«Создание южно-осетинской уездной административный единицы под-сказывается жизненной необходимостью, потому, что при наличности такой единицы возможно 1) построить систему административного управления применительно к психологии осетинского народа, 2) провести последовательно во всех учреждениях применение осетинского языка, 3) заложить прочную основу для культурно-экономического развития горно-осетинского района, 4) в сильной степени упростить разрешение национального вопроса в условиях южно-осетинской действительности»
«Без Цхинвала горно-осетинское население потерять естественный выход на плоскость и в значительной степени проиграет в культурно-экономическом отношений»
(Центральный государственный архив новейшей историй Грузии ф. 1818, пер.1, папка 113, страница 1-5).

Из всего выше сказанного следует прекратить сомневаться в том что именно на Грузинских территориях намеревались Осетины создать свою первичную государственное образование, что им удалось только поддержкой большевиков, которые свою очередь искали союзников в своей борьбе за мировую революцию и большевизации Закавказья в частности! До этого вопрос «Южной Осетии» в реалиях Грузинской государственности не стоял! Осетины переселяясь маленькими группами в Грузию и заселяя территорий к 1917 году пришли к мнению, что их уже столько что можно вот так взять и образовать Юго-Осетинский уезд из территорий Рачинского, Горийского и Душетского уездов!

Короче во всем комуняки сталин и берия виноваты, предали своих грузин, земли под раздор отдали, бедная Грузия.............. только помоему еще страшнее для неё мастера переписи исторических фактов, ведь как захотел так и срисовал, а ведь ко то потом лабуду за реальность выдавать станет опираясь на сие творчество

Сейчас не то что историю, вчерашние события с ног на голову ставят и выдают за истину. Открыто преподносят ложь очевидную и ещё сердятся, когда им возражают. Эти ссылки на исторические документы - просто набор слов, никому не нужных

Vdabavak interesno , pakajite nam kartu iujnoi osetiii do 1922 goda !!!pajalusta :)

Что карта? У моих предков в Ю. Осетии есть кладбища, где похоронены десятки поколений осетин. Это вы как объясните? Что, специально покойников везли туда, где сами не жили?

Jit odno ,no imet gosudarsto drugoe ,eta je tak elementarno , vzglianut na istoricheskuiu kartu iujnoi Osetii?

netu otvetov kak vidno ....

А как же по-вашему, они там жили? На положении нелегалов, что ли?

:) jili kak obichnie liudi na teritorii Gruziii, kak i drugie nacionalnosti ....

http://www.regnum.ru/news/618468.html vesma interesnaia ssilka

Г-н Чочиев начинает поучение с цитаты С. Робакидзе - автора учебника географии Грузии за 1917 год, согласно которой "Осетия не составляет действительную часть Грузии". Увы, вопрос о том, что составляет "действительную часть" чего - слишком философский для сегодняшних приземленных проблем. Сложно должным образом оценить и вырванную из контекста цитату из провинциального школьного учебника столетней давности. Однако, заглянув в фундаментальные труды по истории Грузии, например В. Аллена, Д. Ланга или даже П. Иоселиани, или бросив беглый взгляд на административные карты Грузии перед и после присоединения к России в 1801 году, мы не увидим никакой "Южной Осетии" вне Грузии. Собственно и расположение государственной границы Грузии на 1801 год, и административная граница Тифлисской губернии проходили примерно там же, где после 1918 года прошла граница независимой Грузии, а после 1921 - Грузинской ССР.
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KJZwmlj
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

ам же лежит и современная официально признанная граница Грузии. Небольшие передвижения границы наблюдались только в Двалети-Туалии, большая часть которой оказалась, в конце концов, в составе Терской области, а позднее - Горской и Северо-Осетинской АССР. Но на эти территории сегодняшняя Грузия и не претендует. С глубоким пониманием того, что изданные в прошлом научные труды и карты сильно мешают тем, кто хотел бы создать новое прошлое путем переписывания истории, мы вынуждены констатировать, что даже если названные труды и карты будут уничтожены по всей России, они сохранятся в других уголках мира...
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KJio4lF
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

http://common.regnum.ru/pictures/news/2006-04/karta1_gruziya-big.jpg

Karta Gruzii *18 vek * *http://common.regnum.ru/pictures/news/2006-04/karta1_gruziya-big.jpg

Далее г-н Чочиев предлагает нам одну из старых гипотез о происхождении грузин, согласно которой их предки явились на Южный Кавказ из Месопотамии. Что ж, и эта гипотеза, вероятно, имеет право на существование - также, как и гипотеза о пришествии балто-германо-славянских народов из Индии. Однако, если это и было, то было действительно слишком уж давно, и никакого значения, кроме как для упражнений ученых, не имеет. Забавным представляется и фраза, процитированная Чочиевым из некоей газеты 1917 года о том, что аланы дали пришедшим с Ближнего Востока грузинам культуру и обучили их военному делу. Забавным именно потому, что если даже предки грузин и были в доисторическое время мигрантами, то говорить об "аланах" в этот период было бы весьма непрофессионально с точки зрения истории. Ведь в то время из гипотетичесих предков осетин на Северном Кавказе жили никак не аланы, а скифы и сарматы. Скифо-сарматские племена (также, кстати, совершенно неясно откуда пришедшие) в то время, помимо Северного Кавказа, контролировали значительную часть современного Юга России и всю Украину
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KKGvqU9
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Однако, при этом скифы хотя и переселялись на Южный Кавказ наряду с представителями других народов, но никогда не контролировали никаких территорий к югу от Большого Кавказского хребта. Вообще, переселение людей проходило в мире постоянно, но далеко не всегда наличие на территории представителей того или иного племени означало господство этого племени над этой территорией. Так или иначе, древнегрузинские государства Колхида и Иверия зафиксированы на Южном Кавказе еще древнеримскими историками с достаточно точным описанием их границ, как впрочем и проживание других картвельских (родственных предкам грузин) племен на соседних территориях, не входивших в состав грузинских государств. Никто из древних летописцев не упоминает ни о каких скифских государственных образованиях на территории нынешней "Республики Южная Осетия", которая и в те времена была частью Иверии - за исключением совсем маленьких участков, которые входили в состав Колхиды.
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KKpxTel
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Между экскурсами в альтернативное виртуальное прошлое "югоосетинский министр" мимоходом бросает некоторые фразы, вызывающие еще большее недоумение, чем просто перекраивание истории. Чего стоит, например, вот эта фраза: "Вот так пишут, уважаемый Георгий Зурабович, светлые грузинские умы, а они-то - грузины - лучше знали историю Грузии, чем мы с Вами - негрузины, они больше нас с Вами любили Грузию". Прочитав это, впору задуматься - а стоило ли изучать труды Ланга и Аллена по истории Грузии? Ведь оба они англичане и, стало быть, по Чочиеву, - гораздо хуже знают историю Грузии, чем любой водитель маршрутного такси из Тбилиси или хинкальщик из Гори, при условии, что и у хинкальщика, и у водителя маршрутки все в роду - грузины до седьмого колена. Воистину, это новаторский подход к изучению истории!
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KM5LgWx
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Вот то что ты сейчас скопировал Называется по просту бла бла!Этого не было того не было!Так решил никий болабол!Вот это смахивает на отрицание всего и припысывание себе чужой Истории При чём здесь Иберы И какое отношение Имёт Гирканская парфянская Иберия Г семитской Грузии! Кто из Грузинских историков вообще что то знает о Иберии!Кто они кого так Называли и Где она Находилась?За чем Копировать всякие опровержения пусть даже статьей Чёчиева!Что Кроме Чёчиева никто ничего не написал?Автор опровержения хуже чем хинкальшик!Вобще Далёк от истории!И за чем нам тут опровержение того что Написал Чёчиев в 89году?

Прекратили бы приводить ссылки и вообще цитаты из каких-то документов. Все эти "историки" - не авторитет ни для кого, кроме вас самих. Переписывать события, перевирать их - это всё, что вы можете? Почитайте тогда уж труды и других кавказоведов (Дюмезиля, например, если слышали о таком). Он - француз, беспристрастен, просто описывал, а не оценивал события и отношения. Но вам невыгодно писать правду, конечно, лучше в своём свете всё преподносить

Автор пишет что не Было Скифов Скифы то там были и они и контролировали Всё закавказье!В том числе и великий Шёлковый Путь!То есть Сарматы!И сам факт Существования Кударо древней Пещеры в дманиси говорит о Присутсвии здесь Скифов!Видите ли Грузины были!Их никто не видел но они были!Не видел их страбон но они были не Видел Геродот но они были!Может зватит многовекого бла бла!Перейдете к Древним Рукописям и ПОДСКАДЕТЕ НАМ КТО ЖЕ ВСЁ ТАКИ Предки Грузин?Иберы Горги?Так это племя сармат!Албаны а может Армяне?Афтор пишет про Туалетию!Так Парфянские и Арабские географы 10 века пишут что она тянется до страны Тифлис а Начало Границы Армении!То есть Грузин никто не видит и в 10веке "но они были"!Завидую такому постоянному упрямству!

По мегрелький Карт что то друге в отличии от Осетинского?Или Картвел это тоже самое?Представители городского сословия?Вопрос к чему я?А к тому что первое (Грузинское)Карвельское Царство образовывается в 11 веке создано Абхазским Царём Багратом!Со столицей в Кутаиси!Не дальше По некоторым описаниям Древних Авторов можно пологать Что даряльские ворота находились возле Мцхета!Обьязательно Расскажу как только *соберу соответствующий материал!.Эстественно в кратце и на доступном языке!

Vi tak i ne otvetili na moi vapros gdeje do 1922 naxodilas ili upominalas iujnaia osetia :)vi ved sami xorosho znaete chto takovo gosudarstvo i v pominok ne sushestvovala i bilo sozdano lish blagodaria bolshevikam :)

Если уж на то полшо, то Грузия с какого века входила в состав России? А потом - Союза? Захотели отделиться, отделились. А Осетию и Абхазию пытались силой удержать? Вот и просчитались

Южная Осетия термин появляется В конце 18 века!До того была Осетия!И мы Очень хорошо знаем что не было госудаоства Грузия !так же как не было Госкдарства у Осетин После 14века!Но Осетия была как Была и Чечня и Кабарда и Многие другие народы на Своих территориях!А государства не было и У Грузии до СССР! То есть вы дамаете что если кто нибудь не оформил официально свой дом то можно его у него забрать?

При чём тут то у кого было государства и у кого не было!У Грузии не было государства!Захватим Грузию или как?Вы ищете лазейки как себя оправдать и нас обвинить!Вы тут Орёте что вас Россия признала в 18 Году Ну и нас признала в 2008 г Какие претензии?

Что за постоянный Бред на счёт Государственности!Может Гурджийское валийство Ирана было Государством?

Остановимся подробнее на сочинении знаменитого греческого географа Страбона (64/3 г. до н. э. - 23 г. н. э.). Он первый автор, сообщающий нам о роксоланах и аорсах. Греческий географ упоминает о роксоланах, аорсах и языгах, как о населении, живущем в кибитках. Роксоланы, как отмечает Страбон, самые северные племена (скифы), обитающие в долинах рек Танаис и Борисфен. Они кочуют в поисках пастбищ, зимуют в Меотидской низменности, а лето проводят в долинах (Алемань 2003: 155). Все ученые, комментирующие страбоновские сведения о роксоланах, отмечают, что греческий автор локализует их севернее Чора, между Днепром и Доном. Участие роксоланов под предводительством Таиса в военных походах, предпринятых понтийским царем Митридатом VI Евпатором против крымских скифов, подтверждает движение скифов на юг, когда Страбон помещает их на побережье Азовского моря.

аслуживают внимания латинские литературные памятники XIII—XIV веков. Францисканец Бенедикт Поляк, бывший спутником Плано Карпини в путешествии по Монголии, в Каракорум, в своем кратком отчете пишет: «В апреле 1246 г., после отъезда из ставки принца Бату на берегах Волги, францисканцы покинули земли, населенные команами (т.е. кипчаками)». В записи о путешествии миссионеров через эту область сообщается: «Братья, которые шли через Команию, имели справа от себя землю саксинов, которых мы считаем готами, и которые являются христианами; далее аланов, которые христиане; затем газаров (т. е. хазар), которые христиане; в этой стране находится Орнам, богатый город, который татары захватили, затопив его водой; затем чиркассов (т. е. черкесов), которые христиане; далее, георгианов, которые христиане» (Алемань 2003: 208). По замечанию А. Алеманя, под «Команией» мы должны понимать русские степи между Днепром и Уралом и территории, расположенные южнее Урала. Этот маленький отрывок из отчета Бенедикта Поляка заслуживает внимания с той точки зрения, что в нем, на наш взгляд, с абсолютной точностью определен ареал расселения этносов в Южной Руси в середине XIII века. По пути в Монголию францисканцы прошли земли, населенные кипчаками. Справа от кипчаков, т. е. южнее их, обитали готы, аланы, хазары, черкесы и, наконец, грузины. Предки современных осетин — аланы — локализованы между готами и хазарами. Как известно, готы в те времена населяли Крым и северное побережье Черного моря, а по соседству с ними, т. е. в Приазовье и в степях Северного Кавказа, жили аланы. В северокавказских степях с аланами соседствовали также потомки тюркоязычных хазар, к югу от них обитали черкесы, а еще южнее черкесов, на южных склонах Главного Кавказского хребта, - грузины. Очень важно то обстоятельство, что в указанный период (в 1246 году) аланы-осетины по-прежнему жили в северных долинах и что их поселений вблизи Кавказских гор еще не было.

Для локализации страны аланов определенное значение имеет еще один отрывок из данного источника: «И когда сын Угедэя, двоюродный брат Бату, возвратился, тайно узнав о смерти своего отца, то на обратном пути завоевал страны газаров и аланов, затем страну fTh 'et и, наконец, страну тартаров. Это земли христианские, но разных языков, и находятся на юге, близ моря» (Алемань 2003: 210). Из приведенного эпизода явствует, что страна аланов находится по соседству со страной хазар, к югу от нее, у моря. А этим морем, несомненно, является Азовское море, вблизи которого и располагалась страна аланов. Хотя, справедливости ради, следует сказать, что под указанным морем А. Алемань подразумевает не Азовское, а Каспийское или Черное море.

полагалась
страна аланов . Хотя,
справедливости ради,
следует сказать, что под
указанным морем А.
Алемань подразумевает не
Азовское , а Каспийское или
Черное море.
Сегодня 18:34

Фламандский францисканец Гийом де Рубрук был послом французского короля Людовика IX в Монгольской империи. Он оставил нам заметки о своем дальнем путешествии в 1253-1255 годах. По справедливой оценке ученых, записи Гийома де Рубрука имеют определенное значение не только с исторической, но и с антропологической, этнологической и географической точек зрения. Значительное место в них уделяется и аланам.

Первый пассаж: «Татарин Скататай, князь Крымской провинции (Gazaria), спросил у нас, хотим ли мы пить кумыс, то есть кобылье молоко. Ибо находящиеся среди них христиане - русские, греки и аланы, которые хотят крепко хранить свой закон, не пьют его и даже не считают себя христианами, когда выпьют.» (Алемань 2003: 215). Таким образом, согласно сочинению Рубрука, аланы находились в подчинении крымчан (хазар), населяли Крымскую провинцию. Второй пассаж: «В 1253 г. пришли к нам в Крым некие аланы, которые именуются там аас, христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики, подобно грекам, но чтут всякого христианина без различия лиц. Они принесли нам вареного мяса, прося покушать их пищи и помолиться за одного усопшего их. Тогда я сказал им, что теперь канун столь великого праздника и что в такой день мы не будем есть мяса, и объяснил им этот праздник, чему они очень обрадовались, так как не знали ничего, имеющего отношения к христианскому обряду, за исключением только имени Христова» (Алемань 2003: 216).
Небезынтересно и то обстоятельство, что аланы ничего не продавали на золото и серебро, а только обменивали на ткани продукты питания. Причем, из продуктов аланы предлагали только коровье молоко, которое, по словам путешественника, было кислым на вкус и имело специфический запах.

Третий пассаж: «Из Крыма они (аланы) прибыли в большую степь, в ней прежде пасли свои стада команы, именуемые капчат, немцы же называют их валанами, а область Валанией. Исидор же называет страну от реки Танаида до Меотидских болот и Данубия Аланией» (Алемань 2003: 217). (Для справки: Исидор был епископом Севильи в начале VII века, и в его сочинениях мы находим важные исторические сведения об аланах). Таким образом, некогда господствовавшие в южнорусских степях аланы были притеснены кипчаками, и, соответственно, страна Алания стала называться страной кипчаков.
Четвертый пассаж: «К югу у нас были величайшие горы (Кавказ), на которых живут по бокам, в направлении к пустыне (т. е. степи), черкесы и аланы, или аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против татар» (Алемань 2003: 217). В этом отрывке для нас важно то, что в XIII веке аланы-осетины жили в степной полосе и все еще не покорялись монголо-татарам.

Пятый пассаж: «К западу от Каспийского моря находятся Аланские горы, лесги, Железные Ворота и горы георгианов... Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные Ворота Александра и горы аланов, до северного океана и Болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно назывались Албанией (ошибочно, вместо Алания!)» (Алемань 2003: 218). Таким образом, в середине XIII века евразийское пространство по-прежнему называлось Аланией. И главное, Кавказские горы названы «горами георгианов» (т. е. грузинскими) и упоминаются отдельно от «гор аланов», следовательно, это совершенно разные горы.
Возвращавшиеся с востока на запад послы французского короля прошли вдоль по течению Волги и побывали в городе Золотой Орды Сарай, в котором жили аланы и сарацины.

Шестой пассаж: «11 или 15 ноября 1254 г. брат Виллем прибыл на Кавказ... Аланы на этих горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, чтобы эти аланы не выходили из гор для похищения стад на равнине, которая простирается между владениями Сартаха, аланами и Железными Воротами, отстоящими оттуда на два дневных перехода, где начинается равнина Аркакка. Между морем и горами живут некие саррацины, по имени лесги, горцы, которые также не покорены, так что татарам, жившим у подошвы гор аланов, надлежало дать нам 20 человек, чтобы проводить нас до Железных Ворот... » (Алемань 2003:
219).
По справедливому замечанию А. Алеманя, «Железные ворота» — это Дербент на территории Лезгистана. Здесь ни в коем случае не подразумевается «Дарьял», поскольку по прохождении этих ворот никто не попадал в страну виноградников и виноделия…

У тебя истерика?Ты хоть читай то что Копируешь ты же не Лола?)Жаль что не за компом а то бы огромными буквами выделил многое!Гильём Рубрук Говоришь?Так вот Гильём в своих сообшениях в 1257Году если не Ошибаюсь пишет что Аланы да сих пор в этих горах не здаются они до сих пор борятся! так же он пишет Аланы Обеденившись с Хулугидами Принялись освобождать свои земли И указывает южный склон Кавказского хребта!Остальное домыслы современников!Ты ташишь Лолыны посты так хоть читай сам!

Агусти Алемань. Аланы в древних и средневековых письменных источниках. – М., Издательство «Менеджер».- 608 с.)Согласно всем источникам, этногенез алан произошел вдали от Кавказа, и до нашествия гуннов ареалом их расселения были широкие степи Евразии, а затем – долины Северного Кавказа. В книге об этом сказано подробно.

:)

А теперь пожалуйста прочти сам!И исключи дебильные коменты ваших Фальсификаторов!Читай чистый тект Аламеня!Ни о каких виноделах он не писал!Это во первых во вторых виноделы вовсе не Грузины!Написать не понятно что и сидеть в истерике суппер!Дарялские аорота как правильно указывает Автор были возле Мцхета!Через них Аланы поподали сразу в Армению И ни к каким виноделам не поподали)