Чегой то некое стремное болталово пошло. Может вернемся на круги своя: Ленин гений? - конечно да - смог возглавить революционное движение. Злодей? - разумеется - вырубил аристократию, промышленникови кулачество (созидающую часть), уничтожил империю, не создав новой. Молодец? - разумеется - вырубил аристократию, промышленникови кулачество (наследственно паразитирующую и портящую созидающую часть данной страты), при этом дав шансЛЮБОМУ ТРУДЯЩЕМУСЯподняться на немыслемые до 17г высоты положения в обществе и внедрив в головы простых любей веру в собственное хозяйствование. Могла ли большевистская россия продолжить свое существование в случае прихода к власти Троцкого, а не Сталина - однозначно - нет. Мог ли кто либо другой кроме Сталина воссоздать и укрепить Империю и сделать ее жизнеспособной в случае Войны- возможно, но это сделал Он! ИМХО - обсуждаем ...

дима -- как все таки вы не курсе... прям стыдно за вас..не знать истории.....

Боря, как я понял Вы все знаете про сегодняшнюю Россию! Тогда хватит заниматься болтовней, а скажите нам, сколько сегодня получает офицер, сколько домов в месяц строится для военных? А еще скажите, сколько уборщица по мытью унитазов, получает, которая моет их в Кремле?
А еще ответьте нам, хорошее ли Вы получили в СССР образование и сколько Вы за него заплатили? Кстати, в вашем возрасте, надо уметь сдерживать эмоции. Нервные клетки плохо восстанавливаются.

я отвечу офицеры получают---заметь не зарабатывают --получают...так что честь и Родина по хер..главный пу..главное получить...

а образование скорее не благодаря а вопреки

Дмитрий, напомните нам, в каком году и кем была уничтожена ИМПЕРИЯ. Даже открыв антисоветский учебник мы видим, Что государство Российское, разрушили промышленники царские генералы. Это они проиграли в Японской с нами войне. Царь, Николай II, предал Россию, добровольно от нее отрекся, потому что экономически ее довел до ручки. Православная церковь царя послала подальше...., ведь он Гришку Распутина больше уважал, чем "священный синод". Арестовали царя не большевики, а временное правительство. Февральская-демократическая революция дело рук кадетов и меньшевиков, но не большевиков. К развязыванию первой МВ, большевики тоже никакого дела не имеют. Ленин, за короткий срок своего правления (1924 г.) успел заключить мир, создать крепкую Красную армию, отменить смертную казнь (вскоре возродили из-за белого террора), отдать фабрики и заводы рабочим, освободить женщин, посадить всех за парты, ГОРЛО (лампочки Ильича). Так злодей он или нет?

Геннадий, тогда почему советский народ вопреки Сталину, не остановил фашистов на границе, а дал им дойти до Москвы?

юра считаю вопрос дурацким..и не буду отвечать...мне тебя жаль ...

Геннадий, Вы думали, что я Вас о сортах колбасы буду спрашивать? Увольте! Тогда , если Вы такой умный, а остальные "дураки", напомните мне: сколько заводов и фабрик было построено при Сталине, а сколько при Путине?

Может, хоть этот вопрос, посадит Вас за исторические книги.

я о бяке особо не хочу говорить..а сталин---все равно сволочь..пойми его хоть медом намаж все равно гад ..хоть заводами обложи хоть фабриками..а историю я знаю и помню..чего и вам желаю

Захаренко! Ссылки, по которым Вы ТАКисторию знаетев студию попросим. Сомневаюсь, что чего нить архивное узреем ...(N)

а еще ответьте, хорошее ли Вы получили образование, и сколько Вы за него заплатили
Юрий Шляхов, вопрос был к уважаемому мной Борису, позволю себе ответить со своей колокольни.B моей семье мама, папа, я ,сестра -все получили хорошее образование и бесплатно. Bсе трудились честно за жалкие гроши -вот ответ на цену бесплатного образования в СССР. И Вы тоже -за копейки и Вам не стыдно говорить, что машина у Вас отпапы осталась!Или Вы получали хорошее бесплатное образование только чтобы лозунги двигать ?Вы считаете это нормой! Полный капец!

Юрий. По поводу прогнилости режима к 17 - без вопросов - это и породило революционную ситуацию, при которой режим пал бы и без Ленина, но вот уничтожение древней русской культуры воспроизводства населения, замена рабской модели христианства на рабскую же модельленинского социализма, с декларированием и претворением всемирных коммунистических идей с достижением целей за счет русского народа, но не для его текущего или близкообозримого блага, я - как русский, добром для Руси назвать не могу.Кроме того, считаю, что все те достижения были сделаны Лениным не столь для расцвета русского народа, сколь для укрепления у власти на Руси еврейской верхушки, эдакое повторение Хазарского Каганата, но не среди степняков, а для русских! ИМХО. И именно Сталин расстрелявший и отправивший в Сибирь на работы тех самых верных ленинцев спас русский народ от подъярмовой деградации и вымирания.

И * вот появились " раскулаченные" * и снова :-
забрали советы две клячих ,
они бы привели жеребят ,
а за 70 лет сколько было бы лошадей ? Лично меня раздражают эти "кулаки " и "лавочники" ... Чего ноете ?- до сих пор только
космические корабли созданные в СССР способны доставлять космонавтов в космос ... , а это и наука и мощь государства...

(md)(md)(md)(md)(md)

И Ленин такой молодой
Июный Октябрь впереди (nt)(nt)(nt)(nt)(nt)(nt)

намного надёжнее и лучше жить раскладывая всё с позиции свободы и права

И до Ленина народ боролся с паразитами на селе от которых не было житья , а с приходом Севетской власти этот народец выселели то греха подальше... Сегодня вот их правнуки из великим
сарказмом напевают ...

Ирина, согласитесь, все познается в сравнении. Буду говорить о себе. Я офицер ВМФ, в звании майора (авиационная БЧ), получал 450 рублей. А на Дальнем востоке еще больше, полуторный оклад. Бензин стоил 14 копеек, буханка хлеба 20 копеек, квартплата, даже не помню, была льготная, тоже копейки. Проезд бесплатный, путевка в санаторий тоже бесплатная, все медицинские услуги в санатории - бесплатные. Все деньги которые с собой брал уходили на сувениры и женщин, был холостяком.
Сегодня, офицер получает 9 тысяч, кто больше, кто меньше.
Проезд платный , бензин, полбака 500 рублей, коммуналка 3 тысячи, Хлеб 18 рублей, хороший сыр и колбасу, купить дорого.

В школе с родителей поборы, в детский садик без блата не устроится, винститут, чтобы поступить, надо дать взятку 200 тысяч, а потом каждыймесяц платить, За границу имеют возможность поехать только 20 процентовнасылания, остальные 80, сосут палец. Столько же 80, не могут себепозволить сделать тяжелую операцию. Вывод: Из советской зарплаты 10процентов я тратил на государство, остальные на себя, сегодня всенаоборот. Так какой строй, для большинства, лучше?

Дмитрий, я вижу, что у Вас болит душа за Россию. У меня она тоже болит. Поэтому я сдесь, в форуме. Поэтому, мне вдвойне обидно, когда Вы так говорите. У нас в России до ОКТЯБРЯ, 80% населения было безграмотное, у нас в России крестьянских женщин за людей не считали, был палочный режим наказания, в Средней азии, муж мог без суда и следствия убить свою жену. Царь на каторгу 1000- чи и строем, отправлял людей. Дмитрий, почитайте как содержались рабочие, которые на русских богатеях работали. "Как свиньи"! Помещик в деревне, мог любую замужнею женщину "обрюхатить. Поэтому до революции было сотни крестьянских выступлений. Дмитрий, прошу Вас, почитайте историю!

Юрий , не стоит * что-то человеческое Ирине объяснять, всеравно "непоймет" или истолкует
из позиции своих предков ... В Забайкалье мне приходилось
с такими вот "землячками" разговаривать , на всю жизнь
запомнил их мышление...

А с чего начал Ленин, дал всем образование. Или Вы забыли: Учиться, учиться и учиться! О евреях говорить не желаю, сто раз говорил, читайте предыдущие посты. Советская власть создала великую культуру и великое образование, признанные мировым сообществом.

строй где и с достатком в порядке и в плане возможностей говорить правду без карательных последствий НЕ НАДО МЕРИТЬ ВСЁ ДЕНЬГАМИ

да кто тебе наплёл про лучшее в мире образование,Все врачи приуехавшие из россии В израиль ,перездавали и подтверждали дипломы,Инженеры электрики ,я подтверждал,права на вождение машины требуют подтверждения и сдачи вождения,Короче все корочки .которые у меня были я подтверждалвплоть до разрешения на спуск под воду(Лёгкий водолаз)Физики ядерщики мели улицы в городе пока не подтвердили ,что диплом они не купили,А сколько бедолагзакончивших с красным дипломом но потерявших квалификацию от тупого сидения в кабинетахНе сдали экзамены,

Какая глупость ,сказать о лучшем в мире образовании,Когда из 10инженеров может один лепечет на английском,а все новинки в науке печатаются только на английском,так что новейшие мировые технологии русским инженерам не доступны ввиду не знания языков,Пара московских вузовзанимают предпоследние места в 10 кеХайфский технион на 5 месте,и после его окончания не требуют подтверждения диплома в любой стране мира и ДАЖЕ В РОССИИ

Уж не знаю, был ли кто когда нибудь на ВДНХ...
Есть там наш космический корабль и американский...
Так вот на нашем вся вспомогательная проводка и другие прибамбасы --все снаружи.
Американский --гладкий ,любо дорого смотреть,приятно глазу...
В 1997 году я действительно смог сравнить технологию машиностроения ( комплексно) сильнейшего социалистического государства,лидера социализма- СССР с технологией страны третьего мира, страны капитала-Израиля..
Скажу мягко--сравнение не в пользу СССР.
Есть ,конечно ,сотни мелких частных предприятий с низкой техникой безопасности , с низким уровнем культуры производства ---но качество выпускаемой продукции , технология обработки, сама организация производства---ушли на много лет вперед...
Особенно --это " раздутые штаты"...
Примерно 20 : 1... там где в Союзе занято 20 человек--здесь один...
Юрий! Уже писал! То,что происходит сегодня в России это совсем не то, что обещали Народу в 1985-90 годах...
Думали,что будет как в Швеции....

Это точно , на ВДНХ только и стоят американские корабли , а на наших космонавтов в космос запускают , на своих боятся , не надежные ....И образование у нас лучшее , на всех олимпиадах наши дети побеждают ... А то что вы там подвергаетесь перепроверкам , так это над вами просто издеваются...

Юрий, Вы же грамотный человек, как же можно судить об уровне благосостояния страны по себе! У кого зарплата была450? Да ни у кого, во всяком случае я таких людей не знала. Такое впечатление, что Вы все это рассказываете иностранцам, а не людям, большую часть жизни прожившим в СССР.
Да , России ,Юрий,Вы даете небольшой выбор-или лапотная или коммунистическая! Kак буд-то другого и быть не могло! Россия- европейская страна, но Вы Юрий почему -то абсолютно исключаеие, что возможности у нее могут быть равными с Швейцарией или Францией. Выглядит так, что я, Юрий, люблю Россию больше чем Вы. А Ваша любовь навсегда только СССР

Борис и Александр, да что с Вами! Вы, что 70 летние старики, без памяти и знаний. Сколько еще Вам повторять, что социализм в СССР закончился после смерти Сталина, что народовластие стало разрушаться после смерти Сталина. Хрущев создал иллюзию социализма. Что ему сегодня приписывают, это только космос. Но это не его заслуга, а сталинских ученых. Космические корабли, луноходы, космические станции, все это разработано при Сталине. Хрущев создал класс "ублюдков" и "жополизов". Вы хоть это можете понять! Брежнев единственное, что смог сделать, это не дать разрушить государственный строй, "ублюдкам" (извиняюсь), которых выпустил Хрущев (да и Берия). Андропов взялся за порядок в стране, так ему быстро помогли уйти к прабабушке. Когда Вы думать начнете!

Борис, если Вы не знаете, что советская школа была лучшей школой в Мире, значит Вы вообще ничерта не знаете.
Дорогая Ирина, человек "с большой буквы, должен говорить не о деньгах, машинах и дачах, а о духовности, нравственности, патриотизме и любви к своей Родине. Мне, кажется, в этих вопросах мы с Вами отличаемся.

ясен пень..патриотизм очень хорош когда к нему в придачу 450 рубликов плюс поездки за товаром за казенный счет ...я шляхова очень понимаю.. а зачем тогда присяге изменил? заплатили или по порыву души предателем стал?

Геннадий, предатель это Вы. Я присягу в 1973 году в Советском союзе принимал, никогда ему не изменял. Это я патриот, это Вы "прилипала".

так че не защищал с оружием в руках не щадя крови и самой жизни ссср? обкакался а теперь на трибуну полез..молчи умнее покажешся

Юрий. Поймите правильно: я в курсе всех плюсов ленинской политики для СССР, но я обращаю внимание на минусы, т. к. считаю, что кабы не Сталин, то по причине данных отрицательных установок ленинского курса трагедия 90х произошла бы в 30 - 40х. И делаю соотв. выводы по поводу корректировки марксистско - ленинских идей в случае их применения в будущем. Кстате принципиальное отличие моего мнения от Вашего лишь в том, что Вас приучили "не любить богатых" (я был таким же до недавних пор), а я считаю, что не должно быть бедных русских в россии. А это защитники собственности, законности и здоровья, деньги, дачи, машины и т. п. Без отожествления слова "Родина" с этими благами, патриотизм становится просто красивым словом и синонимомслова "рабство". А я против русских рабов в россии. Другое дело, что здесь присутствуют те, кто предательски бежал, как только Родине стало плохо, вместо того, что бы спасти ее для получения тех самых благ.

ленинские плюсы мы видим сейчас ситуевина один в один

А не защищал Юрий Родину с оружием в руках, потому как не имел оружия противодействия тому новейшему оружию, которое против Родины вообще и нас в частности применили - информационному. Даю ответ для детей на детский вопрос: можно иметь сколь угодно мощный автомат и исключительные навыки обращения с ним, но если автоматчика травят газом, сам он погибнет, а автомат достанется врагу. Стараниями Хрущева и бездеятельностью Брежнева мы все остались без противогазов. И ваше - перебежчики злорадство по этому поводу, нисколь не говорит о вашей правоте.

ленинские плюсы мы видим сейчас ситуевина один в один
Вы видите хоть что то, кроме бумажек от ФРС - я в культурном шоке! Тогда не стану уточнять, как и когда появились в капиталистических странах социальноориентированные законы, Вы и сами это знаете, просто стесняетесь показать интеллект.

Иван ! Так я понял Вы и на ВДНХ не были...