Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Белоруссия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Беларуская ці руская мова? Якая выжыве у нас? Ці абедзве (http://politikforum.ru/showthread.php?t=3906)

Хуан Миг 04.10.2010 11:56

Ну тогда не удивляйтесь курсу доллара летом за 5-6 тысяч :)

Decadence 04.10.2010 11:59

Нужно срочно приобретать валюту!!!!:-O

Bon Jour 04.10.2010 21:41

Николай Малахов
Елена,я в этих местах,Грузии и Туркмении,был на воинских учениях,а из Узбекистана в Киргизстан привозил груз 200,а в Казахстане обеспечивал правительственную связь *между Алма-Ата и Баикнур. Украину на учениях исколесил вдоль и поперек. Так что эти республики мне как родные!
Гэта ідэалогія акупанта - дзе я пахадзіў у вайсковых ботах, тамака мая зямля.
А панаванне над ними мне не нужно,а восстановление ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ *и не меньше!
Калі дагэтуль "ВЯЛІКАЯ ДЗЯРЖАВА" трымалася на сіле, то няма падстаў, што яна ў наступным будзе засноўвацца на любві.

Bon Jour 04.10.2010 21:47

Самостийными и незалежными Вы ,Елена,стали от углеводородов, хотя могли пользоваться ими вместе.
Наіўна гэта і смешна. Што ні зіма, так мерзнуць расійскія гарады і сёлы. *Няўжо расійскае жа тэлебачанне не глядзіце?
Не ўсё імі могуць карыстацца, таму, што прыналежаць яны не расійскаму народу, і нам не будуць прыналежаць.

Bon Jour 04.10.2010 21:49

В нашей ,братской России, скоро все наладиться! Я в этом полностью уверен.
Мы за Расею толькі ўзрадуемся, калі гэта будзе так. Аднак казкамі пра светлую будучыню цяпер нікога не прывабіш.

Bon Jour 04.10.2010 21:52

Сергей Медведев
Навошта я вучыўся 5 гадоў, каб за кошт свайго здароўя і невялікага заробку...
Нажаль, так усюды і заўсёды.
Салодка есць не працуючы толькі той, хто жыве за рахунак іншых.

Переслегин 04.10.2010 21:57

Ну тогда не удивляйтесь курсу доллара летом за 5-6 тысяч
Сегодня 12:56 .Да этим нас каждые выборы пугают и что?От этого мы только крепчаем кстате в месте с национальной валютой.

Переслегин 04.10.2010 22:04

Сергей Медведев
Навошта я вучыўся 5 гадоў, каб за кошт свайго здароўя і невялікага заробку....Сергей а вы вообще ради чего учились?Ради диплома?или ради того чтобы получить специальность и работать на благо общества?Вы вообще знали на кого шли учится и представляли вашу профессию счем придется вам столкнутся?Как я понял вам после вуза нужно отработать 5 лет по распределению?Вы учились на бюджетном отделении?или на комерческом?Вам предоставлены были льготы за то что вы работаете в сельской местности?

Переслегин 04.10.2010 22:15

Сергей вы извините опять же.Я как сельский человек сталкиваюсь с вашими колегами и очень часто.Это самая востребованая специальность на селе.Кроме зарплаты есть очень много льгот со стороны государства.Кроме того в деревне в каждом дворе есть домашний скот у кого корова лошадь свинья козы все это хозяйство также нужно лечить люди просят каждый день и естественно не за бесплатно.И кроме зарплаты в полне законно ветврачь имеет ежедневно реальный доход на который грех жаловатся.

Шуйский 24.10.2010 20:52

А какие перспективы белорусского? В магазине хлеб не купишь? Газету не прочитаешь (кстати.. со знанием русского языка вполне читабельна не только белорусская мова но и украинская)? Телевизор не посмотришь? При прочих равных проигрывает русскому из-за более широкой аудитории. Или скажем высшее образование.. в белорусском переводе чёрт ногу в серьёзных предметах сломит.. вроде квантовой физики (естественно если нет своих собственных учёных которую эту область впереди планеты всей двигают).. А какие перспективы? Что будет научный журнал с передовыми достижениями в этой области на белмове? Тут проблема что даже на русском они редки.. *английский нужен, а для маленьких стран перспектив вообще ноль. Или современная литература (древними Караткевичами молодёжь не заманишь) или кино. Много ли создаётся на белмове? Перевод всегда более убог чем оригинал.. *Так и будет, пока в РБ не будет мощным пластом СОЗДАВАТЬСЯ что то на белорусском, он будет загибаться. Да хотя б той же Ольге Громыко (по правде единственная из современных и более менее популярных белорусских писательниц) взятку б дали что б что то на белмове написала, тогда б толк был.. может мелкий.. но был бы.. А так.. даже церберские методы как в Грузиии, Латвии или Эстонии эффекта в долгосрочной перспективе не дадут. Ровно наоборот, методика вытеснения языка на более "удобный" после такого прецедента позволит легко насаждать на данных территориях ещё более удобный английский. А культурно-традиционный стрежень способный этому противостоять будет сломан таким насаждением, ибо в значительной массе народа вызовет если не протест, то неудобство. А носители языка для следующего поколения (которое по традиции идёт против родителей) такими действиями выставлены будут в виде клоунов. Самый удачный пример как надо - Япония. Мощный креатив своей культуры от литературы и аниме до передовых областей в науке. И никого не удивляют их иероглифы на товарах или ком играх.. И как то экспансия идёт не в японский, а из него.. *а начинали то... с того... что в последнии месяцы войны по деревням ездили, да "волшебным фонарём" крестьянам картинки показывали.

Bon Jour 26.10.2010 19:19

А какие перспективы?
Перспектывы жыць у асяроддзі чужой мовы?

Тут проблема что даже на русском они редки.. *английский нужен.
Аднак жа гэта не нагода для ліквідацыі рускай мовы, і не з'яўляецца нагодай для ліквідацыі беларускай.

Перевод всегда более убог чем оригинал..
Выдатна, калі Вы чытаеце ў арыгінале Драйзера, Мэрімэ, Вэрбера, Муракамі і інш., гледзіце замежныя фільмы ў арыгінале. Усе ж іншыя нашы грамадзяне карыстаюцца перакладамі. Пераклад на беларускую мову не горш, чым на рускую.

даже церберские методы как в Грузиии, Латвии или Эстонии эффекта в долгосрочной перспективе не дадут...
А носители языка... ...такими действиями выставлены будут в виде клоунов.
Ізраіль адрадзіў сваю мову, і чэхі адрадзілі. І мы не заўсёды будзем заставацца блазнамі. Зрухі ўжо ёсць.

Шуйский 26.10.2010 23:21

ну ну.. кому как.. назвать русский язык чужим, если он являлся родным с детства? Или вы назовёте такого человека не гражданином? (негром?) Родной язык забыть невозможно.. даже сверх исключительные случаи разведчиков в другой стране на протяжении десятилетий приобретающие акцент и неправильную конструкцию предложений, не могут. А если человек не знает белорусского, то о чём это говорит? Израель вообще то свой язык, как представителей еврейского народа и не терял никогда.. сами с собой в своём кругу, в любом государстве, они всегда на ней и тараторили. Остальные тоже самое. И беляз живёт не благодаря вашим стараниям. "адрадзілі" термин не подходит. Елена.. с переводам не думал что сведёте к абсурду, естественно Драйзера (трилогия рулит) не поймёт процентов 90.. А Мураками (кста Рю или Харуки? мне "охота на овец" и "Киоко" понравились) все 99.9%.. но доводить до абсурда перевода русского фильма или книги, на белорусский (по подобию как это происходит на Украинский) не стоит. Что то мне кажется, что на русском языке прекрасно поймут те же 99.9% населения РБ.. остаток, более чем уверен, что не поймёт и на белорусском, так как он явно на таджикском или корейском разговаривает. Смысл создавать неудобство убогим переводом? Похоже тут не забота о белорусском, а какая то иррациональная ненависть к русскому (хорошо хоть на бел яз изъясняетесь.. а то умиляют "борцы" против русского вещающие на нём же). Возможно это всего лишь следствие неприязни к РФ, не имеющая к языку никакого объективного отношения? "нагода для ліквідацыі" честно говоря не понял.. Во посчитали моё сообщение призывом к ликвидации беляза? тогда перечитайте внимательно ещё раз.. или объясните подробнее, что имели в виду. Я дал, как мне кажется разумное объяснение почему, и что нужно. Сейчас донесу дополнительную мысль: Вы же стремитесь к демократии и уважению чужого мнения? Ведь так? Разве в РБ действует целенаправленная программа по уничтожения белорусского языка? Вам запрещают на нём говорить и заставить говорить на другом? Вас попрекают когда вы на нём говорить, типа неясно чё лепечешь - думаю все вас прекрасно понимают... Почему же идут призывы навязать другим людям, являющимися гражданами РБ исключительно ваше мнение, идущее в разрез с их собственным, откуда желание (ой будет чувствую спор) другим всё запретить да перезапретить? Почему человек олжен получать неудобства для СЕБЯ ради ВАШЕГО желания? Тут даже большинство не на вашей стороне, достаточно послушать речь на улицах. Зачем запреты? Зачем, мягко говоря, нерациональные подходы.. Вы пробовали квантовую физику учить на белорусском? Мне один препод на пробу такое "удовольствие" доставил.. на второй фразе всем курсом взвыли, и даже угроза принимать на нём экзамен неподействовала. Это историю или литературу легко.. а что серьёзное, так хоть вешайся.. Хотите продвигать беляз.. не запрещайте другим.. а создавайте на нём.. хоть что-нибудь.. творите.. будет креатив - будет жить.. не будет - загнётся как не запрещай другие языки.

Аллах 26.10.2010 23:34

Да будь я хоть негром преклонных годов... ...и то без унынья и лени я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин

Bon Jour 28.10.2010 20:56

За 70 год існавання
Наш малаасвечаны край
Ператварыўся ў край
Трыюмфуючага білінгвізму.


Вот я, нарымер, беларус сам,
Но, люблю больша рускій язык
Што па-рускаму так гавару
Не такое вялікае гора.

Ў цывілізаваных краінах,
Да каторых належам і мы
Існуёць добры прынцып адзін
Хто как хоча, той так і гавора.

(з Шалкевіча, "ёлачка-блюз")

Bon Jour 28.10.2010 21:00

Израель вообще то свой язык, как представителей еврейского народа и не терял никогда.. сами с собой в своём кругу, в любом государстве, они всегда на ней и тараторили.

Вообще-то, из Википедии:
Возрождённый иврит (с начала XX века)
Язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, становится языком повседневного общения, государственным языком Государства Израиль. Это стало возможным благодаря усилиям ряда энтузиастов, самый известный из которых — Элиэзер Бен-Йегуда.
Идея возрождения иврита была неотъемлемой частью идеологии сионизма как таковой, стремившейся порвать с наследием диаспоры и с языками, на которых говорили евреи, жившие под чуждым владычеством. Показательными в связи с этим представляются слова, сказанные в 1935 году Хаимом Вейцманом — ученым, либералом, европейским интеллектуалом и будущим первым президентом Израиля: «Мы приехали в Эрец-Исраэль не для того, чтобы копировать жизнь Варшавы, Пинска и Лондона. Сущность сионизма — изменение всех ценностей, которые евреи усвоили под давлением чужих культур».
Прошло более ста лет с тех пор, как Союз взаимопомощи немецких евреев (Хильфсферайн) основал в 1904 г. первую в Иерусалиме учительскую семинарию для преподавателей иврита, и с момента открытия в 1905 г. в Яффо гимназии «Герцлия» — первой в мире средней школы, в которой преподавание велось на иврите. Главным залогом успеха стал добровольный (а иногда и принудительный) выбор иврита как языка повседневного общения в семьях репатриантов второй и третьей волны, прибывших в Эрец-Исраэль в первой четверти XX века, в киббуцах и сельскохозяйственных поселениях.
В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось. В 1996 году были приняты законы о сохранении культурного наследия на идише и ладино.

Bon Jour 28.10.2010 21:29

но доводить до абсурда перевода русского фильма или книги, на белорусский...

Калі, у савецкі час, друкаваліся кнігі на беларускай у перакладзе з рускай і ўкраінскай моў гэта лічылася звычайным. Ёсць, напрыклад, шмат перакладаў Тараса Шаўчэнкі, зробленых Купалай, Коласам, Лойка і інш. Але ж, украінская мова, нам бліжэй, чым руская.
Чаму цяпер гэта ўспрымаецца як абсурд? Што, свет перавярнуўся?

Шуйский 28.10.2010 21:59

Свет не перевернулся.. кстати.. в последние годы существования СССР читал книжки Робiнзон Круза и Планета малпау.. но согласитесь, что рядышком свободно лежали те же книги на русском.. А типа фильмов в переводе никто и не заморачивался. А мы обсуждали безумие грузий да Украин, где начался замещающий перевод книг, фильмов, новостей, культурных передач и пр.. Это и есть абсурд. БЕЗ ограничения русскоязычного информационного пространства. переводите до посинения - слова не скажу. На счёт Израеля и сионизма.. поверьте.. балакали они на своём иврите когда такого государства и в природе не было. Дед рассказывал. как эти пейсатые вечно говорят друг с другом, так что никто не понимает, а был такой украинец что понимал их.. знал иврит.. так частенько.. стоит в очереди.. те балакают.. а он подрывался и в морду.. *думаю понятно почему. Да и сионисты. это несколько другое.. *те хотят всех евреев переселить в Израиль даже против их воли.. *отсюда и тот агрессивный национализм, а не "адрадженне" иврита. А сказки про другие культуры вообще не из этой оперы. Но разве мы должны брать негативные примеры из истории? Можно и немецкий национализм вспомнить..

Bon Jour 28.10.2010 22:07

У СССР яўрэі размаўлялі на ідышы, і, апынуўшыся ў Ізраілі вывучалі іўрыт з нуля.

Bon Jour 28.10.2010 22:09

Вам запрещают на нём говорить и заставить говорить на другом?

Зразумела, афіцыйных забарон у выглядзе закона, няма. Але...

Правозащитный центр «Вясна» обратился к министру обороны и генпрокурору с требованием прекратить незаконное преследование и давление белорусскоговорящих служащих в связи с использованием ими белорусского языка.
«Мы, белорусские правозащитники, вынуждены обратиться к Вам в связи с появлением в ряде СМИ информации об угрозах уголовной ответственности и дальнейшем привлечении командованием военной части №48694 к дисциплинарной ответственности рядового срочной службы Франака Вячорки. Согласно полученной нами информации основанием для привлечения Ф.Вячорки к дисциплинарной ответственности стало использования В.Вячоркой одного из государственных языков Республики Беларусь – белорусского языка.
http://admin.charter97.org/ru/news/2009/7/29/20544/

Тое, што беларуская мова паддвяргаецца дыскрымінацыі, было адмечана на з'езде беларусаў свету, які, летась, адбыўся *у Мінску.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4502177,00.html

Bon Jour 28.10.2010 22:27

А мы обсуждали безумие грузий да Украин, где начался замещающий перевод книг, фильмов, новостей, культурных передач и пр..

Вашымі словамі: але, ва Ўкраіне ніхто не забараняе казаць на рускай мове.


БЕЗ ограничения русскоязычного информационного пространства
А, абмежаванне белорускоязычного прасторы (у Беларусі!), значыць звычайна.
Калі можаш паглядзець адзінкавыя фільмы на беларускай мове, толькi калі маеш кампутар і запампуеш з белтарэнта. Беларуская мова, быццам бы, ў падполле.

Шуйский 28.10.2010 22:38

Елена.. не стоит видеть дискриминация там где её нет.. тут работает рационализм.. А понимаю. что говорить. что белорусский процветает и приветствуется нельзя.. о не из-за "злобного заговора".. чисто практический подход.. русский удобнее.. хотяб из-за того. что документы на беляз применимы только в РБ.. а на русском они пойдут и в РФ и в УК, и в половину стран Европы.. *сами понимаете.. русско-английский переводчик встречается чаще чем английско-белорусский.. В качестве примера.. жаль нет по РБ исторических данных.. Хрущь уничтожил.. а вот по УК.. "Обязать ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей решительно покончить с извращениями ленинско-сталинской национальной политики нашей партии, с порочной практикой выдвижения на руководящую партийную и советскую работу в западных областях Украины преимущественно работников из других областей УССР и других республик Советского Союза, а также с недооценкой политического значения преподавания в вузах Западной Украины на украинском языке, серьезно улучшив дело подготовки и переподготовки кадров и смелее выдвигая работников из населения Западной Украины на руководящие посты… Обязать ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей УССР бережно относиться к сохранению и использованию кадров западноукраинской интеллигенции… смелее выдвигать ее лучших представителей на руководящие посты в учебных заведениях, а также в научных, культурных и других учреждениях. Обеспечить наличие в руководящем составе ЦК КП Украины и в Правительстве Украинкой ССР работников из западных украинцев." Одновременно было принято и постановление по Литве. Суть была примерно такая же, с той лишь разницей, что ничего не говорилось об экономическом положении колхозов, зато было уделено внимание католической церкви – в том смысле, что надо не репрессии против духовенства проводить, а вести агитационную работу. И меры были мягче, без замены руководства республики. Зато обязали перевести делопроизводство на литовский язык, а в районах с польским населением – на польский. А вновь назначенный министр внутренних дел Литвы, несколько перестаравшись, отправил донесение на литовском языке в Москву, где эта бумага превратилась в китайскую грамоту, ибо в центральном аппарате литовского, естественно никто не знал… естественно его вызвали.. и дали по морде... но называть это "заговором"? Видно же что всё с точностью до наоборот.. Так и сейчас.. просто русский настолько широко распространился, что в делах стал рациональнее. поэтому призывов в в переводе на бел яз смысла нет... Поэтому и журят за его использование.. Вот был бы креатив передовой науки или искусства.. тогда другое дело.. Тогда б сами чиновники "шиковали" документами на бел яз.. чтоб примазаться к великому.. проблема имеет один корень.. и решается не административными мерами.. не стоит видеть заговоры, где их нет..

Шуйский 28.10.2010 22:44

Ну ну.. а требование к вещательным компаниям, чтоб было столько то процентов на национальном языке? А требования к документации на рiдной мове? Тут же запретов уйма.. Попробуйте там по ТВ русскоязычный канал пустить.. А ограиченнось территорией РБ.. *а что есть очень широкая прослойка населения (и по количеству и в процентах) вне РБ которая горит желанием (в отличии от самих граждан РБ) слушать всё на белмове, а ей не дают шовинисткими запретами? Срочно скажите где это такое твориться.. *это не же справедливо.. ;-)

Bon Jour 31.10.2010 17:17

в последние годы существования СССР читал книжки Робiнзон Круза и Планета малпау..
Калі я вучылася ў малодшых класах (вядома на рускай мове), у мяне была мара, каб усе краіны сталі б размаўляць на рускай мове, як бы было б добра! І зручна, не трэба ніякіх перакладнікаў. Я вырасла і... паразумнела. Зразумела, што кожная мова, якім малым не было б кола яго выкарыстання, неацэнна для сусветнай культуры. Каштоўнасць любой мовы перавешвае працы перакладнікаў і нечыя нязручнасці.
чисто практический подход.. русский удобнее
Пад тэзай выгоды хаваецца звычайная лянота, бо вывучэнне і выкарыстанне другой-трэцяй мовы патрабуе вызначаных разумовых высілкаў. Іншым чыннікам з'яўляецца звычайны шавінізм (які, магчыма, падмацоўваецца той жа лянотай), калі адна мова лічыцца "вялікай і магутнай", а на іншай, нібы, нельга не толькі напісаць што-небудзь вялікае, а нават звычайна растлумачыцца. Па-трэцяе, што да перспектыў рускай мовы, то яны прывідныя, бо арэал яе выкарыстання памяншаецца гіганцкімі крокамі. Спыняецца вывучэнне рускай мовы ў краінах былога сацлагера і краінах былога СССР (за выключэннем Беларусі). Праз адно пакаленне валодаць рускай мовай у СНД будуць толькі пенсіянеры, якія навучаліся ў былым СССР.

Bon Jour 31.10.2010 17:19

.. а требование к вещательным компаниям, чтоб было столько то процентов на национальном языке? А требования к документации на рiдной мове?
Чаму Вас хвалюе тое, як незалежная Ўкраіна абараняе сваю нацыянальную культуру, і не хвалюе, што абсалютна такія ж меры прадпрымае Францыя, усталёўваючы квоты на французскія фільмы і музыку і абмяжоўваючы замежныя.
На якой мове яшчэ можа весціся дакументацыя ў краіне дзе, па канстытуцыі, ёсць толькі адна дзяржаўная мова? Зразумела, на дзяржаўнай.

Bon Jour 31.10.2010 17:22

из-за "злобного заговора".
Гэта не змова, а палітыка. Палітыка этнацыда, якую праводзілі спачатку рускі царызм (словы Мураўёва вешальніка - тое што не зрабіў рускі багнет, зробіць руская школа), а затым камуністы (фармаванне новай гістарычнай агульнасці - савецкага народа). Мэтай такой палітыкі павінна было стаць знікненне беларусаў, украінцаў і іншых народаў. Яны паступова павінны былі ператварыцца ў рускіх. Хоць гэтага нідзе не прапісана ў дакументах КПСС, але цалкам відавочна, што гэты працэс ішоў. Палова насельніцтва смаленскай і бранскай абласцей этнічныя беларусы, аднак яны даўно забыліся пра гэта, а новыя пакаленні і не ведаюць. Яны сталі рускімі. Таксама, рускім стаў і беларус Міхалевіч. Гэта і ёсць этнацыд, калі знішчаецца не насельніцтва, а нацыянальныя карані, культура народа. Вы можаце сцвярджаць, што Вы спрадвечна рускі чалавек, то гэта і ёсць плады этнацыда. Не? Вы - беларус? Тады яшчэ горш - гэта ператварэнне годнага беларуса ў манкрута.
Калі б не разваліўся СССР, праз некалькі дзесяцігоддзяў Беларусь страціла б свой нацыянальны твар, заставаўся б толькі рэгіянальны сэнс, як то Паволжа. Згуба СССР і здабыццё незалежнасці - наш шанец захавання беларускай нацыі.

Шуйский 31.10.2010 22:53

Елена.. мифы на мифах.. про СССР вам уже показал. Ах да.. забыл сказать кто был инициаторами.. злобный Берия, да Сталин. Те самые самые злобные шовинисты по уничтожению и русификации.. И Российская Империя, наверное из великорусского шовинизма, разрешала полякам учиться на польском, татарам на татарском, украинцам на украинском.. а при Александр I дошло до абсурда, что региональное управление в РИ шло полностью на местных языках. Да и автономий наштамповал ууу... Что кстати приводило к регулярным бунтам вечно недовольных поляков. Кстати.. помешанным на великорусском шовинизме по притеснению малых народов был известный первый товарищ Ленин. И антирусскоязычную политику проводил именно он... вы его своим символом не считаете? А зря.. что 1917й.. что 1991й.. всё одинаково.. подобные ситуации.. подобные люди.. Такое же убогое "Калі б не разваліўся".. *фигня это.. культурный стрежень тк просо не сломать.. если не выставлять его представителей идиотами. что современные прсевдонационалисты и делают. Сказки про "этнічныя беларусы, аднак яны даўно забыліся пра гэта" просто выкиньте из головы. Родной язык невозможно в принципе. Даже в случаях амнезии (разве что до стадии пускающего слюни идиота) человек может забыть выученный язык, но не родной. Как не крутитесь, но русский родной для очень многих. Поверьте.. проводи Россия "Мэтай такой палітыкі павінна было стаць знікненне беларусаў, украінцаў і іншых народаў" (типичную для всех европейцев.. достаточно вспомнить что творили поляки в западной РБ до 1939го.. хотя польша ещё та азиопа) у неё национальных проблем бы не было.. ассимилировала б не поперхнувшись хоть Францию, где её солдаты стояли. Доказано опытом тех же европейцев. Но фишка в том, что в истории России любого геноцида (ну кроме периодов анархии. но это чья ещё вина) нет в принципе, почему такого и не наблюдалось. Даже в 1876 изданный Александр II указ об ограничениях (красная тряпка для украинофилов) и на треть не приближался к практикующим "свядомыми" мерам.. как констатировал Николай Ульянов: «Указ 1876 года никому, кроме самодержавия, вреда не принес. Для украинского движения он оказался манной небесной. Не причиняя никакого реального ущерба, давал ему долгожданный венец мученичества».. Сказки про "абараняе сваю нацыянальную культуру" я уже называл.. это исключительно русофобия.. никакой тут защиты культуры нет. Бой не выигрывается обороной.. а тут даже не оборона, а айзацкоманды в тылу. Создавайте культуру.. создавайте.. допотопных Короткевичей не хватит для "самастiйной" культуры. Это некрофилия. Напишите книгу на беляз.. современную.. нарисуйте мультик.. пусть flash. Книга прочитанная ребёнком принесёт пользы в развитии беляза на порядки больше чем придурковатое запретительство несущие исключительно неудобства и раздражение. Проблема в том, что "свядомые" не способны на созидательство. А вот разрушать... А "хвалюе" меня это, просто по тому, что не хочу такого средневекового варварства в своей стране.

Шуйский 31.10.2010 23:21

Вы же сами озвучили "Каштоўнасць любой мовы".. *как раз таки Россия это прекрастно понимает.. и мультикультурность.. и мультиязычность.. говор поволжца значительно отличается от говоря якута.. и уж тем более отличается от говора Москвича. И как бы это было не побольше чем отличие бел от рус.. Слега нивелирует ситуацию обобщённые и формализованные правила языка.. в основном в ключе правописания.. Но это значения не имеет.. Общепринятый стандарт литературного языка, в числе прочих функций, связывает эти диалекты в единое целое, обогащая их и обогащаясь от них сам. Нередко лингвисты пытаются формализовать местный диалект (наречие), создав для него набор правил грамматики. Этим, например, занимался Лев Толстой, пытаясь писать на наречии крестьян Тульской губернии. Слава Богу, у него ничего не вышло, а то имели бы сегодня еще "свядомых" представителей древнего тульского народа. Да и время не списывайте.. язык живой и развивается.. тот русский или белорусский что было хотя б 100 лет назад отличается от современного побольше чем друг от друга. Или Индию возьмите.. страна единый монолит - куда там СССР тягаться.. но собственных языковых наречий тьма тьмущая.. *почему же они живут в мире и взаимопонимании, без шовинизма или этнацида? Да только потому, что это типичная европейская методика в уничтожении "всех не таких как я". Поэтому просто выкиньте все кивки как запад "защищает" свою "культуру". Для меня это пустой звук. Мы ярко выраженная восточная цивилизация.. хотя.. это уже пустой звук для вас.. идём дальше.. "Спыняецца вывучэнне рускай мовы ў краінах былога сацлагера і краінах былога СССР (за выключэннем Беларусі). Праз адно пакаленне валодаць рускай мовай у СНД будуць толькі пенсіянеры, якія навучаліся ў былым СССР." это всё розовые мечты свядомитов. режессируемы из США.. *принцип разделяй и властвуй.. *всё строго логично.. Не имеющий никакого отношения к реальности.. Просто тупо идёт выпячивание антирусского под видом национального.. Татаро-монгольское иго помните? Завоевали а переварить смогли? Шиш.. ассимилировали их.. растворили обогатив свою культуру. Так же Китай.. маньчжуры захватили.. А что.. ассимилировали их китайцы.. полностью и бесповоротно. Признак духовности. Это европейцы имеют полностью материальную культуру - стоит её разрушить.. и пшик.. нет нации или народности.. Поэтому такими агрессивными методами и уничтожали чужие культуры.. и "защищают" так же.. А мы нет.. и ваши "Калі б не разваліўся СССР, праз некалькі дзесяцігоддзяў Беларусь страціла б свой нацыянальны твар, заставаўся б толькі рэгіянальны сэнс" в некотором роде плевок в сторону нашей (кстати.. я сам не знаю, кем я больше по крови.. белорус, русский или украинец.. корни везде.. кое где поколения этак до 8го.. а кое где весьма нечётко и формально по месту жительства на границе РБ и УК) культуры.. типа мы вообще никто, стоит только убрать формальные символы и типа нас нет.. Да и слова про "незалежнасці" я глупыми считаю - реально такое себе 3-4 страны позволить могут.

E-Name 31.10.2010 23:32

Говор поволжца значительно отличается от говоря якута.. и уж тем более отличается от говора Москвича

________



Вообще-то у якутов не говор, а полноценный язык тюркской группы, алтайской семьи языков. Полистайте филологические справочники.

Политик 31.10.2010 23:40

Сколько можно уже эту тему обговаривать. На самом деле плевать знает кто то беларускую мову или не знает, но гос. язык должен быть беларуски, и все делопроизводство, все СМИ, радио, БТ, обучение в школах и ВУЗах должно быть на беларусай мове, если кто то чего то не понимает, то вперед в книжную лавку за словарем и изучать и изучать. А между собой вы хоть на китайском общайтесь.

Шуйский 31.10.2010 23:46

То как вы "злобный заговор" переназовёте.. смысл не поменяется.. вы его просто выдумали. Я так и вижу злобного москаля (император.. генсек.. президент) только и думающего, как бы тут по захватывать да этноцидить. Елена.. это обычно предвзятое мнение про злобных москалей, дела им больше нету.. Что им реально нужно. так только чтоб тут не было барьера для торговли с ЕС, да войск нацеленных на РФ.. Посмотрите.. их упрашивать нужно, чтоб РБ к себе приняли.. Да и забываете об одной очень важной вещи.. Носителями культуры являлись кто? А7 Ответ не верны. Крестьянство. Исключительно крестьянство. Дремучее, догматичное (до простыней с красными пятнами на окнах.. *как вам такое возрождение традиций)... *именно оно с трепетом держится за традиции.. горожанин плюёт на это дело.. в среднем руководствуясь рационализмом. до 20 века.. крестьянство являлось определяющим в формировании национальной культуры.. так как в тех же городах большая часть населения было выходцами из деревни. Именно оно оказывало формирующие воздействие. Попытки навязать что то "сверху".. типа как русская аристократия говорящая на французском.. плохо кончаются. А в XX веке.. город стал доминирующим.. естественно полетели в тартарары (то есть перемешались) национально-культурные особенности.. и никакие прошлые старания по сохранению нацкультур не могли исправить ситуацию.. а сейчас.. в украинах.. да грузиях.. их активно добивают.. объяснял уже.. да и ваша агрессивность в защите белорусского ничего общего не имеет с его защитой.. *случись в истории другой поворот, и проведи РБ насаждение беляза (то есть не отмени это АГЛ). вполне возможно вы б точно также защищали русский язык от притеснений. Это просто типаж человека.. есть бунтари.. они будут бунтовать в любом случае, а любой ситуации. Вам просто СМИ (при полном доминировании США в информационном пространстве) успели внушить нужный символ..

Шуйский 31.10.2010 23:56

"но гос. язык должен быть белоруски, и все делопроизводство, все СМИ, радио, БТ, обучение в школах и ВУЗах должно быть на беларусай мове, если кто то чего то не понимает, то вперед в книжную лавку за словарем и изучать и изучать." Вот яркий пример. Примени хоть СССР, хоть РИ такой подход, коий сами пропагандируете.. жить бы вам в северо-западной губернии.. и быть белязу в группе мёртвых.. Золотое правило этики знаете? Относитесь к другим так же как бы вы хотели как бы относились *вам. Перечитайте. Догматизм.. "должны" неприемлем.. объясните почему. *Отмазки "в каком государстве живёте" силы не имеет. Тода была РИ. Процесс слияния и распада государств совершенно естественен. Точно так же как и сопротивление режиму. Я не вижу никакой разницы между сопротивлении русской мове сейчас.. и сопротивлении беларусификации в варианте "все СМИ, радио, БТ, обучение в школах и ВУЗах должно быть на беларусай мове".. и "кто не понимает".. не станет понимать от голословного должны. Наоборот.. необоснованное навязывание вызывает сопротивление. дюкич.. своими словами вы только подтвердили отсутствие антибелорусской направленности мультикультурной РФ.

Франкфурт 01.11.2010 06:37

ПУСТЬ ЖИВУТ ВСЕ ЯЗЫКИ и ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ! А ЗЛЫДНИ-пусть ПОДОХНУТ!!!

ПРИГЛАШАЮ ВАС из ЭТОЙ ГРУППЫ в гр. МИНСК!!! на просмотр фотоальбомов ДЕДА ВИКТОРА! ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ СДЕЛАЮ ПРИГЛАШЕНИЕ. ПОВТОРНО ЗАГРУЖАТЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО.

ДЕД ВИКТОР ПРИГЛАШАЕТ ВСЕХ(без исключения!) ЧЛЕНОВ ГРУППЫ"МИНСК!!!" ПОСМОТРЕТЬ 5 ФОТОАЛЬБОМОВ,КОТОРЫЕ ЗАГРУЗИЛ ДЛЯ МОИХЛЮБИМЫХ и УВАЖАЕМЫХ БелоРУССОВ.
ПОЖАЛУЙСТА! ЕСЛИ ПОНРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ,ЗАГРУЖУ НОВЫЕ ФОТО(ОРИГИНАЛЫ) ИЗРАЗНЫХ КОНЦОВ ЗЕМЛИ... ЗАХОДИТЕ ТАКЖЕ СМЕЛО НА МОЮ СТРАНИЦУ и НАСЛАЖДАЙТЕСЬПРЕКРАСНЫМ.
***ПРИГЛАШЕНИЕ буду писать каждый день

Decadence 01.11.2010 09:58

а при Александр I дошло до абсурда, что региональное управление в РИ шло полностью на местных языках.
Павел, ни одного документа не встретила на белорусском языке в архиве... Вы с чего это взяли? Все делопроизводство велось на русском. Просматривая данные переписи 1897 по белорусским губерниям встретила надпись на бланке, сделанную работником МВД, где давалось четкое указание: православных записывать в графе "национальность" как русских, а католиков поляками. Вы о чем? Белорусов никто не воспринимал как отдельный этнос, какой уж тут язык? И какие уж тут мифы?
Только после октябрьского манифеста 1905 г. стало возможным открыто печатать на белорусском языке...

Decadence 01.11.2010 10:01

А вот насчет того, что культуре необходимы новые личности, способные поднять ее на новый уровень - полностью согласна.

Decadence 01.11.2010 10:06

И Елене тоже раньше говорила - вы можете значительно больше, нежели просто "абурацца" в социальной сети. То, что вы не политик, даже хорошо (так вы мне ответили в прошлый раз?). Попробуйте заняться общественной работой. Общественная организация тоже может многое. А убедительной вы очень даже можете быть. Люди будут вас поддерживать.

Хуан Миг 01.11.2010 11:37

Об общественной работе. Все помнят эпопею с переименованием улиц. Я лично в своем офисе собрал 70 подписей. Подписались все, кроме пары человек. Люди вообщем-то все аполичитные. Что потом с нашими подписями сделали, которых было собрано сколько надо и больше? Куда рекомендовали их засунуть? А по закону на местный референдум выносятся эти вопросы. Но, млять, у наш же есть цар и его указы не обсуждаются.

Это к тому как Лу прислушивается к мнению народа

Еще раз повторю срать он на него хотел...

Хуан Миг 01.11.2010 11:44

Про уважение в других народам в РФ

Уже недавно и Медведев попросил называть страну Беларусь. Но, млять, как писали Белоруссия в титрах так и пишут. И в нете тоже, пофиг какой направленности сайты, например, gazeta.ru. Великороссы, мать их. Как ездили "НА УКРАИНУ" так и ездят или ездиют :)

Decadence 01.11.2010 11:52

Елена, общественная работа не заключается в сборе подписей... Попробуйте создать общественную организацию, которая станет заниматься конкретными делами. Без антирусскоязычной истерии и направленности(F) (F) (F) .

Decadence 01.11.2010 11:59

Видите ли, Виталий. В нормы правописания русского языка в РФ никаких изменений пока не вносили "в/на Украину" (по крайней мере, я такое читала). Скорее, все осталось как и было: на Мадагаскар, на Украину... Это изменение в написании внесено на территории Украины (обидно стало за двойной смысл, наверное)... С чем не всегда согласны, что в общем-то и объяснимо.
А вот коверкание названия нашего государства выглядит значительно серьезнее.

Xeritus 01.11.2010 12:07

Уже недавно и Медведев попросил называть страну Беларусь.


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot