводу корректировки марксистско - ленинских идей в случае их применения в будущем..."----------(E) ---------
А по подробней можно про корректировки марксистско-ленинских идей. Только конкретно.Что корректируем?
Какие идеи Маркса ,Энгельса ,Ленина необходимо поправить?

Винни 11.12.2009 13:37

"....Стараниями Хрущева и бездеятельностью Брежнева мы все остались без противогазов....---(E) ---
...ну и лИца у вас...

Аржавитин 11.12.2009 13:37

вообще меня поражает способность людей видеть черное там где белое и наоборот...и инсинуации о предателях не надо ла-ла..если предатели уехали кто остался...патриот насильникпрокурор....насильник гаишник.. евсюков...вы че гоните...те кто уехал никого не насиловали..заводы не закрывали...бабки за рубеж не вывозили...

Винни 11.12.2009 13:40

"....Тогда не стану уточнять, как и когда появились в капиталистических странах социальноориентированные законы.."---(E) ---
..примерно в то же время ,когда Сталин занимался репрессиями...

Евменов 11.12.2009 13:46

А вот это правильно Захаренко, вот тут согласен: сравнивать себя, такие как вы, могут только с насильниками, грабителями и убийцами. Браво бис!

Евменов 11.12.2009 13:54

Винницкий. Я уж не вспомню какой десяток раз просто умоляю, со ссылкой на источники выложить информацию о невинно репрессированных Сталиным. Не о том,что кому то дан был больший срок, чем стоило бы, а о НЕВИННЫХ жертвах -простых рабочих, селянах, военных и пр. Тогда и поговорим. А пока поблагодарите Ленина и Сталина за то что в пику их социализму со все возрастающими численностью,благосостоянием и просвещением простого народа, ваши капиталисты БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ поити на уступки трудовому народу под угрозой всемирного социализма-коммунизма!

Винни 11.12.2009 13:59

Уважаемый Дмитрий!
Ну что НАМ с ВАМИ по таким мелочам цапаться...
У нас впереди очень серьезные разборки по корректировке Марксистско-Ленинских ИДЕЙ...

Ведихов 11.12.2009 14:48

Шура , а что вы вообще *осмыслили в марскистско -ленинской идеологии *, может вы нам расскажете о суте ее ? ...

Ведехин 11.12.2009 14:50

При этом, около двух третей преподавателей – выходцы из бывшего СССР. 68% учителей имеют как минимум два высших образования, 73% обладают более, чем 11-летним опытом преподавательской работы.
Успеваемость учеников, благодаря системе обучения, привнесенной из бывшего Советского Союза, – гораздо выше среднего уровня.
...как отметила собеседница портала IzRus, эта сеть школ растит не только хороших учеников, но и сознательных граждан - практически все выпускники служат в армии, многие в боевых и элитных частях.

Ведехин 11.12.2009 14:50

Советская система подготовки израильской элиты - статистика
http://izrus.co.il/obshina/article/2009-12-10/7637.html
10.12.2009 09:20 Александр Коган
Большинство учеников сети физико-математических школ, основанной преподавателями из бывшего Союза, составляют коренные израильтяне. Но как отмечает гендиректор "Мофета", советская система образования дает результаты и в местных условиях. ...
Накануне конференции гендиректор "Мофета" Орна Шнайдерман рассказала порталу IzRus, что эта сеть, созданная в 1992 году педагогами из физико-математических школ бывшего СССР, уже перестала быть чисто "русской".

Астапенко 11.12.2009 14:54

Гена, не летай больше на парашуте, береги голову. Не хочу даже на тебя время тратить.
Дмитрий, я согласен с тобой: ни одна система, ни одна формация, ни одна идеология не должна быть догмой. Все развивается по спирали, эволюционизирует. Рабы, феодалы, капиталисты, социалисты. Другого пути нет. Ленин и Сталин тоже не были догматиками. Ленин взял за основу марксизм, но расширил его и приспособил к России, Сталин, добавил свое. Я тоже себе ставил вопрос: а не пересторались ли они, не нарушили законы постепенного развития? Может поспешили? Но определено можно сказать: Не для себя они это делали, для людей, *замахнулись на великое дело, построение справедливого общества, где должно быть народовластие. Это капиталистом до лампочки, хорошо народу или нет, главное личное обогащения. Но и подыхать не дают, кто-то же на них должен работать. Поэтому столько средств вбрасывается для их оболванивания. Потом такие и появляются, как ГЕНА.

Астапенко 11.12.2009 14:54

Дмитрий, убежден я в одном, что труды Маркса, Ленина и Сталина потрачены не зря. Зерносоциализма в землю брошено. Никакие года не сотрут великие идеи социализма. Какиесегодня идут споры во всем мире! Книги Маркса, сегодня одни из самых читаемых. Самыеблагополучные страны, многое взяли от социализма. Про Китай и говорить не хочу.Сегодня только соц. страны избежали кризиса, наоборот увеличили свой ВВП.Просто про них молчат, «обкакались» капиталисты, а вытереться нечем. Ничего,скоро долларами вытереться начнут, все к этому идет. Говорят, что Китай, этотолько вывеска «коммунистическая», чушь, фундамент там социалистический. Там ниодин вопрос без государства не решается. Там однопартийная система, где КПК иесть власть. Ладно, жду гостей. Потом отвечу на все глупости Александра.

Ведихов 11.12.2009 15:03

Юрий , есть такая в народе *примета : - Никогда не спорьте с дураком- люди могут не заметить между вами разницы... *Я тут некоторых новых "идеологов" почитал тексты " О
марксизме - ленинизме" и ужаснулся - они будут корректировать
учение о котором только поверхностно слышали но пока еще не понимают о чем оно ...

Веденяпин 11.12.2009 16:05

и при демократии и при социализме права человека одинаковы другое дело где их лучше реализовать ростки социализма втоптал в землю и Ленин и Сталин не надо путать социализм и идеологическое рабство а идея изменить сознание человека посредством создания определённых условий я думаю нежизнено способна имея дело с человеком имеешь дело с такими понятиями как свобода права человека достаток личная заинтересованность достойное существование но коммунисты прибегают к принципу -ВЫПОЛНЯЙ ЧТО СКАЗАНО и вообще несогласных с коммунистами быть не должно

Ведихов 11.12.2009 18:44

Коммунисты вообще-то за оптимальный вариант государственности и за содружество всех течений в государстве - в вопросах улучшения жизни всех ... Вот и
надо в этом направлении работать , а не писать о том ,
о чем нет понятия...

Веденяпин 11.12.2009 18:55

но вот они не интересуются нужна ли тем о ком проявляют заботу коммунисты подобная забота

Астапенко 11.12.2009 19:24

Ростислав Вы пишите: "при демократии и при социализме права человека одинаковы другое делогде их лучше реализовать ростки социализма втоптал в землю и Ленин иСталин". Вы наверное забыли, что это Ленин и Сталин создали первое в Мире социалистическое государство.
Ростислав, понимаете, все, что Вы пишите, ничем не отличается от статей в нашей российской антинародной прессе. А надо уже самому начинать мыслить. Ладно пресса! Им за вранье и глупости, власть платит большие деньги. Завтра заплатят они и фашизм оправдают, ветеранов наших унизят. Подлецами, мир полон. Но Вы то, не за Кремлевской стеной! Надеюсь Вы то из народа. Неужели не видите, что в России делается? Да если бы Сталин был "хреновым", как сама власть, она бы разве его хвалила.?Одно зло, никогда не предаст другое зло. Они могут жить, только влившись друг в друга.

Веденяпин 11.12.2009 19:38

человек никак не вписывается с его качествами в идеологию коммунистов что такое хорошо что такое плохо это стихи для детей они учатся раскладывать на добро и зло тренируются раскладывать происходящее что б во взрослой жизни уже раскладывать происходящее с позиций свободы и права А вот такое понятие как личный интерес это плохо или хорошо

Астапенко 11.12.2009 20:37

Ростислав, Вы зря полезли в философию, ведь совсем запутаетесь. Но, для интереса спрошу: Вы то, лично, куда вписываетесь, в добро или зло?

Веденяпин 11.12.2009 20:56

добро и зло это для детей для взрослых свобода и права человека это посложнее и тем более в коллективной деятельности Не секрет что человек не ангел и ангелом не будет тоесть один и тот же человек не прочь покататься на ком нибудь но ив тоже время не желает чтоб на нём ездили так что надо и это иметь в виду и не предоставлять при организации коллективной деятельности возможности оседлать и предоставлять возможности успешно препятствовать чьим то порывам покататся на человеке

Веденяпин 11.12.2009 21:59

да и зло одному во благо а другому горе тоесть если кому то удалось ограбить человека он то что себе присвоил материализует себе во благо купит что нибудь съездит куда нибудь а вот для того кого ограбили это зло будет горем так что однозначно всё раскладывается с помощью таких понятий как свобода и права человека

Винни 12.12.2009 00:22

Уважаемый Иван!
Это же не мне принадлежит инициатива по корректировке учения Марксизма -Ленинизма
Вот с поста Дмитрия --
----
" И делаю соотв. выводы по поводу корректировки марксистско - ленинских идей в случае их применения в будущем...."--(E) --
----
А это моя реакция --
------
"А по подробней можно про корректировки марксистско-ленинских идей. Только конкретно.Что корректируем?
Какие идеи Маркса ,Энгельса ,Ленина необходимо поправить?"----(E) (E) ----
-----------
Так вот в случае конкретных поправок к Марксизму-Ленинизму со стороны Дмитрия, я готов буду к диспуту по этим вопросам....

Винни 12.12.2009 00:39

Уважаемый Иван! А Вы не зря ли в Юрии увидели союзника?
Ведь он поддерживает Дмитрия в вопросах корректировки Марксизма-Ленинизма???
----------
---"Дмитрий, я согласен с тобой: ни одна система, ни одна формация, ни однаидеология не должна быть догмой. Все развивается по спирали,эволюционизирует.... Ленин взял за основумарксизм, но расширил его и приспособил к России, Сталин, добавил свое.Я тоже себе ставил вопрос: а не пересторались ли они, не нарушилизаконы постепенного развития? Может поспешили? ..."---(E) ---
-----------
И может Ваш пост адресован ИМ?---
----------
---" Я тут некоторыхновых"идеологов"почиталтексты" О
марксизме-ленинизме"иужаснулся-онибудут
корректировать
учениеокоторомтолько поверхностно слышали но пока еще не понимаюто чем оно ..."---(E) (E) ---
---------
Здорово Вы ИХ сделали...

Винни 12.12.2009 00:49

"...Одно зло, никогда не предаст другое зло. Они могут жить, только влившись друг в друга..."---(E) ---
--------
С чего Вы это взяли Юрий??? Сами надумали???
Одно ЗЛО спокойно убивает другое ЗЛО...
и этому тысячи примеров из мировой Истории.

Винни 12.12.2009 01:01

"....Вы наверное забыли, что это Ленин и Сталин создали первое в Мире социалистическое государство...."--(E) ---
--------------
Не согласен! Сталин выдал желаемое за действительное...
Социализмом и не пахло... до смерти Сталина.
Сталин создал диктатуру СТРАХА.
СТРАХ БЫЛ БАЗИСОМ государственного устройства страны при жизни Сталина.

Агент 12.12.2009 01:07

Ну не надоело обсуждать то, что и так ясно?

Винни 12.12.2009 01:12

Уважаемый Иван! Это Ваш пост его начало...и завершение
--
"...Коммунистывообще-то за оптимальный вариант государственности и ..... неписатьотом,
очемнетпонятия...
Вчера 21:44...."----(E) ----
------------
Может вы объясните,что такое--
--ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ-
----или Вы тоже марксизм корректируете???

Винни 12.12.2009 01:15

Дмитрий Шульга! Очень прошу ! Несколько слов по данной Теме... Заранее спасибо .

Бентли 12.12.2009 02:56

Юрий, зря Вы Ире по-человечески пытаетесь что-то обьяснить
Иван, конечно, то дело Ваш союз с Юрием-человеколюбы такие-самый лучший строй по-Вашему-Сталинский, а че, Ваших детей и родителей не пытали, не расстреливали БЕЗ СУДА И СЛЕДСВИЯ за подписью СОВЕТСКОГО КАЛИГУЛЫ-МАРАЗМАТИКА, при Брежневе ,оказывается, Юрий зарабатывал 450 рублей в месяц и с бесплатным проездом ездил по бесплатным путевкам, то, что большинство бегали к соседки 10 рублей занимать до получки-это чепуха-МОРАЛЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО И-СОВЕСТЬ. О как, человеколюбы и совестливые поклонники безвременно почившего Советского Союза!

Аржавитин 12.12.2009 05:59

диме опять все извратил... это шульга себя в этот ряд ставил..мне просто забавно все враги за границей...предатели..а кто тогда здесь?кто вам мешает..дохлятину с пеной у рта обсуждаете...все назад смотрите..давайте вокруг себя смотреть..и пытаться чуть вперед угадать..я вам не такой...смешно я никого не насилую не граблю налоги исправно плачу...хотя понимаю зря..деньги у правителей появятся либо войну затеют..либо модернизацию..один черт уворуют..а начал ленин...сталин из верных ленинцев при помощи чк бабки 10 лет вытряхивал..потом чекушников...к ним тоже прилипало...и по кругу че не ясного

Аржавитин 12.12.2009 06:11

ирине--- в россии говорить о совести и морали по меньшей мере глупо...не украл когда мог ---дурак...украл не попался молодец..сильно много украл --сволочь...хрен угодиш...здесь остался дурак сволоч кровопийца...уехал изменник предатель все равно сволочь..трусливые поганцы мы все..и все мы одинаковые и менты и мы и прокуроры..омоновцы...все вся страна наполнена потенциальными подонками и не случившимися блядями..каждый говорит одно думает о другом делает третье...а получается то что имеем...после нас хоть потоп

Аржавитин 12.12.2009 06:17

и основной тезис не надо нас учить...если вы такие умные то почему бедные...машины делать не умеем...станки не умеем..компьютеры..не умеем...что тогда?врать .жрать да ебатся готовы надорваться...леса вокруг городов засраны...места отдыха тоже...в городе толпа собралась праздник потом уборочную машину клинит не тянет..кто это делает ?не я.... мы мы суки и твари все..

Астапенко 12.12.2009 07:10

Александр пишет: «Социализмом и не пахло... до смерти Сталина.
Сталин создал диктатуру СТРАХА.
СТРАХ БЫЛ БАЗИСОМ государственного устройства страны при жизни Сталина».
Я не предлагаю мои слова принимать за истину, но спорщики заСталина, в основном разделились на два лагеря. Первые, которые ненавидятСталина, хотя знают, сколько он сделал для страны, а все сводят к егорепрессиям. Вторые, склоняю перед ним голову, за то, что он все свои силыположил на построения первого справедливого государства, для большинства. Чтоон разгромил 5-ю колонну, которая не давала ему строить это государство, они иесть в нашем споре ПЕРВЫЕ. Круг, замкнулся.

Астапенко 12.12.2009 07:12

Мне по большому счету наплевать, что, такие какАлександр и Геннадий, льют грязь на нашу светлую историю. Я живу вРоссии, общаюсь с людьми и вижу, что с каждым днем, все больше и большеих понимают величие Сталина. Как бы сионистское телевидение незомбировало народ.
«У нас оченьлюбят поговорить, что вся сталинская экономика все годы «правленияСталина» работала только за счет «труда заключенных», на «страхенаказания» рабочих и крестьян работающих «за трудодни» и т.д. и т.п..Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого«рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!)часовой рабочий день,что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма вСССР»,в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе на5-6часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное времятратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши «ненавистники»Сталина не очень любят распространяться».

Аржавитин 12.12.2009 07:25

светлой наша история может показатся только в бреду


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot